Kaphatunk egy második esélyt az éghajlatváltozás megállítására
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#80
Nem. Csak belátják, hogy az országot nem lehet a végtelenségig szétkúrni és a szén szállítása kapacitása és kitermelése is tetõzni fog egyszer. Valahol el kell kezdeni a nukleáris ipar felhúzását is.
Japán egyébként elkezdte visszakapcsolni az atomerõmûveket...
Az EU meg a legkomolytalnabb. Attól, mert PR szinten jól kinézõ zöldbalfasz erõmûveket finanszíroznak az pont azt mutatja, hogy nem értik a problémát sem...
Japán egyébként elkezdte visszakapcsolni az atomerõmûveket...
Az EU meg a legkomolytalnabb. Attól, mert PR szinten jól kinézõ zöldbalfasz erõmûveket finanszíroznak az pont azt mutatja, hogy nem értik a problémát sem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#79
Ne terelj légyszives. Tudod a megoldást a fúziós erõmüvek problémáira vagy nem?
Onnan folytathatjuk a vitát hogy hozol egy hiteles tanulmányt arról hogy fúziós erõmü csak azért nincs mert pénzhiányban szenvednek mert a piszkos fosszilis energiaiparban érdekelt emberek összeesküdtek ellenük.
Ez volt az állításotok, jó lenne alátámasztani, mert lassan már gizikétõl a gõzekig mindent belevontok aminek semmi köze az eredeti kérdéshez. Szóval vagy mutass egy ilyen hiteles tanulmányt vagy csendben húzodj meg hogy megint sikerült valami "nagyot" belekiáltani a világba mindenféle bizonyiték nélkül...
Onnan folytathatjuk a vitát hogy hozol egy hiteles tanulmányt arról hogy fúziós erõmü csak azért nincs mert pénzhiányban szenvednek mert a piszkos fosszilis energiaiparban érdekelt emberek összeesküdtek ellenük.
Ez volt az állításotok, jó lenne alátámasztani, mert lassan már gizikétõl a gõzekig mindent belevontok aminek semmi köze az eredeti kérdéshez. Szóval vagy mutass egy ilyen hiteles tanulmányt vagy csendben húzodj meg hogy megint sikerült valami "nagyot" belekiáltani a világba mindenféle bizonyiték nélkül...
#78
Persze, tartósan nem csak mondjuk 70 évig, lásd CCCP.
A SZU egy ideig sikeres volt a maga módján, tehát nem 70 évig mentek szembe a világgal.
Ha kiadnák, hogy 10 év múlva csak villanykocsi lehet Európában, akkor csak az lenne. Ennyi.
Baromság. Ez polnt olyan kampószöveg, mintha azt mondanád, hogy ha X MWe erõmnél X év múlva csak fúziósat engedélyeztetetnél, akkor csak az lenne.
A SZU egy ideig sikeres volt a maga módján, tehát nem 70 évig mentek szembe a világgal.
Ha kiadnák, hogy 10 év múlva csak villanykocsi lehet Európában, akkor csak az lenne. Ennyi.
Baromság. Ez polnt olyan kampószöveg, mintha azt mondanád, hogy ha X MWe erõmnél X év múlva csak fúziósat engedélyeztetetnél, akkor csak az lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#77
Ezexerint Kínában komolyabban veszik a CO2 krízist, mint az EU-ban, USA-ban, vagy Japánban!?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#76
"Nem lehet tartosan szembemenni a valósággal ezt nagyon sok rendszer megtapasztalta már."
Persze, tartósan nem csak mondjuk 70 évig, lásd CCCP.
<#papakacsint>
A döntéshozók marha sok mindent megtehetnek, ha meg akarnak. Lehet itt játszani az EURO-X normás emissziójú kocsikkal, de ezzel csak az olaj alapú közlekedésnek adnak lehetõséget, hogy bármeddig fennmaradjon, még ilyen számára ellenséges körülmények, közvélemény között is.
Ha kiadnák, hogy 10 év múlva csak villanykocsi lehet Európában, akkor csak az lenne. Ennyi.
De nem adnak ki ilyen EU-s szabályozót!
Marhára nem az a kérdés, hogy mikor lesz fúziós erõmû. Van egy hisztéria a klímaváltozással kapcsolatban. Ha te politikus lennél és látnád, hogy van egy krízis, ami valójában a társadalomtól független, de jó PR-ral az embereket is felelõssé lehet tenni, és ezáltal lehet növelni a befolyásodat, hatalmadat. Szal te az õszinteséget, vagy a nagyobb hatalmat választanád?
😉
De tegyük fel, valamennyire valós a klíma krízis és csökkenteni kell a CO2 kibocsájtást. Akkor meg miért nem tesszük?
Mert nincs fúziós energiánk? Na de van egy rahedli technológiánk, ami ugyan úgy zéro emissziós (akár fosszilis alapú is)! A fúziós energia marha drága lesz, az elsõ idõkben biztos, a többi hozzá képest viszont olcsó. Miért nem az "olcsót" támogatjuk?
"Tudod a halálcsillag megépítése is csak pénzkérdés, csak jelen technológiai szinten a Föld összes pénze nem lenne elég rá..."
De miért is kéne nekünk egy Halálcsillag, ha más eszközökkel is megoldható lenne a probléma?
Persze, tartósan nem csak mondjuk 70 évig, lásd CCCP.
<#papakacsint>
A döntéshozók marha sok mindent megtehetnek, ha meg akarnak. Lehet itt játszani az EURO-X normás emissziójú kocsikkal, de ezzel csak az olaj alapú közlekedésnek adnak lehetõséget, hogy bármeddig fennmaradjon, még ilyen számára ellenséges körülmények, közvélemény között is.
Ha kiadnák, hogy 10 év múlva csak villanykocsi lehet Európában, akkor csak az lenne. Ennyi.
De nem adnak ki ilyen EU-s szabályozót!
Marhára nem az a kérdés, hogy mikor lesz fúziós erõmû. Van egy hisztéria a klímaváltozással kapcsolatban. Ha te politikus lennél és látnád, hogy van egy krízis, ami valójában a társadalomtól független, de jó PR-ral az embereket is felelõssé lehet tenni, és ezáltal lehet növelni a befolyásodat, hatalmadat. Szal te az õszinteséget, vagy a nagyobb hatalmat választanád?
😉
De tegyük fel, valamennyire valós a klíma krízis és csökkenteni kell a CO2 kibocsájtást. Akkor meg miért nem tesszük?
Mert nincs fúziós energiánk? Na de van egy rahedli technológiánk, ami ugyan úgy zéro emissziós (akár fosszilis alapú is)! A fúziós energia marha drága lesz, az elsõ idõkben biztos, a többi hozzá képest viszont olcsó. Miért nem az "olcsót" támogatjuk?
"Tudod a halálcsillag megépítése is csak pénzkérdés, csak jelen technológiai szinten a Föld összes pénze nem lenne elég rá..."
De miért is kéne nekünk egy Halálcsillag, ha más eszközökkel is megoldható lenne a probléma?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#75
Na, csak sikerült elírni, nem 200, hanem 20. Ez persze a szénfelhasználás üteméhez képest kevés, de jelzi azt, hogy pörögnek fel a srácok rendesen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#74
Mit írtam, a világ legnagyobb áram fogyszató országaiban az államháztartás helyzete ezt nem teszi lehetõvé, állami pénzbõl nem épül atomerõmû tudtommal, magántõkébõl azonban igen.
Doha nem állt beépített teljesítményben annyi blokk építés alatt, mint ma. Kína a következõ évtizedekben 200-nál több blokkal számol. Szóval de, építik õket, csak az atomerõmû építõ kapacitásnak is vannak kolátai, még a növekedéssel is alig tud az energiaszektor lépést tartani. Az atomerõmû talán arra lehet képes, hogy növekvõ áramtermelés mellett ne nõjön a károsanyag kibocsátás.
Doha nem állt beépített teljesítményben annyi blokk építés alatt, mint ma. Kína a következõ évtizedekben 200-nál több blokkal számol. Szóval de, építik õket, csak az atomerõmû építõ kapacitásnak is vannak kolátai, még a növekedéssel is alig tud az energiaszektor lépést tartani. Az atomerõmû talán arra lehet képes, hogy növekvõ áramtermelés mellett ne nõjön a károsanyag kibocsátás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#73
Mibõl gondolod, hogy egyáltalán komolyan akarják!?
😉
Nézd, ha a CO2 kibocsájtást tényleg redukálni akarnák, akkor nekiállnának atomerõmûveket építeni, meg vízit, ahol lehet, olyan létezõ technológiákat alkalmazni, amelyek már ma is zéro CO2 emissziósak. Ugyanis elõbb utóbb mindegyik erõmû elavul, csak annyit kell mondani, hogy a fosszilis erõmûvet nem építhetnek, a tulaj (aki, ahogy rávilágítottál ma már nem az állam) nem újíthatja fel. Építsen atomot, vagy amit akar.
De a fosszilis energia termeléshez kapcsolódó üzletembereket még sem szorítják sarokba ilyen döntésekkel, pedig meg lehetne tenni, nem kell a nemzetközi megállapodásokra várni!
Nem teszik, mert vagy a CO2 krízis nem valós, vagy az, de nem gondolják a politikusok komolyan, vagy a fosszilis energia lobbi marha erõs.
De inkább mindhárom tényezõ egyszerre.
😉
Nézd, ha a CO2 kibocsájtást tényleg redukálni akarnák, akkor nekiállnának atomerõmûveket építeni, meg vízit, ahol lehet, olyan létezõ technológiákat alkalmazni, amelyek már ma is zéro CO2 emissziósak. Ugyanis elõbb utóbb mindegyik erõmû elavul, csak annyit kell mondani, hogy a fosszilis erõmûvet nem építhetnek, a tulaj (aki, ahogy rávilágítottál ma már nem az állam) nem újíthatja fel. Építsen atomot, vagy amit akar.
De a fosszilis energia termeléshez kapcsolódó üzletembereket még sem szorítják sarokba ilyen döntésekkel, pedig meg lehetne tenni, nem kell a nemzetközi megállapodásokra várni!
Nem teszik, mert vagy a CO2 krízis nem valós, vagy az, de nem gondolják a politikusok komolyan, vagy a fosszilis energia lobbi marha erõs.
De inkább mindhárom tényezõ egyszerre.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#72
"Ha ebben a rendszerben egy döntés megszületik azt végigviszik, függetlenül attól, hogy mennyire ellenkezik a valósággal."
Nem lehet tartosan szembemenni a valósággal ezt nagyon sok rendszer megtapasztalta már.
De szerintem menjünk vissza vagy az eredeti témához (éghajlatváltozás), vagy pedig eme vita kiindulópontjához miszerint csak azért nincs fúziós erõmü mert nem adnak rá pénzt.
Jó lenne ezt az állítást elõször bebizonyitani, mert addig csak szájkarate folyik. És rád is vonatkozik az amit a kollégának irtam, miszerint ha neked megvan a müködöképes megoldásod a fúziós energiatermelés problémáira, akkor ne tartsd magadban.
Tudod a halálcsillag megépítése is csak pénzkérdés, csak jelen technológiai szinten a Föld összes pénze nem lenne elég rá...
Nem lehet tartosan szembemenni a valósággal ezt nagyon sok rendszer megtapasztalta már.
De szerintem menjünk vissza vagy az eredeti témához (éghajlatváltozás), vagy pedig eme vita kiindulópontjához miszerint csak azért nincs fúziós erõmü mert nem adnak rá pénzt.
Jó lenne ezt az állítást elõször bebizonyitani, mert addig csak szájkarate folyik. És rád is vonatkozik az amit a kollégának irtam, miszerint ha neked megvan a müködöképes megoldásod a fúziós energiatermelés problémáira, akkor ne tartsd magadban.
Tudod a halálcsillag megépítése is csak pénzkérdés, csak jelen technológiai szinten a Föld összes pénze nem lenne elég rá...
#71
Így már egész jó 😊
#70
Nincs az a kampánypénz, ami képes befolyásolni egyes fogyasztói szokásokat és félelmeket vagy ballépéseket...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#69
Így már jó lesz?
😉
😉
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#68
Jó lehet Te-nek lenni, én azért kicsit bonyolultabbnak látom a világot.
Alapesetben, mivel képviseleti demokrácia van, a döntéshozók a nép "bábjai". A dolgot színesíti, hogy az üzletemberek meg azt szeretnék, ha az õ bábjaik lennének, amit igazából a politikusok is szeretnek, mivel az üzletemberek sok pénzzel tudják "támogatni" a politikusok céljait. Ha a média is a politika, vagy az üzletemberek kezében van már, akkor a kör bezárul, mert a média alapvetõen befolyásolja az kis emberek döntéseit.
Ez kb az un. "modern demokráciák" lényege, ehhez nincs köze az ok okozati "baromságoknak", a gazdasági, társadalmi, vagy természeti törvényeknek, jelenségeknek. Ha ebben a rendszerben egy döntés megszületik azt végigviszik, függetlenül attól, hogy mennyire ellenkezik a valósággal.
Ez van.
Alapesetben, mivel képviseleti demokrácia van, a döntéshozók a nép "bábjai". A dolgot színesíti, hogy az üzletemberek meg azt szeretnék, ha az õ bábjaik lennének, amit igazából a politikusok is szeretnek, mivel az üzletemberek sok pénzzel tudják "támogatni" a politikusok céljait. Ha a média is a politika, vagy az üzletemberek kezében van már, akkor a kör bezárul, mert a média alapvetõen befolyásolja az kis emberek döntéseit.
Ez kb az un. "modern demokráciák" lényege, ehhez nincs köze az ok okozati "baromságoknak", a gazdasági, társadalmi, vagy természeti törvényeknek, jelenségeknek. Ha ebben a rendszerben egy döntés megszületik azt végigviszik, függetlenül attól, hogy mennyire ellenkezik a valósággal.
Ez van.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#67
Kihagytál a felsorolásból egy pontot, hogy a kört bezárd: Kampánypénzek (sokszor "névtelen") forrása.
#66
A gazdasági hatalommal rendelkezõ üzletemberek befolyással bírnak a politikusokra?
Igen.
Csak ez a szavazók hatalmánál gyengébb. Lásd németek. Az sokak által okosnak gondolt német szavazók annyira hülyék, hogy saját magukat mogyorózzák meg. A birkák alaptalan félelmeit semmiféle pénzzel nem lehet megváltoztatni.
Ezek az üzletemberek társadalmilag is elkülönülnek az átlagemberektõl, saját zárt klubjaik, közösségeik vannak, ahol esetleg a saját csemetéiket is nevelgetik?
Igen.
És ennek mi köze az energetikához? Igazság szerint pont õk is azok, akik áram nélkül meg vannak lõve. Tehát még a leggernictelenebb politukusnak is érdeke, hogy a közmûvek üzemeljenek.
A világban csak azok az emberek döntenek, akikre igaz, hogy az összes elõbbi kérdésben igen válasz az érvényes rájuk?
Nem.
Lám, lám. 😊
Igen.
Csak ez a szavazók hatalmánál gyengébb. Lásd németek. Az sokak által okosnak gondolt német szavazók annyira hülyék, hogy saját magukat mogyorózzák meg. A birkák alaptalan félelmeit semmiféle pénzzel nem lehet megváltoztatni.
Ezek az üzletemberek társadalmilag is elkülönülnek az átlagemberektõl, saját zárt klubjaik, közösségeik vannak, ahol esetleg a saját csemetéiket is nevelgetik?
Igen.
És ennek mi köze az energetikához? Igazság szerint pont õk is azok, akik áram nélkül meg vannak lõve. Tehát még a leggernictelenebb politukusnak is érdeke, hogy a közmûvek üzemeljenek.
A világban csak azok az emberek döntenek, akikre igaz, hogy az összes elõbbi kérdésben igen válasz az érvényes rájuk?
Nem.
Lám, lám. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#65
Köszi, hogy megerõsítesz.Pont ezt mondom én is!
<#papakacsint>
<#papakacsint>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#64
Jó, nézzünk kicsit abba az irányba, amit sajnos a konteósok totál uralnak.
A gazdasági hatalommal rendelkezõ üzletemberek befolyással bírnak a politikusokra?
Igen.
Ezeknek az üzletembereknek vannak hosszútávú céljaik?
Igen.
Ezek az üzletemberek társadalmilag is elkülönülnek az átlagemberektõl, saját zárt klubjaik, közösségeik vannak, ahol esetleg a saját csemetéiket is nevelgetik?
Igen.
Van valamelyiküknek bizonyos szabadkõmûves hagyományokból táplálkozó világnézete, és próbálják ezek alapján a hozzájuk hasonlókat megkeresni?
Igen.
A világban csak azok az emberek döntenek, akikre igaz, hogy az összes elõbbi kérdésben igen válasz az érvényes rájuk?
Nem.
Szal igen, nagyjából hülyeség az összes konteós elmélet, a legtöbb része egy csomó véletlen egybeesés, de az is szemellenzõsség, ha nem vesszük tudomásul, hogy a pénzemberek bizony politikai hatalmat is akarnak és ezért együttmûködésre is hajlandók. De kb ennyi.
A kedves választó meg azt mondja, arra szavaz akinek a kezében a média van. Vannak ugyan anomáliák, a kormányból is kibukhat egy politikus valami média botrány hatására, de akit benn akarnak tartani az bármekkora balfaszságot csinál, benn fog maradni. Ja és a nagy üzletemberek nem celebek, még annyira sem mint a politikusok, róluk marha keveset olvasol, legalább is lényeges dolgokat soha.
A gazdasági hatalommal rendelkezõ üzletemberek befolyással bírnak a politikusokra?
Igen.
Ezeknek az üzletembereknek vannak hosszútávú céljaik?
Igen.
Ezek az üzletemberek társadalmilag is elkülönülnek az átlagemberektõl, saját zárt klubjaik, közösségeik vannak, ahol esetleg a saját csemetéiket is nevelgetik?
Igen.
Van valamelyiküknek bizonyos szabadkõmûves hagyományokból táplálkozó világnézete, és próbálják ezek alapján a hozzájuk hasonlókat megkeresni?
Igen.
A világban csak azok az emberek döntenek, akikre igaz, hogy az összes elõbbi kérdésben igen válasz az érvényes rájuk?
Nem.
Szal igen, nagyjából hülyeség az összes konteós elmélet, a legtöbb része egy csomó véletlen egybeesés, de az is szemellenzõsség, ha nem vesszük tudomásul, hogy a pénzemberek bizony politikai hatalmat is akarnak és ezért együttmûködésre is hajlandók. De kb ennyi.
A kedves választó meg azt mondja, arra szavaz akinek a kezében a média van. Vannak ugyan anomáliák, a kormányból is kibukhat egy politikus valami média botrány hatására, de akit benn akarnak tartani az bármekkora balfaszságot csinál, benn fog maradni. Ja és a nagy üzletemberek nem celebek, még annyira sem mint a politikusok, róluk marha keveset olvasol, legalább is lényeges dolgokat soha.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#63
A harmincas években, amikor már nagyjából tiszta volt, hogy mekkora energiát jelent az atom,
Gõzük sem volt csak sejtettek meg tippelgettek és reménykedtek. Lövésük sem volt arról, hogy technológiailag megavalósítható-e. A II. Vh intenzív fegyverkutatása és a hh versenye is 20 évvel késõbb eredményezte az elsõ áramtermelési célra felhúzott atomreaktorokat (1958). Addig csak Pu termelésre használták, az elsõ kereskedelmi célokra - áramtermelés hálózatra - épült erõmû ekkor készült el. A fantáziádra bítom, hogy a II. Vh nélkül és utána atomtengók és Pu termelés mellékága nélkül mikorra lett volna atomerõmû...
Gõzük sem volt csak sejtettek meg tippelgettek és reménykedtek. Lövésük sem volt arról, hogy technológiailag megavalósítható-e. A II. Vh intenzív fegyverkutatása és a hh versenye is 20 évvel késõbb eredményezte az elsõ áramtermelési célra felhúzott atomreaktorokat (1958). Addig csak Pu termelésre használták, az elsõ kereskedelmi célokra - áramtermelés hálózatra - épült erõmû ekkor készült el. A fantáziádra bítom, hogy a II. Vh nélkül és utána atomtengók és Pu termelés mellékága nélkül mikorra lett volna atomerõmû...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62
"Hanem mert valszeg volt azért 1-2 olyan emberke, akik azt mondták, hogy az olaj Amerika múltja és ami fontosabb jövõje is. És ezek az emberek valahogy közelebb kerülnek a döntéshozóknál azoknál, akik azt mondják, hogy Amerika jövõje az atom, vagy valami alteros energia. Ez a lobbi lényege."
Marhaság, kevered az ok-okozatot. Az autók, repülõgépek, hajók mind mind olajszármazékkal mennek és nem árammal, tehát sem az atomerõmü sem a fúziós erõmü nem alternativa ezek számára. Innentõl kezdve meg még jóhogy fontos az olaj amerikai számára. De ebben nincs semmi összeesküvés elmélet csak józan paraszti ész.
Majd ha valaki kitalál egy gazdaságos és hatékony és nagy energiasürüségü módszert az elektromos áram tárolására akkor az amerikaiak sz@rni fognak az olajra és helyette majd építik az erõmüveket ezerrel. De jelenleg az olaj nem kiváltható árammal.
"Hiába volt Fukushima, hiába állítják le a németek, meg a japók az erõmûveket, nálunk 1000-rel folyik az új paksi blokkok építésének elõkészítése.
Azért vajon, mert a magyar nép okosabb, mint a német, itt jobban érvényesülnek a tudomány elvei?"
Mert itt a sötétzöldeknek szerencsére nincs olyan nagy befolyása és ebben a tekintetben a magyar döntéshozók tényleg okosabbak mint a németek. De ahogy korábban irták az hogy az atomenergiáról az egybites szavazoknak csak csernobil marad meg a szürkeállományában nem a tudományt minõsiti és még csak nem is a lobbit, hanem a szavazok értelmi szintjét... Hülyeség ellen meg nincs gyógyszer mint az köztudomású sõt brit tudosok épp mostanában mutatták ki hogy az emberiség egyre hülyül az elmúlt 100 évben, mert a jóléti világban a hülyék jobban tudnka szaparodonak mint az okosak. És ez milyen igaz.
Marhaság, kevered az ok-okozatot. Az autók, repülõgépek, hajók mind mind olajszármazékkal mennek és nem árammal, tehát sem az atomerõmü sem a fúziós erõmü nem alternativa ezek számára. Innentõl kezdve meg még jóhogy fontos az olaj amerikai számára. De ebben nincs semmi összeesküvés elmélet csak józan paraszti ész.
Majd ha valaki kitalál egy gazdaságos és hatékony és nagy energiasürüségü módszert az elektromos áram tárolására akkor az amerikaiak sz@rni fognak az olajra és helyette majd építik az erõmüveket ezerrel. De jelenleg az olaj nem kiváltható árammal.
"Hiába volt Fukushima, hiába állítják le a németek, meg a japók az erõmûveket, nálunk 1000-rel folyik az új paksi blokkok építésének elõkészítése.
Azért vajon, mert a magyar nép okosabb, mint a német, itt jobban érvényesülnek a tudomány elvei?"
Mert itt a sötétzöldeknek szerencsére nincs olyan nagy befolyása és ebben a tekintetben a magyar döntéshozók tényleg okosabbak mint a németek. De ahogy korábban irták az hogy az atomenergiáról az egybites szavazoknak csak csernobil marad meg a szürkeállományában nem a tudományt minõsiti és még csak nem is a lobbit, hanem a szavazok értelmi szintjét... Hülyeség ellen meg nincs gyógyszer mint az köztudomású sõt brit tudosok épp mostanában mutatták ki hogy az emberiség egyre hülyül az elmúlt 100 évben, mert a jóléti világban a hülyék jobban tudnka szaparodonak mint az okosak. És ez milyen igaz.
#61
Ha nem tûnt volna fel, az USA egész XXI. szd-i háborúskodása a középkeleten az olajról szólt. Namost ez nem azért volt mert Bush-ék szeretik az olajat, mint politikus, meg magánember mert az olyan szép, meg klafa dolog.
Hanem mert valszeg volt azért 1-2 olyan emberke, akik azt mondták, hogy az olaj Amerika múltja és ami fontosabb jövõje is. És ezek az emberek valahogy közelebb kerülnek a döntéshozóknál azoknál, akik azt mondják, hogy Amerika jövõje az atom, vagy valami alteros energia. Ez a lobbi lényege.
A harmincas években, amikor már nagyjából tiszta volt, hogy mekkora energiát jelent az atom, a tudósok azt mondták, hogy igen valóban ekkorát jelent, de mivel egy erõmû megépítése akkora pénzt jelent, hogy egyetlen cég nem képes finanszírozni, ezért soha nem is lesz atomerõmû. Ez nagyjából igaz is lett, és te is hasonlókat mondasz. Ahhoz, hogy létrejöjjön maga az atomipar kellett az atombomba, és ezáltal az állam támogatása. Aztán persze át lett adva a magáncégeknek a technológia. De csak nézzük meg, hogy kb 20 éve csináltak már bombát, meg használták az atomot bármilyen katonai célokra, mire megépítették az elsõ erõmûvet.
De nézzük meg pl Paks bõvítését is. Olyan kemény állami, politikai, kormányzati döntés, hogy ihaj. Magáncég nem is nagyon juthat azokhoz a forrásokhoz, amibõl felépíthetnék. De ami fontosabb: ha az állam energia politikájával, stratégiájával, energia-biztonsáûgi elveivel ellenkezik egy erõmû építése, akkor ott nem lesz erõmû. Ha meg egybevág, akkor bármilyen legyen is a nemzetközi trend, akkor ha a fene fenét eszik is lesz. Hiába volt Fukushima, hiába állítják le a németek, meg a japók az erõmûveket, nálunk 1000-rel folyik az új paksi blokkok építésének elõkészítése.
Azért vajon, mert a magyar nép okosabb, mint a német, itt jobban érvényesülnek a tudomány elvei?
Hát ha gondolod akár ebben is hihetsz.
Hanem mert valszeg volt azért 1-2 olyan emberke, akik azt mondták, hogy az olaj Amerika múltja és ami fontosabb jövõje is. És ezek az emberek valahogy közelebb kerülnek a döntéshozóknál azoknál, akik azt mondják, hogy Amerika jövõje az atom, vagy valami alteros energia. Ez a lobbi lényege.
A harmincas években, amikor már nagyjából tiszta volt, hogy mekkora energiát jelent az atom, a tudósok azt mondták, hogy igen valóban ekkorát jelent, de mivel egy erõmû megépítése akkora pénzt jelent, hogy egyetlen cég nem képes finanszírozni, ezért soha nem is lesz atomerõmû. Ez nagyjából igaz is lett, és te is hasonlókat mondasz. Ahhoz, hogy létrejöjjön maga az atomipar kellett az atombomba, és ezáltal az állam támogatása. Aztán persze át lett adva a magáncégeknek a technológia. De csak nézzük meg, hogy kb 20 éve csináltak már bombát, meg használták az atomot bármilyen katonai célokra, mire megépítették az elsõ erõmûvet.
De nézzük meg pl Paks bõvítését is. Olyan kemény állami, politikai, kormányzati döntés, hogy ihaj. Magáncég nem is nagyon juthat azokhoz a forrásokhoz, amibõl felépíthetnék. De ami fontosabb: ha az állam energia politikájával, stratégiájával, energia-biztonsáûgi elveivel ellenkezik egy erõmû építése, akkor ott nem lesz erõmû. Ha meg egybevág, akkor bármilyen legyen is a nemzetközi trend, akkor ha a fene fenét eszik is lesz. Hiába volt Fukushima, hiába állítják le a németek, meg a japók az erõmûveket, nálunk 1000-rel folyik az új paksi blokkok építésének elõkészítése.
Azért vajon, mert a magyar nép okosabb, mint a német, itt jobban érvényesülnek a tudomány elvei?
Hát ha gondolod akár ebben is hihetsz.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#60
Az olajlobbit hajtogatók szerint valami sötét háttérhatalo, olajtársaságok és a tudjukik miatt nem lehet olajmentes a világ. Lófaszt. A kedves választók és a fogyasztók miatt nem lehet. Nem kell itt semmiféle lobbi, a kedves választó/fogyasztó kiszolgálásáról van szó, de az meg nem lobbi...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#59
Leírtam már többször, de ha kell leírom 100x is: Az olajlobbit nem mint fõ okot, hanem csak mint (a sok közül egy) egy zavaró tényezõt említettem, ami akár többszörösen közvetett úton is jelen lehet. Még csak "zavarás mértékre" sem tettem utalást. Én csak azt tartom konteós baromságnak, amikor olyat állítanak, hogy kizárólag az akadályozza bizonyos dolgok fejlõdését, vagy egyes esetekben túl nagy szerepet tulajdonítanak neki. De azt kijelenteni, hogy olyan egyáltalán nem létezik, álszentségnek tartom.
#58
Idõszakosan sikerülhet korlátozni a tudományos-technikai fejlõdést, de hosszútávon nem.
Attól, hogy a németek leállítják az atomerõmûveiket, máshol még mûködnek. Legfeljebb a kiesõ német erõmûvek miatt a francia atomerõmûvekbõl veszik meg a szükséges áramot...
Attól, hogy a németek leállítják az atomerõmûveiket, máshol még mûködnek. Legfeljebb a kiesõ német erõmûvek miatt a francia atomerõmûvekbõl veszik meg a szükséges áramot...
#57
"Az atomerõmû építést pontosan a politkai és a birka balfasz nép ellenállása akadályozza meg. Nézd meg, az idióta németek önként leállítják a leggazdaságosabban termelõ erõmûveiket, építenek helyette szénerõmûveket és ehhez a lakosság egy része felállva tapsol és ezzel választást lehet nyerni."
VS.
"Édes istenem, még egy konteós. Szerinted, ha valaki tudna olyan villamos energia termelési módot, amivel lealázna mindenki mást, akkor magában tartaná? Ez akkora baromság, mintha valaki azért nem építené meg a legjobb F1 autót, amivel végigverne mindenkit...
Nem tûnik fel, hogy a technológiai fejlõdést semmivel sem sikerült megállítani...? Még a legköcsögebb keresztény egyházas idõszakban is lassan, de fejlõdött a tudomány."
Na most akkor melyik az igaz?
A politikusok, meg a pórnép eldöntik hogy mi legyen, akár a tudomány által alátámasztott megoldásokkal szemben, vagy mindig a tudomány gyõz?
<#papakacsint>
VS.
"Édes istenem, még egy konteós. Szerinted, ha valaki tudna olyan villamos energia termelési módot, amivel lealázna mindenki mást, akkor magában tartaná? Ez akkora baromság, mintha valaki azért nem építené meg a legjobb F1 autót, amivel végigverne mindenkit...
Nem tûnik fel, hogy a technológiai fejlõdést semmivel sem sikerült megállítani...? Még a legköcsögebb keresztény egyházas idõszakban is lassan, de fejlõdött a tudomány."
Na most akkor melyik az igaz?
A politikusok, meg a pórnép eldöntik hogy mi legyen, akár a tudomány által alátámasztott megoldásokkal szemben, vagy mindig a tudomány gyõz?
<#papakacsint>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#56
Nagyjából egyetértek azzal, amit írsz, de hogy kicsit színesítsem a képet 1-2 adalék.
A fúziós erõmûnél egy másik fontos kérdés annak tisztázása, hogy mi az a legkisebb méret amiben megépíthetõ. A fissziósnál a neutron fluxus viszonylag kis méretekben is magasan tartható, és nem szökik ki az energia, sõt a gyors neutronokat lassítani kell. A fúziósnál a szükséges hõmérséklet, a plazma instabilitása miatt lehet, hogy a technikailag erõmûnek is megépíthetõ legkisebb fúziós reaktor az még az ITER-nél is sokkal nagyobb, méretben és költségben is. Lehet, hogy ellát egy kontinenst, de kiesése esetén egy kontinens marad villany nélkül. Innentõl kezdve energiabiztonság szempontjából felvállalhatatlan, túl kockázatos.
Nagyon jó kérdés, hogy miért nem építenek legutóbbi generációs atomreaktorokat, erõmûveket, akár tórium erõmûveket, amelyek tényleg évezredekig képesek lennének az energia gondok megoldására!?
Valszeg mert az atomlobbi kb ezt tudja elérni, õ sem akar pénzügyileg kockáztatni egy ugyan papíron már létezõ de még ki nem próbált technológia implementálásával. A jónép fejébe is örülnek, ha azt el tudják ültetni, hogy használjunk régi "bevált" technológiát, mert az új ellen, ami pedig tényleg biztonságosabb, hatékonyabb lenne alapból ágálnak, bármennyire is mindenki az olcsó és szabad energia pártján áll, szavakban.
Hasonló szitu, mint a zéro emissziós fosszilis erõmûvek, olyat is lehetne csinálni, ha már annyira gond a CO2. Namost vagy nem annyira gond a CO2, vagy még azok sem gondolják ezt a klíma kérdést komolyan, akik döngetik a mellüket, függetlenül attól, hogy politikus, üzletember, vagy csak a pórnéphez tartozik.
A fúziós erõmûnél egy másik fontos kérdés annak tisztázása, hogy mi az a legkisebb méret amiben megépíthetõ. A fissziósnál a neutron fluxus viszonylag kis méretekben is magasan tartható, és nem szökik ki az energia, sõt a gyors neutronokat lassítani kell. A fúziósnál a szükséges hõmérséklet, a plazma instabilitása miatt lehet, hogy a technikailag erõmûnek is megépíthetõ legkisebb fúziós reaktor az még az ITER-nél is sokkal nagyobb, méretben és költségben is. Lehet, hogy ellát egy kontinenst, de kiesése esetén egy kontinens marad villany nélkül. Innentõl kezdve energiabiztonság szempontjából felvállalhatatlan, túl kockázatos.
Nagyon jó kérdés, hogy miért nem építenek legutóbbi generációs atomreaktorokat, erõmûveket, akár tórium erõmûveket, amelyek tényleg évezredekig képesek lennének az energia gondok megoldására!?
Valszeg mert az atomlobbi kb ezt tudja elérni, õ sem akar pénzügyileg kockáztatni egy ugyan papíron már létezõ de még ki nem próbált technológia implementálásával. A jónép fejébe is örülnek, ha azt el tudják ültetni, hogy használjunk régi "bevált" technológiát, mert az új ellen, ami pedig tényleg biztonságosabb, hatékonyabb lenne alapból ágálnak, bármennyire is mindenki az olcsó és szabad energia pártján áll, szavakban.
Hasonló szitu, mint a zéro emissziós fosszilis erõmûvek, olyat is lehetne csinálni, ha már annyira gond a CO2. Namost vagy nem annyira gond a CO2, vagy még azok sem gondolják ezt a klíma kérdést komolyan, akik döngetik a mellüket, függetlenül attól, hogy politikus, üzletember, vagy csak a pórnéphez tartozik.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#55
Ahogy Moni is mondja, az olajlobbi csak egy konteós baromság. Persze az olajtermelõk érdeke, hogy vegyék az olajat, de ha nincs érdeklõdés a piacon, akkor egy termék eladhatatlanná válik.
Az energiatermelésnek jópár módszere van, a szénhidrogén-tüzelésû hõerõmû csak az egyik ezek közül. Az "olajlobbid" hatalmas veszteségeket kénytelen elkönyvelni az egyéb energiatermelési módszerek miatt, mégsem tesznek ellene semmit. Nem tapasztalnám, hogy vízerõmûvek gátja szakadna át, vagy éppen csõdbe mennének a francia atomerõmûvek.
Az energiatermelésnek jópár módszere van, a szénhidrogén-tüzelésû hõerõmû csak az egyik ezek közül. Az "olajlobbid" hatalmas veszteségeket kénytelen elkönyvelni az egyéb energiatermelési módszerek miatt, mégsem tesznek ellene semmit. Nem tapasztalnám, hogy vízerõmûvek gátja szakadna át, vagy éppen csõdbe mennének a francia atomerõmûvek.
#54
De mi az, hogy olajlobbi öcsém...? Az erõmûvek nagy része a világban magánbefektetõk által épül. Ha a jenki Jon Doe vagy bárki úgy dönt, hogy erõmûvet épít, akokr semmiféle lobbi azt nem állítja meg, ha a törvényi kötelezettségeknek és a jogszabályoknak eleg tesz a tervezés, kivitelezés és beruházás során. Nagyon kevés olyan ország van, ahol az állam mond valamit, és akkor állami pénzbõl épül erõmû. Ilyen pl. tudtommal Oroszország és a '80-as évek francia atomerõmû építési hulláma is ilyen volt. Viszont akkor az átlagos blokkméret kisebb volt, tehát szakaszosan olcsóbb volt egy erõmû felhúzása. Nézd meg Paksot. 4 x 500 MWe most. Ma a jellemzõ blokkméret 1,5 GWe, de van már 2,5 MWe blokk is tudtommal építés alatt.
Az atmoerõmûvel a baj az, hogy nagyon kevés olyan befektetõ van, aki képes saját erõbõl atomerõmûvet építeni, az mostani gazdasági helyzetben az államok nagy többségénél nem lehet azzal választást nyerni, hogy ilyen drága beruházásba kezd, amit még a birka nép is utál, mert finjga nincs az atomenergiáról és csak a "Csernobil" és "Fukishima" szavak jutnak el a minimális szürkeállományukig...
Az atmoerõmûvel a baj az, hogy nagyon kevés olyan befektetõ van, aki képes saját erõbõl atomerõmûvet építeni, az mostani gazdasági helyzetben az államok nagy többségénél nem lehet azzal választást nyerni, hogy ilyen drága beruházásba kezd, amit még a birka nép is utál, mert finjga nincs az atomenergiáról és csak a "Csernobil" és "Fukishima" szavak jutnak el a minimális szürkeállományukig...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#53
Az atomerõmû építést pontosan a politkai és a birka balfasz nép ellenállása akadályozza meg. Nézd meg, az idióta németek önként leállítják a leggazdaságosabban termelõ erõmûveiket, építenek helyette szénerõmûveket és ehhez a lakosság egy része felállva tapsol és ezzel választást lehet nyerni.
Na, ennyit a "olajlobbiról", meg a hátráltató tényezõrõl. A lobbi az öcsém, hogy a birka fogyasztók túlnyomó része síkhülye, másfelõl csak az ár érdekli. Alig várom, amikor majd a sok német user sír a magas áramár miatt. Ha a hülyeség kitartó szorgalommal párosul...
Na, ennyit a "olajlobbiról", meg a hátráltató tényezõrõl. A lobbi az öcsém, hogy a birka fogyasztók túlnyomó része síkhülye, másfelõl csak az ár érdekli. Alig várom, amikor majd a sok német user sír a magas áramár miatt. Ha a hülyeség kitartó szorgalommal párosul...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52
Nem határozott okként, csak zavaró tényezõként neveztem meg az olajlobbit (és az összes többi dolgot is). Az ilyen sarkításoktól, troll stílusú kiforgatásoktól a szõr is égnek áll a hátamon.
#51
A fenntartott fúzió megvalósíthatóságával kapcsolatos kilátások nem ennyire borúsak. Ha reménytelennek tûnne az egész, akkor az ITER projektet is rég elkaszálták volna. Olyan projektrõl van szó, amit kellõ összefogás és anyagi feltételek megléte esetén évekkel hamarabb is elkezdhettek volna, megfelelõ finanszírozás esetén az ütemterv is szorosabb lehetne. Itt közel sem hipp-hopp megépítésrõl van szó, mindössze arról, hogy a gyakorlati kísérletekhez szükséges eszközök a lehetõ legkevesebb késlekedéssel álljanak a fizikusok rendelkezésére. Hamarabb tudnánk, mi az ami megy és mi nem megy, mely területeken van szükség további intenzív fejlesztésre.
Az elméleti fizikusok elüldögélhetnek még évtizedekig is a monitoraik elõtt, a szuperszámítógépeiken megszülethet a "tökéletes" megoldás, elszórakozhatnak vele ezrede méretekben, csak az az apró probléma lesz, hogy a háttéripar - akik a hardver különbözõ komponenseit szállítanák - nem lesz felkészülve a megvalósításra.
De tudod mit: Jelen pillanatban azzal is kibékülnék, ha valaki mutatni tudna nekem egy igazán 21. századi fissziós erõmûvet, amiben benne van minden 20. században megszerzett tudás és tapasztalat (erõmû alatt itt a teljes komplexumot értem). Hosszú élettartamra, könnyen felújíthatóra tervezik. A korábbi biztonsági kockázatokat nagy arányban kiküszöbölték. Ami a fûtõelemeket a lehetõ legtovább tudja használni. Ami az eddigi hulladékhõt is nagy arányban hasznosítani tudja, még olyan áron is, hogy az erõmû ezen szekciója gazdaságilag közel nullszaldós. De még lehetne sorolni. Akár a fentiekre, akár további fejlesztésekre lehetne példákat találni. A gond csak az, hogy szinte ahány példa, annyi erõmû, pedig itt egyáltalán nem egymást kizáró dolgokról lenne szó, hanem olyanokról, amit akár egy tetõ alá is össze lehetne hozni...
Az elméleti fizikusok elüldögélhetnek még évtizedekig is a monitoraik elõtt, a szuperszámítógépeiken megszülethet a "tökéletes" megoldás, elszórakozhatnak vele ezrede méretekben, csak az az apró probléma lesz, hogy a háttéripar - akik a hardver különbözõ komponenseit szállítanák - nem lesz felkészülve a megvalósításra.
De tudod mit: Jelen pillanatban azzal is kibékülnék, ha valaki mutatni tudna nekem egy igazán 21. századi fissziós erõmûvet, amiben benne van minden 20. században megszerzett tudás és tapasztalat (erõmû alatt itt a teljes komplexumot értem). Hosszú élettartamra, könnyen felújíthatóra tervezik. A korábbi biztonsági kockázatokat nagy arányban kiküszöbölték. Ami a fûtõelemeket a lehetõ legtovább tudja használni. Ami az eddigi hulladékhõt is nagy arányban hasznosítani tudja, még olyan áron is, hogy az erõmû ezen szekciója gazdaságilag közel nullszaldós. De még lehetne sorolni. Akár a fentiekre, akár további fejlesztésekre lehetne példákat találni. A gond csak az, hogy szinte ahány példa, annyi erõmû, pedig itt egyáltalán nem egymást kizáró dolgokról lenne szó, hanem olyanokról, amit akár egy tetõ alá is össze lehetne hozni...
#50
Édes istenem, még egy konteós. Szerinted, ha valaki tudna olyan villamos energia termelési módot, amivel lealázna mindenki mást, akkor magában tartaná? Ez akkora baromság, mintha valaki azért nem építené meg a legjobb F1 autót, amivel végigverne mindenkit...
Nem tûnik fel, hogy a technológiai fejlõdést semmivel sem sikerült megállítani...? Még a legköcsögebb keresztény egyházas idõszakban is lassan, de fejlõdött a tudomány.
Kibaszottul elegem van az olajlobbi meg konteós balfaszságokból. Ha lenne más olcsó energiatermelési mód pont az ruházna be, akinek az olajból sok pénze van, mert telik rá neki és az olaj egyre macerásabb...
Nem tûnik fel, hogy a technológiai fejlõdést semmivel sem sikerült megállítani...? Még a legköcsögebb keresztény egyházas idõszakban is lassan, de fejlõdött a tudomány.
Kibaszottul elegem van az olajlobbi meg konteós balfaszságokból. Ha lenne más olcsó energiatermelési mód pont az ruházna be, akinek az olajból sok pénze van, mert telik rá neki és az olaj egyre macerásabb...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#49
Nézz utána, hogy az elmúlt kétszáz évben hányszor havazott karácsonykor. A télapós filmekben persze, hogy havazik, de ha karácsonykor csapadék hullik, sanszosabb az esõ, mint a hó. Ez nem Skandinávia, hanem a Kárpát-Medence. A tél az inkább január, mint december. Karácsony a tél elsõ napjain van. Azért nevezzük karácsonynak. Pontosabban azért kötnek a mitológiában különleges eseményt hozzá, mert egy jeles csillagászati esemény kötõdik hozzá, a téli napforduló.
#48
"Már megoldhatták volna (kisebb méretekben most is megoldottnak tekinthetõ), ha folyamatosan biztosítva lett volna a fejlesztéshez szükséges anyagi támogatás. A maghasadás alapos kutatásához folyamatosan biztosítva volt (miért is???).
A jelenlegi kész tervek gyakorlati megvalósításához is "csak" pénz kellene..."
Aha és mennyire vagy tájékozott ebben a kérdésben? Mert igazából ötlet sincs arra, hogyan lehetne energiát kinyerni a fúzióból. Szó sincs arról, hogy van elképzelés, és csak pénz kellene hozzá. Amit tudunk az az, hogy fúzióban energia szabadul fel, mert mûködik a hidrogénbomba, meg a csillagokat is ez táplálja energiával.
Felvázolom a problémákat:
Fúziót képesek vagyunk beindítani hidrogénbombával és lézerrel.
A hidrogénbombát ki is zárhatjuk, mert az nem erõmû, ami a bekapcsolásakor felrobban.
Vegyük a lézert. Igen kis mennyiségû anyagot tudunk felhevíteni, ami egy milliomod másodpercre fuzionál, és nyomban szét is repül. Merthogy csillió fokos lesz. Hurrá, és? Mit tudsz vele felmelegíteni? Semmit. Mert bármihez hozzáér, lehûl és leáll a fúzió. Miért? Mert kismennyiségû anyaggal lehet megcsinálni. Amihez hozzáér, az tönkremegy, és leáll a fúzió. Nagy mennyiségû anyagot vonsz fúzió alá? Hogyan tartod össze a fuzionáló anyagot, miben tárolsz csillió fokos anyagot, és hogyan vezeted el a hõjét?
Egy csillagban baszod mûködik, mert összetartja a gravitáció, hogy nehezedik rá párszázezer kilométernyi forró plazma, van minek elvezetni a hõt, mert ott nehezedik rajta a sokszázezer kilométernyi plazma, és a hõ ami mondjuk felszabadul, úgy kétezer év alatt eljut a felszínre.
Ellenben hogy mûködik az atomerõmû? Az uránium rudak felmelegednek mondjuk ezer fokra, és azzal vizet forralnak. Mert ezer fokon még nem bomlanak le bizonyos kémiai kötések. Tehát van anyag, ami kibírja.
Azért kérdezem, hogy te milyen információkról tudsz, ami alapján hipp-hopp megépíthetõ lenne egy fúziós erõmû, csak pénz kellene.
A fúziós kutatások csak amolyan érdekességek, fizikusi játszadozások, hogy tudunk-e elég erõs lézert csinálni, és sikerül-e egymilliomod másodpercre reakciót fenntartani egy mágneses térben, és közben milyen részecskéket detektálunk.
A jelenlegi kész tervek gyakorlati megvalósításához is "csak" pénz kellene..."
Aha és mennyire vagy tájékozott ebben a kérdésben? Mert igazából ötlet sincs arra, hogyan lehetne energiát kinyerni a fúzióból. Szó sincs arról, hogy van elképzelés, és csak pénz kellene hozzá. Amit tudunk az az, hogy fúzióban energia szabadul fel, mert mûködik a hidrogénbomba, meg a csillagokat is ez táplálja energiával.
Felvázolom a problémákat:
Fúziót képesek vagyunk beindítani hidrogénbombával és lézerrel.
A hidrogénbombát ki is zárhatjuk, mert az nem erõmû, ami a bekapcsolásakor felrobban.
Vegyük a lézert. Igen kis mennyiségû anyagot tudunk felhevíteni, ami egy milliomod másodpercre fuzionál, és nyomban szét is repül. Merthogy csillió fokos lesz. Hurrá, és? Mit tudsz vele felmelegíteni? Semmit. Mert bármihez hozzáér, lehûl és leáll a fúzió. Miért? Mert kismennyiségû anyaggal lehet megcsinálni. Amihez hozzáér, az tönkremegy, és leáll a fúzió. Nagy mennyiségû anyagot vonsz fúzió alá? Hogyan tartod össze a fuzionáló anyagot, miben tárolsz csillió fokos anyagot, és hogyan vezeted el a hõjét?
Egy csillagban baszod mûködik, mert összetartja a gravitáció, hogy nehezedik rá párszázezer kilométernyi forró plazma, van minek elvezetni a hõt, mert ott nehezedik rajta a sokszázezer kilométernyi plazma, és a hõ ami mondjuk felszabadul, úgy kétezer év alatt eljut a felszínre.
Ellenben hogy mûködik az atomerõmû? Az uránium rudak felmelegednek mondjuk ezer fokra, és azzal vizet forralnak. Mert ezer fokon még nem bomlanak le bizonyos kémiai kötések. Tehát van anyag, ami kibírja.
Azért kérdezem, hogy te milyen információkról tudsz, ami alapján hipp-hopp megépíthetõ lenne egy fúziós erõmû, csak pénz kellene.
A fúziós kutatások csak amolyan érdekességek, fizikusi játszadozások, hogy tudunk-e elég erõs lézert csinálni, és sikerül-e egymilliomod másodpercre reakciót fenntartani egy mágneses térben, és közben milyen részecskéket detektálunk.
#47
Igen. Van még néhány probléma. Nem az olajlobbi, mert annak nagyobbik fele lazán átnyergelne a fúziósenergia-üzletre, ha lenne olyan. Az üzletemberek többségének elsõsorban nyerõ üzlet kell, nem pedig a mások baszogatása.
De ott van például Japán is. Pokoli nagy összegbe fáj nekik minden évben az energiaiparukban felhasznált szénhidrogén. Ha ennek a szénhidrogénnek csak egy részét helyettesíteni tudják fúziós erõmûvekkel, máris megéri nekik támogatni az ügyet.
A fõ probléma az, hogy a hat évtizedes fejlesztés ellenére még mindig képtelenek folyamatos fúziót létrehozni. Még a pozitív energia-mérleget sem sikerült elérni.
Azonkívül még az sincs megoldva, hogy hogyan nyerjék ki a keletkezõ fölös energiát a fúziós kamrából. A klasszikus vízmelegítés itt nem jöhet szóba, mert az lehetetlenné tenné a fúziót is. AZ MHD generátor mûködõképes megoldásnak tûnik, de még sok fejlesztésnek kell eltelnie, amíg használható lesz. Perpillanat ez sem megy.
De ott van például Japán is. Pokoli nagy összegbe fáj nekik minden évben az energiaiparukban felhasznált szénhidrogén. Ha ennek a szénhidrogénnek csak egy részét helyettesíteni tudják fúziós erõmûvekkel, máris megéri nekik támogatni az ügyet.
A fõ probléma az, hogy a hat évtizedes fejlesztés ellenére még mindig képtelenek folyamatos fúziót létrehozni. Még a pozitív energia-mérleget sem sikerült elérni.
Azonkívül még az sincs megoldva, hogy hogyan nyerjék ki a keletkezõ fölös energiát a fúziós kamrából. A klasszikus vízmelegítés itt nem jöhet szóba, mert az lehetetlenné tenné a fúziót is. AZ MHD generátor mûködõképes megoldásnak tûnik, de még sok fejlesztésnek kell eltelnie, amíg használható lesz. Perpillanat ez sem megy.
#46
Nem véletlenül kerülöm a tárgyilagos fogalmazást: Ahogy az elõbb is írtam, nem egy-egy könnyen körülhatárolható probléma hátráltatja.
#45
2-3 évvel ezelõtt karácsonyán villámlott,de nem hóeséstõl...
Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)
#44
"Már megoldhatták volna (kisebb méretekben most is megoldottnak tekinthetõ), ha folyamatosan biztosítva lett volna a fejlesztéshez szükséges anyagi támogatás"
Mint mondtam ez nem (csak) pénzkérdés. Tudod ha egy nõ egy gyereket 9 hónap alatt hoz a világra, attól még 9 nõ nem fog egy gyereket egy hónap alatt világra hozni... Avagy másképp:
-Tudsz úszni?
-Sajnos nem
-és ha fizetek érte?
-...
Lobbi: ez nem hátráltató. Van lobbi ellene meg mellette és mint ahogy minden más esetben is a világban. Mint gondolsz az automatizált szövõszékek ellen nem volt lobbi? Csak épp a mellette lobbi erõsebb volt. Szóval ez nem egy bebetonozott dolog, az elmúlt 200 év történelme másról sem szólt mint hogy az új találmányok kiszoritották a régieket bármekkora lobbi is volt azok mellett. Márpedig az olcsó energia sokkal többek és nagyobbak érdeke mint a drága klasszikus energiahordozók.
Politika:
Ez bõven túlnyúlik a napi politikán de ettõl függetlenül teljesen jól müködik. A te logikád alapján nem lennének atomerõmüvek,vizerõmüvek, autópályák stb a világban hisz ezek a projektek bõven túlnyulnak egy-egy kormányzati cikluson. Aztán mégis van nem kevés belõlük mind európában mind az usában de még magyarországon is.
És végül nincs olyan hogy "idõben". Ez valami mese habbal amit te gondolsz, a fejlõdés nem állt meg töretlenül halad elõre. Csak épp ha nincs áttörés akkor nincs áttörés akkor sem ha több pénzt pumpálsz bele. Szóval ahogy irtam, ha a te fejedben megvan az áttörés akkor ne tartsd magadban, hidd el abban a pillanatban ömleni fog a fuzios erõmüvekbe a pénz amint valaki képes egy gyakorlatban is müködõképes tervet összerakni.
Mint mondtam ez nem (csak) pénzkérdés. Tudod ha egy nõ egy gyereket 9 hónap alatt hoz a világra, attól még 9 nõ nem fog egy gyereket egy hónap alatt világra hozni... Avagy másképp:
-Tudsz úszni?
-Sajnos nem
-és ha fizetek érte?
-...
Lobbi: ez nem hátráltató. Van lobbi ellene meg mellette és mint ahogy minden más esetben is a világban. Mint gondolsz az automatizált szövõszékek ellen nem volt lobbi? Csak épp a mellette lobbi erõsebb volt. Szóval ez nem egy bebetonozott dolog, az elmúlt 200 év történelme másról sem szólt mint hogy az új találmányok kiszoritották a régieket bármekkora lobbi is volt azok mellett. Márpedig az olcsó energia sokkal többek és nagyobbak érdeke mint a drága klasszikus energiahordozók.
Politika:
Ez bõven túlnyúlik a napi politikán de ettõl függetlenül teljesen jól müködik. A te logikád alapján nem lennének atomerõmüvek,vizerõmüvek, autópályák stb a világban hisz ezek a projektek bõven túlnyulnak egy-egy kormányzati cikluson. Aztán mégis van nem kevés belõlük mind európában mind az usában de még magyarországon is.
És végül nincs olyan hogy "idõben". Ez valami mese habbal amit te gondolsz, a fejlõdés nem állt meg töretlenül halad elõre. Csak épp ha nincs áttörés akkor nincs áttörés akkor sem ha több pénzt pumpálsz bele. Szóval ahogy irtam, ha a te fejedben megvan az áttörés akkor ne tartsd magadban, hidd el abban a pillanatban ömleni fog a fuzios erõmüvekbe a pénz amint valaki képes egy gyakorlatban is müködõképes tervet összerakni.
#43
azok a "hibrid hajtások" olyan igazi alibimegoldások... valójában hagyományos benzines hajtáslánc, a fõtengelyre biggyesztett villanymotorral, a hagyományos hajtáslánc minden hátrányát megtartva... igazi hibrid hajtásláncot én még csak dízel elektromos mozdonyban láttam 😊
Szóval a mai hibridautók a hibrid autózás lejáratására vannak tervezve, vagy sima lehúzásnak.
Szóval a mai hibridautók a hibrid autózás lejáratására vannak tervezve, vagy sima lehúzásnak.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#42
"Merthogy megoldottad a fúziós erõmüvek problémáit?"
Már megoldhatták volna (kisebb méretekben most is megoldottnak tekinthetõ), ha folyamatosan biztosítva lett volna a fejlesztéshez szükséges anyagi támogatás. A maghasadás alapos kutatásához folyamatosan biztosítva volt (miért is???).
A jelenlegi kész tervek gyakorlati megvalósításához is "csak" pénz kellene...
Lobbi:
Az egész lobbi "ügyet" én egy nagyon komplex témának tartom. Ha nem is közvetlen akadály, de mindenképp hátráltató tényezõ mindenütt, ahol kicsit is jelen van. Márpedig szinte mindenütt jelen van. Megfelelõ társadalmi és politikai akarat háttérbe tudná szorítani - ha akarná...
Politika:
Sokfelé nem ellenzék, hanem ellenség van... Ha az egyik oldal támogatná, a másik akkor is hevesen tiltakozna, ha nem lenne egyetlen épkézláb indoka sem ellene. Ráadásul itt nem egy ciklus alatt megvalósítható dologról van szó, ezért a világ nagy részén a politika számára nem lenne nagy jelentõsége...
Fisszió vs. fúzió:
Az egyik még "idõben" versenybe szállt, a másik már nem... Az "idõben" szót nem véletlenül tettem idézõjelbe, nem egy, hanem egy hosszú sornyi dolgot értek alatta. Ezeket leírni és vitatni csak együtt lenne értelme. Egy-egy dolgot kiemelve úgyis az jönne ki, hogy azon nem múlik...
Már megoldhatták volna (kisebb méretekben most is megoldottnak tekinthetõ), ha folyamatosan biztosítva lett volna a fejlesztéshez szükséges anyagi támogatás. A maghasadás alapos kutatásához folyamatosan biztosítva volt (miért is???).
A jelenlegi kész tervek gyakorlati megvalósításához is "csak" pénz kellene...
Lobbi:
Az egész lobbi "ügyet" én egy nagyon komplex témának tartom. Ha nem is közvetlen akadály, de mindenképp hátráltató tényezõ mindenütt, ahol kicsit is jelen van. Márpedig szinte mindenütt jelen van. Megfelelõ társadalmi és politikai akarat háttérbe tudná szorítani - ha akarná...
Politika:
Sokfelé nem ellenzék, hanem ellenség van... Ha az egyik oldal támogatná, a másik akkor is hevesen tiltakozna, ha nem lenne egyetlen épkézláb indoka sem ellene. Ráadásul itt nem egy ciklus alatt megvalósítható dologról van szó, ezért a világ nagy részén a politika számára nem lenne nagy jelentõsége...
Fisszió vs. fúzió:
Az egyik még "idõben" versenybe szállt, a másik már nem... Az "idõben" szót nem véletlenül tettem idézõjelbe, nem egy, hanem egy hosszú sornyi dolgot értek alatta. Ezeket leírni és vitatni csak együtt lenne értelme. Egy-egy dolgot kiemelve úgyis az jönne ki, hogy azon nem múlik...
#41
"Ha nagyon akarnák, akár már most is mûködhetne ilyen erõmû"
Merthogy megoldottad a fúziós erõmüvek problémáit? Ha igen akkor ne tartsd magadban...
Sajnos manapság szintúgy egyre terjed egy olyan szemlélet hogy mindent meg lehetne csinálni akár most is mert csak pénzkérdés, csak a gonosz olajlobbi, gyógyszerlobbi, bankárok stb (igény szerint kiemelendõ) megakadályozzák ezt.
Nos ez nem igaz, ráadásul általában triviális rámutatni ezen elméletek gyenge pontjaira.
De visszakérdezek: ha a fúziós erõmüvek sértik ezen érdekeket, akkor a maghasadásos atomerõmüvek hogyhogy nem sértik? Érdekes paradoxon nem?
Ráadásul ne felejtsd el mindig vannak ellenérdekek is amik ugyanolyan erõsek. Például az EU-nak pont hogy nem érdeke fenntartani a hagyományos energiahordozoktól való függést, sõt igazából még az USA-nak sem. De az olcsó energia még a politikusoknak is igen jól jönne, pörgetné a gazdaságot, lehetne növelni a fogyasztást és persze jól mutatna az újraválasztási brossurában.
Merthogy megoldottad a fúziós erõmüvek problémáit? Ha igen akkor ne tartsd magadban...
Sajnos manapság szintúgy egyre terjed egy olyan szemlélet hogy mindent meg lehetne csinálni akár most is mert csak pénzkérdés, csak a gonosz olajlobbi, gyógyszerlobbi, bankárok stb (igény szerint kiemelendõ) megakadályozzák ezt.
Nos ez nem igaz, ráadásul általában triviális rámutatni ezen elméletek gyenge pontjaira.
De visszakérdezek: ha a fúziós erõmüvek sértik ezen érdekeket, akkor a maghasadásos atomerõmüvek hogyhogy nem sértik? Érdekes paradoxon nem?
Ráadásul ne felejtsd el mindig vannak ellenérdekek is amik ugyanolyan erõsek. Például az EU-nak pont hogy nem érdeke fenntartani a hagyományos energiahordozoktól való függést, sõt igazából még az USA-nak sem. De az olcsó energia még a politikusoknak is igen jól jönne, pörgetné a gazdaságot, lehetne növelni a fogyasztást és persze jól mutatna az újraválasztási brossurában.
#40
"Az egyik 'idealis' jelolt a fuzios energia lenne, de nem tudjuk mikorra lesz belole kereskedelmi termek, ha egyaltalan...
"
Ha nagyon akarnák, akár már most is mûködhetne ilyen erõmû. De az (hosszú távon) olcsó energia, a "hagyományos" energiahordozók szerepének csökkenése nem mindenkinek érdeke... Addig, amíg olyan emberek dönthetnek, akiknek van valamilyen érdekeltségük az (jelenlegi) energia szektorban, addig nem fogja megkapni a gyors fejlesztéshez szükséges mértékû támogatást.
"
Ha nagyon akarnák, akár már most is mûködhetne ilyen erõmû. De az (hosszú távon) olcsó energia, a "hagyományos" energiahordozók szerepének csökkenése nem mindenkinek érdeke... Addig, amíg olyan emberek dönthetnek, akiknek van valamilyen érdekeltségük az (jelenlegi) energia szektorban, addig nem fogja megkapni a gyors fejlesztéshez szükséges mértékû támogatást.
#39
Hát ha Szélesnek igaza van, az tényleg jó lesz, de annyi ilyenrõl volt már szó a bulvármédiában, amikbõl aztán nem lett semmi hogy az ember már kételkedik amíg nem látta a gyakorlatban.
Az atomerõmû lenne a megoldás ha nem lett volna Csernobil és Fukushima amitõl aztán senki sem akar olyant a közelébe ... pedig ha összegyûjtenénk hogy pl szén-gáz-olaj erõmûvekben mennyi baleset volt lehet hogy Csernobil által okozott kár sokszorosa is kijönne (Fukushima meg semmi volt Csernobilhoz képest), aztán vonjuk ki ebbõl hogy a co2 kibocsátás eltûnne
-> ilyenkor jönnek a sötétzöldek hogy a nukleáris hulladékot hogyan tároljuk el sokezer évig, mintha amit leásunk a föld alá olyan gyakran feljönne...
Az atomerõmû lenne a megoldás ha nem lett volna Csernobil és Fukushima amitõl aztán senki sem akar olyant a közelébe ... pedig ha összegyûjtenénk hogy pl szén-gáz-olaj erõmûvekben mennyi baleset volt lehet hogy Csernobil által okozott kár sokszorosa is kijönne (Fukushima meg semmi volt Csernobilhoz képest), aztán vonjuk ki ebbõl hogy a co2 kibocsátás eltûnne
-> ilyenkor jönnek a sötétzöldek hogy a nukleáris hulladékot hogyan tároljuk el sokezer évig, mintha amit leásunk a föld alá olyan gyakran feljönne...
A
#38
A fosszilis energiahordozok koranak akkor lesz vege ha lesz valami olcsobb. A kerdes, hogy kinek sikerul hamarabb osszehoznia egy olcsobb alternativat es milyen lesz az. Az egyik 'idealis' jelolt a fuzios energia lenne, de nem tudjuk mikorra lesz belole kereskedelmi termek, ha egyaltalan...
#37
Szerintem a gazdaságnak pont jól fog jönni. Nem akarják õk ezt már megfékezni. Rengeteg munkahelyet fog teremteni a sok gátépítés azok karbantartása, az öntözõ csatanorák és egyéb a felmelegedés miatt felerõsödõ iparágak. Akik döntést hoznak ez ügyben elnéznek Dubai-ba és látják, hogy a nappali 50 fokos hõség ellenére az épületekben frankón 20 fokvan csak. Akkor meg mi a probléma?
#36
Tulajdonképpen igazad van, csak ezt a Széles Gábort nem értem akkor. Neki csak van olyan "haverja", aki meg tudja ítélni, hülyeséget beszél ez a fazon, vagy tényleg vége a fosszilis energiahordozók korának.
<#conf>
<#conf>
http://www.tradeximp.com/
#35
LOL várom a tudományos alátámasztást!
#34
Te mondtad, hogy nem kár az emberiségért, így érted sem!
Az én nevemben viszont ne nyilatkozgass én jól érzem magam.
Az én nevemben viszont ne nyilatkozgass én jól érzem magam.
#33
Tehát nagyjából semmit nem ért az egészbõl. Én ezek után már végig sem olvastam, hogy mit akar kihozni a történetbõl. Ha a fizikát általános iskolai szinten sem ismeri, akkor minek foglalkozik vele?
#32
Azt hiszem, hogy a 10 a tizennegyediken, ill. 10 a tizenhetediken-t nézte be... <#nevetes1>
http://www.tradeximp.com/
#31
Igen, engem is meglep, hogy a jól értesült átlagemberek szerint az éghajlatváltozás most a természetes sokezerszerese, mert egy évszázad alatt évmilliós folyamat zajlik.
Ezt manipulatív módon érik el a sötétzöldek.
Tesznek két állítást, amibõl egy harmadikra következtetnek az átlagemberek. A TV-shopban is így operálnak a mûsorvezetõk.
Az egyik állítás, hogy a CO2 okozza a globális felmelegedést.
A másik, hogy évmilliók alatt felhalmozott fosszilis ásványokat égetünk el egy évszázad alatt. A harmadikat, hogy tehát évmilliónyi klímaváltozás történik egy évszázad alatt, nem mondják ki, de tisztában vannak azzal, hogy a laikus fejben ezt fogja levezetni.
Ezt manipulatív módon érik el a sötétzöldek.
Tesznek két állítást, amibõl egy harmadikra következtetnek az átlagemberek. A TV-shopban is így operálnak a mûsorvezetõk.
Az egyik állítás, hogy a CO2 okozza a globális felmelegedést.
A másik, hogy évmilliók alatt felhalmozott fosszilis ásványokat égetünk el egy évszázad alatt. A harmadikat, hogy tehát évmilliónyi klímaváltozás történik egy évszázad alatt, nem mondják ki, de tisztában vannak azzal, hogy a laikus fejben ezt fogja levezetni.