Tíz katonai repülőgép, ami soha nem állt szolgálatba

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#104
teljesen igazad van.
De a vita köztünk nem a típusáról volt, hanem, hogy az egyik miért nem lopakodó amikor a másikat még le is lõtték annó mert a radar bemérte:

"Egyetlenegy F–117 veszett el bevetés során. 1999. március 27-én a koszovói konfliktus során a Jugoszláv Hadsereg 250. rakétadandárjának 3. zászlóalja egy SZ–125 Nyeva-M légvédelmi rakétával lelõtte a 82-0806-os számú F–117A-t. Wesley Clark és más NATO tábornok szerint a jugoszláv légvédelem az F–117-eseket régi, nagyobb hullámhosszú szovjet radarral mérte be. A gép lopakodó tulajdonsága esõ esetén, illetve nyitott bombakamra ajtóknál elvész, és a két tényezõ együttállása miatt a gépet látni lehetett a radaron. A pilóta sikeresen katapultált és késõbb amerikai mentõegységek kimentették. A repülõgépet kilövõ alezredes Dani Zoltán vajdasági magyar volt.<1><2>"

egyébként meg: azért nincs igazam mert az egyik ilyen a másik meg olyan bombázó??? Hol kapcsolódik ez ahhoz, hogy melyik hogyan veri vissza vagy nem veri vissza a radarjeleket??
#103
"az én infóim is onnan jönnek mint it tmindeki másnak: netrõl."

Nem minden website teremtetett egyenlonek. Wikit nem fogadjuk el hitelesnek, ha van ennel jobb forras.

Mi a baromsag? Sorolom:

"Sõt mind a két képet ki lehet mutatni azáltal, hogy a mobil hálózatokban a repülése zavart idéz elõ"

Egyaltalan nem. Mar eleve hulyeseg a felvetes, de amugy is szigoru EMCON alatt repulnek ezek a gepek.

"Viszont az SR71 a korának megfelelõen lopakodó képeségekkel bírt"

Mivel abban a korban nem voltak a mai besorolas szerinti lopakodo kepessegek, ezert nem is birhatott ilyennel.

"Az F117A meg a következõ generáció volt."

Nem. Az volt az elso generacio, ahogy a globalsecurity-n is irjak. Ez a site MINDENBEN uti a wikit.

"Mint ahhogy a B2 is az F117A leváltására készûlt"

Nem. Az egyik egy taktikai gep, a masik strategiai. Semmi kozuk egymashoz.

"az F117A leváltására készûlt, akár csak most az F22"

Az F22 meg egy air superiority fighter. Megintcsak semmi koze az elozoekhez es nem is valtanak le oket egymassal.

"azok joval nagyobb teljesítménnyel dolgoztak mint a mostaniak."

Nem. Azert erzekelik mivel mas hullamsavban dolgoznak. Ezert is nem pontosak es ezert is nem lehet tuzvezetesre alkalmazni.

Elegedett vagy? 😉

Molnibalage
#102
A B-2 és F-117 nem azonos kategória. Az egyik taktikai, a másik meg strat. bombázó. Lásd köetkezõ poszt, ennyi marhaságot egy kommentben...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#101
mi volt az ami baromság?
Ui. az én infóim is onnan jönnek mint it tmindeki másnak: netrõl.
Itt egyetlen egy olyan ember nincs aki benne volt a tervezõ csapatban.

Én azt írtam amit a gépekrõl találtam.
Az egyik 17 évvel a másik elött jelent meg és már az is bírt lopakodó képeségekkel. Ezt írtam.
Erre megkaptam, hogy hülye meg tudatlan megafaszomtudjamégmivagyok.
Mert itt a fórumon, csupa radarménök, lopakodásban jártas mérnök, kölünbözõ radarjel elnyelõ anyagokat fejlesztõ mérnök van, akik egyébként ugyan ilyen mélységben értenek a mikroelektronikához, az komp.víruskhoz, at ATM-ekhez, a rentinascannerek kijátszásához, egyáltaáln az informatika minden ágához. ÉS én vagyok a vitzes????

Think again...
#100
a lopakodás és a radar számára láthataltanság nem azonos.




#99
The bullshit is strong with this one 😊

Ne haragudj, de megszamlalhatatlan baromsagot hordtal ossze... szerintem olvass utana az egesz kerdeskornek.

#98
az F117A és a B2-öt is látják a hidegháborús távolfelderítõ radarok.
Sõt mind a két képet ki lehet mutatni azáltal, hogy a mobil hálózatokban a repülése zavart idéz elõ. Ergo: egyik sem tekinthetõ ténylegesen lopakodónak.
Viszont az SR71 a korának megfelelõen lopakodó képeségekkel bírt. Az F117A meg a következõ generáció volt. Mint ahhogy a B2 is az F117A leváltására készûlt, akár csak most az F22... De mindegyik látható a régi 60 éves radarokon.
Oka: azok joval nagyobb teljesítménnyel dolgoztak mint a mostaniak.

De ebbõl nem kell vitát nyitni ui. pont leszarom, hogy mit lehet látni és mit nem. Gondoltam csak kiigazítalak mert akárhogyan is nézem:
"Stealth and threat avoidance" = lopakodás és a fenyegetés elkerülése....
biztosan hülyék voltak és ezért adták neki ezt a neved....

"The SR-71 was the first operational aircraft designed around a stealthy shape and materials."
ezt meg csak azért írják le, hogy mi usákok milyen überfaszacsávók vagyunk...
na mind1
legyen neked igazad.
#97
Bocs, de pont az általad említett adón szokták mondani az extrém sebességgel érkezõ UFO-król szóló radarészleléseket. Ami pedig többnyire SR-71 repülést jelentetett. Szóval, amit egy civil radar is érzékel, az semmiképp nem lehet lopakodó.

#96
Szemtõl-szemben egyetlen japán sem mert volna kezet emelni rá, de egy diktátornak ellentmondani minden korban sötét jövõt jelent. A kényelmetlené vált uralkodókat hagyományosan félreállítják, vagy elteszik láb alól.

#95
"The F-117A Nighthawk was the world's first operational aircraft designed to exploit low-observable stealth technology. " - http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-117.htm

A wiki meg el is fogadhato, ahol nem ekkora baromsagot ir es ahol nincs autentikusabb forras. Itt van 😊

Molnibalage
#94
Aki discovery filmbõl tájékozódik, az nem normális. Gyak. minden HT dokumentumflim elérte már a ZSkat színvonalat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#93
Szeritnem akik wikis linkekkel akar érvelni HT-nél, az nem oktasson ki mást HT-rõl - fõleg azt, aki igencsak képben van - mert max. nevetség tárgya leszel...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92
akkor nézd meg az 51-es körezrõl szóló másort ahhol az SR710-es tervezõ csapata/berepülõ pilótája nyilatkozik.
Lehet, hogy marhaság - szerinted - de szerintük nem annyira.

"he SR-71 was designed to minimize its radar cross-section, an early attempt at stealth design.<17>"
tehát ez volt az elsõ, ami már rendelkezett valamiféle randarárnyékolással.

és ez 17 évvel az F117A elött volt elsõ repülése elött volt.

SR71 angol wiki
Molnibalage
#91
Ha megölték a császárokat, akkor hol volt tekintélye...? Cukormáz...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#90
Tessék. Több száz km távolságból kényelmesen felderített a méteres hullámhosszon mûködõ szovjet EW radar...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#89
a Szovijeteknek jóval elöbb volt sugárhajtmûvök mint a náciknak!
keressél rá valamelyik torrent oldalon: titkos szovijet repülõk névvel volt fent
viszont a barom Sztálni miatt nem vetették be idõben. A németek meg dobtak egy fricskát az oroszoknak: az õ sugárhajótmûvel szerelt gépüket diszitált orosz pilóták vezették a régi császári oroszország felségjelével, gy.k. úgy nézett ki, hogy a császári oroszok lövik a szovijeteket 😊

De bõvebben a feljebb már említett mûsorban láthatsz/hallhatsz
Molnibalage
#88
Bocs, hogy belekotty, de orbitális marhaság. Az SR-71 rohadtul nem volt stealth...

http://www.fromtheinside.us/thinking/Groundspeed_Check.htm

Szerinted a civil kontroll hogyan csinálta meg a speed checket...?

Van egy kép, ahol a szovjet radar levöveti a SR-71-et és a MiG-25 elfogását vezette. Majd, ha megtalálom linkelem.

Kicsit kezdem unni, hogy vagy tizedjére cáfolom ezt az UL-t...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#87
"Az SR-71-et látták az oroszok a radaron"

Minden stealth gepet lehet latni a radaron, csak a tavolsag a kerdeses 😉

#86
Az SR-71 csak "alacsony felderíthetõségû" gép volt, részben a repülési jellemzõi, részben az alakja miatt. Nem lopakodónak tervezték, hanem, mint a HO 229, kis radar-visszaverõ felülettel bírt.

Az SR-71-et látták az oroszok a radaron, csakhogy a repülési útvonala matt nem tüzelhettek rá. Észak-Korea viszont többször is megpróbálta rakétával lelõni, sikertelenül.

#85
Ami a császári hatalmat illeti, ebben az idõben olyan személyi kultusza volt, amit európai ésszel nehéz felfogni is. A császárt Amateraszu Ómikami, a napistennõ egyenesági leszármazottjának tekintik, a japán uralkodóház a hagyományok szerint több mint 3000 éves! A jelenlegi uralkodó, Akihito, már a 125.-dik a sorban!
Apja, Hirohito, 1947 januárjában, a békeszerzõdés részeként, nyilvánosan lemondott isteni eredetérõl, de arról szó sem volt, hogy császári címérõl is lemondjon. Bár egyik-másik bunkóbb amerikai politikus ezt követelte, de a várható japán reakciók miatt inkább eltekintettek a lemondatásáról.

Viszont ami a világi hatalmat illeti, azt nem gyakorolták a japán uralkodók, egy kivétellel. Az ókortól egészen 19. század végéig a sogunok, a katonai vezetõk kezében volt az uralkodói hatalom.
Az egyetlen kivétel, a Meidzsi - restauráció uralkodója; Muichi császár. Az õ vezetésével nyitott Japán a világ felé, és véget vetettek a Tokugava-érának az utolsó sogun dinasztia uralmának, a társadalom modern átalakításával.
Ettõl függetlenül, a japán császárnak mindig olyan vitathatatlan tekintélye volt, hogy a közvetlen parancsának még a legvadabb, legerõszakosabb sógunok sem mertek ellentmondani.
Az egyik császár a 16. században Nobugamának megtiltotta egy templom lerombolását, úgyhogy a sogun a parancs felolvasása után meghajolt, és elvezette a seregét. Hirohitó szintúgy bármikor betilthatta volna a háborút, más kérdés, hogy meddig élt volna még utána. Hagyományosan a túl kényelmetlennek bizonyuló uralkodók nem voltak hosszú életûek.

#84
bocsi, hogy belekoty: az elsõ lopakó gép nem az F117A volt, hanem az SR71.
Már csak az idõk miatt is:
F117 elsõ repülése 1981-ben volt az SR71 meg 1964-ben.
Volt egy mûsor az 51-es körzetrõl és itt is említik ezt (azt hiszem a Discovery-n volt).

SR71
F117A Nighthawk
Molnibalage
#83
A császárt nem ilyen érzelmi okok miatt hagyták meg tudtommal. Részben a japán szellemiség miatt, meg a jenkik belátták, hogy erre politikai okokból is szükség lehet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#82
Hat igen, a japan vezerkar felaldozta volna a teljes civil lakossagot a becsulet meg egyeb dolgok miatt. A csaszar volt az egyetlen vezetojuk, aki az emberekre gondolt es probalta oket megmenteni. Vegul nagy nehezen osszejott neki. Nem veletlen, hogy a bekeszerodesben meghagytak a helyen. Egyebkent meg az alternativa egy nagy amerikai es szovjet veszteseggel jaro megszallas lett volna, a nemetnel joval kevesebb tulelo civillel es egy nemet modra ketteosztott japan. Nagyjabol ez a szovjetek kivetelevel mindenkinek rosszabb lett volna, hosszu tavon meg nem tudjuk milyen lett volna, ha a haboru utan japan nem tudja atvenni a gyartasban azt a szerepet amit most eppen kina tolt be.
#81
Az A-12 Avenger-re elõször azt hittem hogy B2-Spirit.Elég nagy a hasonlóság.Az hogy egy gép nem kerül aktív szolgálatba,még nem jelenti azt hogy a fejlesztése során szerzett információk egy késõbbi gépben nem kerülnek felhasználásra.
mad mind
#80
A császár már Okinawa megszállása elõtt egyezkedni akart az amerikaiakkal, de nem volt meg a kellõ támogatottság a katonai vezetõknél. Kellett valami, ami arcvesztés nélkül lehetõvé teszi a kapitulációt. Az atombomba volt a császár lehetõsége.

Molnibalage
#79
Ez valahol szánalom, wikivel érvelni olyan oldallal szembe meg olyan adatokkal, mint amit kaptál. Kemény...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#78
Nem, nem képviselték. Dettó az, mint a Yamato esete. Attól, hogy kurva nagy volt, attól még nem volt fejlett...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#77
" de az Intruderek támadása meg még egész jó is"

Hat meg a Stephen Coonts konyv, a Flight of the Intruder mennyivel jobb 😊

Ha esetleg valakit erdekel a tema, szerintem a legjobb vietnami USAF regenyeket Tom Wilson irta es Thud alakulatokrol szolnak. A trilogia elso kotete a Termite Hill, melyben egy Wild Weasel szazad all a kozeppontban. A szerzo szolgalt is Vietnamban, tehat eleg autentikus minden: "During his 500 hours of combat flying, he earned four Silver Star Medals for gallantry and three Distinguished Flying Crosses for heroism." Csak ajanlani tudom mindenkinek!

#76
"Te most tényleg a mondatszerkezetbe kötsz bele?"

Nem, nem a mondatszerkezetbe kotottem bele, hanem abba, hogy hulyeseget mondtal, de nem vagy hajlando elismerni. Az off topic-ra meg pont te terelted a temat a harckocsikkal... en csak korrigaltam a hibaidat. Ennyi. De ugy latom most mar ervekkel nem megy a vita, hanem megy a tereles. Ismetlem magam: "mondtal egy nagyot, ami hulyesegnek bizonyult. Ismerd el es lepjunk tul rajta!"

Arrol meg mar ne is beszeljunk, hogy meg az altalad linkelt wiki oldal is forraskent adja meg a siteot, amit mar korabban en ideztem es mely konkretan ellentmond neked... javaslom, hogy nezd meg az emlitett tablazatot:

Penetration Table 03: T-34/85, JS-122.
Tiger I vs. JS-122 (88 mm KwK) / JS-122 vs. Tiger I (122 mm A19)
Front: Turret 100 m 1500 m
Mantlet 100 m 500 m

ps: A kedvedert megprobaltam bemasolni a tablazat egy reszet, de ugyis szet fog esni... remelem ertelmezni tudod az adatokat 😉

#75
Te most tényleg a mondatszerkezetbe kötsz bele?
Az egész onnan indult hogy anno a B2 hasonlít a németek Hortenjére.
Ahelyett hogy G.N. lennél, értelmezhetnéd is a dolgokat. Így is eléggé Off lett a téma.
NEXUS6
#74
Stoppolom a csalyt!
<#nyes>

A film amúgy õt leszámítva fájdalmasan xar, bár látványos, amolyan tipikus északamerikai krízisfilm. Akkor már inkább az õskövület Top Gun, vagy a Végsõ visszaszámlálás, de az Intruderek támadása meg még egész jó is.

És kb ennyi az utóbbi 30 év nézhetõ repülõs filmtermése.
<#nevetes1>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#73
Most ezzel mit akarsz mondani? Idezz olyan szoveget az oldalrol, hogy a PzVI-ot csak a Sherman Firefly tudta szembol megsemmisiteni! Bizonyitsd be az allitasodat...

#72
Most megy a TV2-õn a lopakodó c film. Ezen fórumozók álma: különleges repülõ, kvantum számítógép, rakéták, anyahajó na meg Jessica Biel.
#71
Tessék, itt közérthetõen le van írva: Tigris
Mint mondtam, értelmezz....
#70
Ezt mondtad: "Arról nem is szólva hogy Tigris tankot csak az angolok Sherman firefly típusu lánctalpasa tudta csak szétlõni szembõl"

Megallja ez a helyet? Csak a Sherman - egy angol loveggel felszerelt valtozata - tudta szetloni a PzKpfw VI-ot szembol? NEM! Akkor meg miert vitatkozol?

Ajanlom ezt a tablazatot: Penetration Table 03: T-34/85, JS-122.

Nem kell magyarazkodni legyartott darabszamokrol, meg hordozott loszermennyisegrol, mondtal egy nagyot, ami hulyesegnek bizonyult. Ismerd el es lepjunk tul rajta!

#69
Azért mert a 88-as jó volt, de jöttek a mégnagyobb monstrumok az oroszoktól, amik ellen már nem volt olyan csudajó. Meg ugye a döntött páncélzat, amit a németek sajna csak késõbb jöttek rá hogy jó dolog.
Nem a legjobb volt mûszakilag, de ettõl független kevés ellenfelük akadt.
Jagdtigerbõl volt kb 80-100 darab. Nem egy tömeggyártott cucc. Ne várd el egy szétlõtt országtól hogy rögtön csúcsmodelleket csinál. De mindent átfogva akkoriban eléggé a felsõ kategóriát képviselték.

NEXUS6: pontosan, ha churchill nem lép közbe, vagy belehal a taxis gázolásba, akkor biza anglia más irányt vett volna
Molnibalage
#68
Juj, ennyi téveszmét összehordani egy kommentben...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#67
Te mond, néma értõ olvasás megy neked?

"A Firefly viszont egy az egyben fel tudta venni a harcot a Tigrissel nem csak közvetlen közelrõl."
Értelmezd!
IS2 a tigris után jött be. Nyugati fronton továbbra is a firefly volt ami hatásos volt. A szovjetek pedig átvariálhatták a komplett páncélos hadosztályukat, mert szart se ért a német nehézpáncélosok ellen. Ezenfelül a termelési kapacitás ugye. Pl a '44-es IS2-ben 28 darab lõszer volt összesen, mert tudták, hogy nem valami hosszú életûek a tankok. megjegyzem '44 januárjában jött le az elsõ IS2. Az elõte lévõk IS1-esek voltak más fegyverzettel felszerelve és IS2-nek bélyegezve.
És amíg a szovjetek új tankot kellett gyártsanak, addig a németeknek elég volt fejleszteni és tuningolni a meglévõket, hogy hatásos legyen az oroszok ellen. Lásd PZIV vs T34 (persze ez kicsit sarkítás)
Melllesleg a háborúban sok-kevés lett az eredmény a tigrisek javára. Nem táblázatokkal rohangáltak. A vége felé meg már inkább a repülõk lõtték õket. Elõnye csökkent a háború haladtával, de sose vesztette el. Nem is hiába lett legendás. + volt belõle a háború végére majdnem 4000 darab, míg tigrisbõl gyártottak kb 1300-at. (összesen!) M4 sherman meg kb 50000 készült. Már csak a számok magukért beszélnek.

Továbbá ha a 2. vh elõtt a németek nem dolgoznak együtt az oroszokkal, akkor a háború kitörtekor az nagy szovjet hadsereg majdhogynem elsõ világháborús szinten lett volna.

Nincs kedvem belinkelni a fél internetet. Nézz utána...
NEXUS6
#66
Az angolok helyzete azért szerintem árnyaltabb volt. Egyrészt bizonyos gesztusokat tett Hitler, pl õ ajánlotta föl a békét. Ott volt még a Hess ügy is, bár az elég zavaros, minden esetre a nácik keresték a kapcsolatot az angol uralkodó házzal. Mert ugye az angol Windsor uralkodó ház gyakorlatilag német (Szász–Coburg–Gothai-ház ) csak 1917-ben egyfajta szolidaritásból nevet változtattak. Aztán olaszországban a fasizmus viszonylag jól megfért a királlyal III. Viktor Emánuel-lel. Aztán nagyjából semmi komoly európai érdekeltségük nem volt. Az egyetlen komoly gond, amit te is írsz a nácizmus/fasizmus zsidóellenessége.

Szal egészen az utolsó utáni pillanatig, miután a németek megtámadták a SZU-t sem volt egyértelmû, hogy ki kinek a szövetségeseként fejezi be a háborút.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Molnibalage
#65
Egyik Tigris és a Jagdtiger sem volt fejlett. Szimplán nagyon voltak. Mûszakilag teljesen megbízhatatlanok. Szóval ez igen rossz példa a "fejlettgére". A Jagdtigerbe pl. mi a halál faszának tettek 128 mm-es löveget? Nulla logika volt benne. A német 88-as a háború végén is atombrutál volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#64
Azt ugye tudjatok, hogy anglianak nem volt sok lehetosege, mint szembemenni a nemetekkel. Otthon ugyanis ugyancsak volt egy naci part, tehat ha nem a naci ellenes erok kerulnek hatalomra, akkor anglia is nemzetiszocialista allam lett volna. Az pedig azt jelentette volna, hogy az angilai zsidok is bajban lettek volna, pedig szinte a teljes londoni penzugyi vezetest ok adtak akkoriban. Tovabba a monarchia sem volt osszeegyeztetheto a nacizmussal, ami meg a kiralypartiakat zavarta. Ezert is alakult ugy, hogy vegul az angolok a nemetek ellen szalltak be a haboruba. Arrol nem beszelve, hogy ha passzivak maradnak, akkor a nemet birodalom lenyomja a szovjeteket, megerosodik es legkozelebb ok jottek volna, esetleg az usa-val egyutt. Egyebkent az usa japan nelkul kimaradt volna az europai haborubol, akar meg anglia elestet is vegignezte volna.

Alapvetoen a legbenabb vezeto hiter volt, a masodik legbenabb pedig sztalin. Szerintem mi magyarok jovunk a harmadik helyen, dontetlenben az olaszokkal es a japanokkal. Churchhill alapvetoen nem volt annyira bolond, biztott abban, hogy angila egy szigeten van es akkor mar jo ideje az usa baratja voltak. Az, hogy a fenti listabol kinek volt vegul szerencseje es kinek nem mar mas kerdes. Ha hitlernek osszejon amit tervezett, akkor a zsidok utan a maradek nem nemet nepeket (pl. magyarok, franciak) vittek volna el, szoval hosszu tavon nem lett volna olyan nyero. Mondjuk a szovjetek sem voltak nyerok, de sztalin legalabb tenyleg csak a zsidokat es a polikaiakat vitette el, a tobbi nepet csak a lakhelyen irtotta (pl. az ukranokat).

Osszessegeben az egesz haboru szivas volt es most sem allunk sokkal jobban. Egy valodi europai unihoz kb. hasonlo polgarhaborun at vezet az ut, mint az amerikaihoz. Ha meg szetesik az eu, akkor az osszes kornyezo allam utalja az orszagot es raadasul erosebb a hadsereguk. Mindehez jon az eroforrasok teljes hianya es a lakossag ellenallasa az onvedelemmel szemben, tehat a tobbseg inkabb elfogadna egy kulso megszallast, mint egy haborut.
#63
"A tankok nem 10 centirõl lõtték egymást. Szembõl a legtöbb esélytelen volt még közelrõl is. A Firefly viszont egy az egyben fel tudta venni a harcot a Tigrissel nem csak közvetlen közelrõl."

Magyarul nem hallottal kulonbozo loszertipusokrol vagy peldal az armor penetration tablazatokrol... mert ha lenne, akkor nem tennel ilyen abszolut kijelenteseket, mint: "az angolok Sherman firefly típusu lánctalpasa tudta csak szétlõni szembõl"

De, hogy konkret peldat is mondjak, az IS2 siman felvette a versenyt a PzKpfw VI-tal.

A tobbiben meg koszonom, hogy megerositetted a mondandomat 😉

#62
Kiragadsz dolgokat. Mondtam hogy elbaszta, ezen nincs mit szépíteni, de azt attól még el kell ismerni hogy nem volt síkhülye. Mellesleg az angolokat szövetségesnek akarta, ami majdnem sikerült is, csak jött churchill.
Sztálin persze a nagy tisztogatásban kb lefejezte a hadvezetést. De ne feledd hogy a németeknek köszönhetik a fejlettségüket akkoriban.
#61
nem hiszem hogy Gödel oly fontos ember lett volna, hogy akár megemlítsük hogy hol van. Valszeg az utolsó közlegény vagy munkaszolgálatos is többet járult hozzá a háborúhoz

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#60
V1: nem, a sugárhajtómû a hátán volt. Igen bocsánat a propeller az orrán volt elnézést. Ezzel állították be meddig repüljön. Ennyi volt a navigálása.
V1

V2: Ez már fejlettebb volt ilyen téren, ezenfelül képes volt átlépni és át is lépte. V2

Mint mondtam, tankok terén azért múlta felül õket mindenki, mert volt kapacitás rá. Németeknek nemnagyon. És még ígyis képesek voltak hadrendbe állíta néhány olyat, ami igencsak odavágott az ellennek. Csak ugye a számok törvénye. Papíron pedig aztán tényleg voltak elképzelések. De amivel rendelkeztek az se volt semmi. De mint mondtam korlátlan ember és ipari forrással egyszerû nagyképûsködni.

A tankok nem 10 centirõl lõtték egymást. Szembõl a legtöbb esélytelen volt még közelrõl is. A Firefly viszont egy az egyben fel tudta venni a harcot a Tigrissel nem csak közvetlen közelrõl.

Persze hogy másokban nem voltak élen. A világ már csak ilyen. De amit bevetettek az nem valami kõkorszaki cucc volt, hanem megállta a helyét rendesen.
NEXUS6
#59
Hitlernél csak Sztálin, meg Churchill volt nagyobb fax, szerintem is. Azért a teljes átfegyverzést, modernizálást jelentõsen hátráltatta, hogy a tisztikar tagjai ha nem épp a vesztõhelyen, akkor a gulágon töltötték az átképzés idõszakát. Jó pár modern harcigép állt a repülõtereken a russzkiknál a német támadáskor, mert nem volt aki repüljön velük.

Churchill meg 21-re lapot húzott a nagy eszével. Ahelyett, hogy örült volna, hogy Hitler eltakarította a franciákat az útjából, akiket azért már évszázadok óta történelmileg "imádnak" az angolok, neki állt keménykedni, mint az utcán szokás. Hitler megüzizte neki, hogy lehet ilyet játszani, de az nagy valószínûséggel egyben a Brit-világbirodalom végét jelenti. Igaza is lett ebben, a háború után szétesett mint a fos.

Ezek hárman Hitlerrel akkora ritka xarkeverõk, hogy remélem még egy ilyen történelmi helyzet nem lesz, mert akkor tényleg jön a hármas számú bexarás.
A mesterhármasból lehet, hogy még Hitlernek volt a legtöbb esze, de ez még mindig nagyon kevés. Lásd pl. korábban, a hülye náci tisztogatásával a tudósok nagyrészét sikerült elüldöznie, a háborúzó ország logisztikáját azzal terhelte határig, hogy a zsidókat fuvarozta Európa szerte, ráadásul ez a hadi szállítások elõtt prioritást élvezett, ahogy tudom. Szal ehhez a nagy stratégiai eszéhez, csak gratulálni tudok.
<#wave>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#58
Nincs sok ertelme a ket program osszehasonlitasanak, mivel mar annak a vitanak sem lenne vege, hogy melyiknel mit veszunk bele a program koltsegebe.

Peldaul igy:

"According to Atomic Audit the Manhattan Engineer District cost $25.6 billion (chart on page 32) while total flyaway procurement costs (excluding R&D, spare parts, and ground support equipment) for the B-29 program came to $27.4 billion (both in 1996 dollars) over 3,960 planes (table on page 113)."

"Manhattan Eng Distr
seems to consist of infrastructure & operating costs alone: Oak Ridge, Hanford, Los Alamos, R&D, govt overhead, heavy-water plants, special operating materials: 21.6B in 1996 dollars through 1945. MED produced nine new bombs before falling into the new Atomic Energy Commission . "

A B29-hez meg meg hozzajon a B32 koltsege is, mivel annak rizikos volta miatt kezdtek el a fejlesztest...

Apples and oranges... igazabol, raadasul, hogy nem mutually exclusive-ek voltak.

#57
Mellesleg nem, nem mindennek a nácik fektették le az alapját. De tény hogy igen sokmindennek igen, illetve hozzájárultak a gyorsabb fejlõdéséhez.
#56
"V1: egy propeller forgott a seggén"

Az a propeller egy sugarhajtomu volt 😊

"V2 ellenben olykor átlépte a hangsebességet"

Olyankor = maximum extrem esetekben NEM lepte at.

"Tankok terén még akkor is fölötte voltak mindenkinek."

Vagy nem... ez kozel sem egyertelmu... sooot.

"Arról nem is szólva hogy Tigris tankot csak az angolok Sherman firefly típusu lánctalpasa tudta csak szétlõni szembõl"

A tavolsag emlitese nelkul hulyeseg ilyesmit kijelenteni...

"a bevetett techológiában a németek a háború végéig az élen voltak."

Bizonyos technologiakban... masokban meg nem.

#55
A japcsikat meg rég szarrá verték már. Az atombomba ledobása elõt megadták volna már magukat. Csakhát ugye ki kell próbálni az új játékokat.
De ha egyáltalán nem dobnak le semmit, akkor is bedarálják õket. Nem volt se hadiflotta már nekik se légierõ, se semmi. A hátország meg ugye szét volt bombázva. Ha ki is tartanak, akkor utána kb egy szép nagy sík terep marad 1 ember/sziget sûrûséggel.

Azzonfelül meg hogy 2000 atombomba nem okozna világvégét....
Robbants fel 100 petárdát, minden nap egyet a mezõn. Semmi nem lesz.
Gyújtsd be egyszerre mind és máris nagyobbat szól. Csináld ezt az íróasztalodon és meglátod mennyire tetszik majd a rajtalévõ tárgyaknak.

2000 atombomba egyidejû felrobbantása (értsd kb 12 órán belül) bõven elég arra hogy romba döntsd a civilizációt (ugye ennyi elég a nagyobb városokra) illetve kiírts pár állat és növényfajt. A por amit ezek egyszerre a levegõbe nyomnak, illetve ilyen mennyiség mellett már a radioaktív cucc se kevés, bõven elég egy közepes szintü világvégéhez. Amiben nem feltétlen lesz lakhatatlan a bolygó, csak max a fele.