200
-
ancsil #80 debizony pontosan elégséges három mérés.
ha az utolsó mérésnél egyforma súlyú golyók kerülnek a serpenyőbe, akkor magától értetődik, hogy kimaradó golyó a hunyó.
azt pedig nem tételezhetjük fel, hogy az egyforma súlyú golyók nem pontosan egyforma súlyúak, mivel a kiindulási feltétel az, hogy azok egyforma súlyúak.
(a pont sem zéró kiterjedésű a valóságban, mégis annak tételezzük fel az adott feladat megoldása során...) -
uwu200 #79 Kurvára nem a mentalitáson múlik hogy egy országnak milyen a gazdasági helyzete.
Még csak nem is a korrupcó mértéke a fontos, az is inkább következmény mint befolyásoló tényező, bár ez azért ennél bonyolultabb.
A történelmi előzmények számítanak leginkább, nem részletezném mert hosszú. -
uwu200 #78 Amit írtam annak csak akkor van értelme hogy ha az eltérő súlyú golyó súlykülönbsége közel áll a golyók súlya közti szóráshoz és a mérleg is elég pontos. -
RealPhoenixx #77 Nalad a pont, gondolkoztam szoljak e, de inkabb nem szoltam, nehogy megint valami vita keveredjen ebbol, amugy pedig sztem a dolog ugy van, hogy: minimum hany meressel allapithato meg, hogy melyik golyo es milyen, nem pedig ugy ahogy azt Willcox felhozta -
makra01 #76 Ezt a 1 font 362 forintot nem gondoltad komolyan ugye?
Ez mar politika és az országot nem olyanok vezetik akiknek az íkúja bármilyen tesztben megmutatkozna és az íkú nem jelent semmit hogy ott jobban csinálnak vmit, hanem azt jelenti, hogy ott más a mentalitás.... és nem lop hanem ink mást csinál v megcsinálja rendesen, 4es metró? -
uwu200 #75 A teljes bizonyossághoz nem elég a 3 mérés ha elég jó a mérleg, és nem tudjuk a golyók közti különbséget.
Mert 1/3 eséllyel megeshet hogy az utolsó méréssel pont két egyforma golyót raksz a serpenyőkbe. De nyilván az egyforma golyók se lehetnek tökéletesen egyformák, és ha a mérleg kimutatja a különbséget, elbizonytalanodhatsz. Így össze kell hasonlítani az utolsó kimaradt golyóval is, és ha meggyőző lesz a különbség, csak akkor találod meg biztosan amit keresel. -
RealPhoenixx #74 Willcox:
Az elso feladatod sem nehez, de a masodikra mondhatom azt: en egy meressel is meg tudnam allapitani, meghozza nagyon egyszeruen: specialis merleggel (12 kar), es a kivitelezes sem nehez egy ilyen merleghez, csak azon hasontipusu feladatok eseteben okoz gondot speci merleg keszitese, ahol a kiindulasi elemek szama prim, szval ha kicsit neheziteni akarod az ilyen feladatokat, ajanlom figyelmedbe a low level iq mensatagok altal is ismert primszamokat :) -
afirca #73 Az IQ nem így van számolva, mert ha így lenne, akkor egy 40 éves ha 80 éves ember szintjén teljesítene 200 lenne.
Én voltam teszten és szerintem megdöbbentően eltalálja hogy hol is van az ember.
Valamit csak számít, mert állítólag az átlag íkú Angliában 102, míg itten testvéreim 99. A különbség 3.
1 font 362 forint.
üdv -
willcox #72 Ha baromi egyszerű lenne, akkor mindenki meg tudná oldani. A tapasztalatom az, hogy a "baromi egyszerűsége" ellenére nem sokan. -
ancsil #71 a mérési feladat baromi egyszerű, ráadásul peremfeltételt (mérések száma) sem kell megadni, mivel háromnál kevesebb méréssel nem lehet megállapítani az eredményt, háromnál több mérés pedig felesleges.
ha valóban gondolkodtató kérdéként akarjuk feladni, akkor inkább úgy kell megfogalmazni, hogy "hány méréssel lehet kiválasztani az eltérő súlyú golyót"
-
csimmasz #70 Ott a pont, amikkel én találkoztam tesztek, azok mind tartalmaztak olyan kérdéseket amihez lexikális tudás is kell, ezért eleve nem lehet jó összehasonlító teszt. -
willcox #69 Régen az általános iskola 4. osztályos számtankönyvben volt az alábbi feladat (régi tréfás feladatok között):
Az agár kergeti a nyulat. A nyúl kilencven nyúlugrás előnyben van. Amíg az agár hetet ugrik, addig a nyúl 10 ugrást tesz, de a nyúl 5 ugrásának hossza megfelel az agár 2 ugrásának hosszával. Hány ugrás után éri utol az agár a nyulat (agárugrásban kifejezve)? Ismerek olyanokat, akiknek állítólag magas az IQ-juk, de ezt a feladatot soha nem tudták megoldani.
Persze ehhez a feladathoz, hogy valaki meg tudja oldani, kell tudni a 4 alapműveletet ismerni (ez állítólag mindenkinek megy).
A következő feladathoz még számolni sem kell különösebben tudni, csak logika kell:
Van 12 külsőleg teljesen azonos golyó. Tehát azonos méretűek és azonos színűek.
Az egyik golyó súlya más, mint a másik 11 golyóé. Egy egyszerű kétkarú mérleg segítségével (amilyen a piacokon is volt régen) maximum 3 összehasonlító mérésből kell tudni kiválasztani azt a golyót, amelyiknek eltérő a súlya, és azt is meg kell tudni mondani, hogy könnyebb, vagy nehezebb volt-e, mint a többi. A golyók az azonosítás miatt sorszámmal vannak ellátva (1-től 12-ig). Ezt a feladatot nem sok ember oldotta meg azok közül, akiknek elmondtam. Az IQ-ra egy ilyen feladat sokkal inkább alkalmas, mint a tesztekben található blődségek. Persze az is igaz, hogy egy ilyen feladatot nem lehet fél perc alatt megoldani (nemcsak megoldani nem lehet, de még leírni sem a megoldást, hiába oldotta meg már valaki). -
RealPhoenixx #68 En ismerek olyant, aki rajta van a listan allitolag, a Magyar MENSA egy teszt kitoltese utan kulon kerte ot hogy lepjen be hozzajuk, s az ember pedig sem matekban, sem logikaban, sem semmiben sem kiemelkedo, megcsak gondolkodas modban sem, szval egyszeru mint az 1*1.
Hat ilyenekbol all ez a MENSA tarsasag, vagyis kissebbsegi komplexussal kuszkodo silany kepessegu emberek csoportja java reszt, persze lehet hogy az a fennmarado 1 szazalek kozuluk eppen ugy nagyon jo, ahogy a hetkoznapi eletbeli 1 szazalek. /VAGYIS MAGA A MENSA TARSASAG EGY EGYSZERU EMBEREKET TOMORITO CSOPORT, CSAK AZT NEM TUDOM, HOGY A WIKIPEDIAN TALALHATO> AVERAGE IQ BY NATIONALITY alapjan az afrikaiak atlag iq-ja kb 67, szval szerintem hozzajuk meg siman befernek azok is/
Jah meg valami:
Lattam is es hallottam is a kovetkezo temakorben dolgokat: a MENSA tagok, vagy akik MENSA tagok akarnak lenni, azok akar eveken at toltogetnek kulonfele iq teszteket a munkahelyukon mire csatlakoznak, pl> a baratnom melohelyen is van egy gyerek *olajipari ceg*, aki ahelyett hogy a mernoki rajzokat csinalna, csak interneten olvasgat meg folyamatosan iq teszteket tolt ki es tanulmanyoz, csak azert hogy mensa tag lehessen vagy maradhasson /ketto kozul melyik most igy nem tom es nem is erdekel, mert szerintem rohelyes egy tarsasag lehet/
NB -
torreadorz #67 "Csakhogy meg mindig emberekrol beszelunk nem szamitogepekrol es meg mindig IQ tesztrol, nem sakkpartirol. A ketto nem is hasonlithato ossze."
Miért is nem? Pont hogy összehasonlíthatóak és pont ezért is nehéz dolog az intelligencia kérdés mert az intelligencia szintje pont a feladat komplexitásával van összhangban. Mint a példámból is látszik, egy alacsonyabb "IQ"-val rendelkező "egyed" sokkal gyorsabban tud megoldani egyszerübb feladatokat, ha egyébként rendelkezik a szükséges minimális intelligenciával pusztán azért mert sokkal kevesebb lehetőséget vesz számba.
Egyébként meg ha a sakkparti nem jó példa akkor tényleg nem tudom mi az, mert az intelligenciát általában problémamegoldó képességként szokták definiálni. -
sanyicks #66 a kérdés inkább úgy kéne hogy szóljon: "Lehet-e az az ember okos aki az iq tesztnek bármilyen hitelt is ad?"
Aki már csinált tesztet és van esze gyorsan rájön hogy mekkora faszság. Már ott bukik egy csomó minden hogy lexikális tudást is vizsgál (de nem alapot, olyat amit vagy tud egy ember véletlenül, vagy nem), ezen kívül a memóriának sem sok köze van az intelligenciához. -
uwu200 #65 Pedig szerintem az emberek közt is van aki összetettebbnek látja a dolgokat, és kevesebbet egyszerűsít, esetleg nem bírja ki hogy ne győződjön meg róla hogy helyes-e az eredmény. stb.
Most aki egyből rávágja a választ, anélkül hogy alaposan átgondolná, nem hiszem hogy intelligensebb. A gagyi teszteken mondjuk kétségtelenül előnyös, ha valaki csak olyan dolgokat vesz számításba ami feltétlen szükséges a megoldáshoz, de a valóságban nem lehet tudni előre hogy mi az, mert a feladatok nem ilyen primitívek, és mindig vannak bizonytalanságok. -
makra01 #64 Én azt mondom, ha ezek a feladatok vannak akkor 2 hét akár 16 óra ülés után meglehet csinálni...
A hidas példa irreveláns tudom, de attól hogy elérem Einstein itelligancia szintjét nem vagyok egyenértékű vele, a hír címe "Lehet egy négyéves olyan okos, mint Einstein?" Levezették, hogy nem lehet mert nagy a korkülönbség. Tehát ha Einstein 25 éves és én is 25 éves vagyok az intelligencia teszten 160 pontot elérünk, akkor egyforma "okosak" vagyunk.
Et én sem hinném teljesen jogos, de sok ember nem így gondolja.
inenntől kezdve én is off, mert felesleges taglalni. -
#63
"Ahhoz, hogy tudos legyel illetve hidakat tervezz lexikalis es targyi tudasra van szukseged."
Azét kell intelligencia is. Egy komplex anyag megtanulása és értelmezése sokkal könnyebb egy intelligens embernek. Ráadásul ezt a megtanult anyagot a gyakorlatban alkalmaznod kell, amihez szintén kell intelligencia. Ha csak bemagoltad és nem érted akkor nem fog menni. A jelenlegi oktatási rendszeren sajna át lehet menni úgy, hogy semmit nem értesz, alkalmazni nem tudod a tudást, de megtanulod milyen válaszokat kell adni. -
caius marius #62 Bocs de ezt a labdàt le kellett ütnöm. :)
-
caius marius #61 Hàt pl. Te biztos, hogy nem èrted azt amit neked mondanak. Ez nem jelnti feltètlen azt, hogy hülye vagy csak azt, hogy lassabb. :D
-
gombost #60 Csakhogy meg mindig emberekrol beszelunk nem szamitogepekrol es meg mindig IQ tesztrol, nem sakkpartirol. A ketto nem is hasonlithato ossze. -
torreadorz #59 Agree. Amúgy az egészet leginkább sakkprogrammal lehetne szemléltetni:
adott két sakkprogram, az egyik 2 lépést tud előre számolni, a másik 10 lépést.
Feladat: az adott felállásból válaszd ki fehérnek a következő két legjobb lépéskombinációját.
Ezután a két lépéses program pikk-pakk visszaadja a választ, a 10 lépéses meg jó ideig számolgat lévén sokkal több kombinációt tud. Ezután ő is visszadja a választ, ami például pont ugyanaz mint a 2 lépésesnél.
Ezután a mensa kihozná hogy a 2 lépéses program sokkal intelligensebb mint a 10 lépéses mert sokkal gyorsabban végzet. Jah hogy amúgy ha komplexebb a feladat (pl. le kell játszani a sakkjátszmát) akkor a lassabb gép szarrá verné a gyorsabbat, az nem számít... -
uwu200 #58 Ez komoly?
Nálunk legutóbb céges IQ tesztelés volt, a főnök befizetett mindenkit, persze nem volt kötelező. És az időre ment baszki, pedig szuperjónak hirdették magukat.
Ez egy olyan cég volt ami némi pénzért tanácsokat ad hogy a dolgozókat hogy lehet hatékonyabbá tenni. Nem tudom mit mondott a pszichomókus a főnöknek, de azóta rendszeresen meglérdi hogy állok a munkával:)
Lehet hogy rájöttek hogy lusta vagyok, pedig szerintem elég jól titkolom, gecik ezek a pszichomókusok. -
caius marius #57 Ugyanmàr emberek... màr ott elvèrzik az egèsz dolog, mikor megpróbálják elmagyarázni, hogy mi is az az intelligencia...
Ki is akkor az inteligens? -
gombost #56 Az a baj, hogy felreertelmezed az IQ tesztet. Ahhoz, hogy tudos legyel illetve hidakat tervezz lexikalis es targyi tudasra van szukseged. Az IQ nem ezt meri, ezekre nincs szukseged. Aki tud olvasni es ismeri a negy matematikai alapmuveletet, az neki eshet egy ilyen tesztnek. Soha, senki nem allitotta, hogy akinek atlag IQ-ja van, az hulye, vagy, hogy akinek magas, az mindenre kepes, mert ez nem igaz.
Bizonyos keretek kozott valtozhat az ertek, de 100-bol nem fogsz tudni 160-at csinalni, akarmennyit gyakorolsz. -
#55
Látom nem sokat változott, ha egyáltalán változott. De ez nem a valódi teszt. -
#54
Tudtommal a memória teszt nem része az intelligenciateszteknek. Ami a mensa oldalán kint van, azt még kb 1-2 éve kitöltöttem és az emlékeim szerint egy vödör szarral sem egyenértékű. Ebben ugye volt memória teszt, fejbe számolás időre, meg közmondások értelmezése. De ezt ők le is írják, hogy az más mint a valódi tesztjük. Nem is értem miért van kint. Azóta nem tudom, hogy frissült-e.
Valódi IQ tesztet a csimpánzok nem tudnának kitölteni még időkorlát nélkül sem, max olyat, ami kisgyerekeknek készült. Ebben lehet magasabb pontszámot érnének el mint az emberek, mert ők gyorsabban fejlődnek. -
uwu200 #53 Na ezt az időmérős részét nem igazán értem.
Szerintem pont ezért hülyeség az egész.
Én nem vagyok gyors sajnos, viszont ritkán hibázok. A teszt kb első harmadát vagyok képes megcsinálni, ha gyorsabb próbálok lenni, az gyakorlatilag tippeléssé fajul. Mondjuk az eleje sokkal többet ér, és valszeg ezért írok az átlagosnál jobb teszteket.
Ha nem gondolhatom végig amit végig kell gondolni a helyes válasz érdekében, mégis hogy akarják megmérni az intelligenciámat? Nem hiszem hogy valaki kevésbé intelligens ha többféle szempontból vizsgálódva szokott eredményhez jutni.
A végeredmény gyakorlatilag attól függ hogy meddig jutok el. Épp ezért elég nagy szórása van, 110-140 között írtam teszteket.
Ha tolok egy kávét megnő az IQ? Álmosan meg hülyébbek az emberek vagy mégis hogy gondolták? Az intelligenciának nem lenen szabad napszaktól függő lennie, ezért tartom faszságnak.
-
makra01 #52 Megcsináltam egy próbatesztet a mensa oldalán, próbáld a képeket a fejedben tartani és melyik nincs közte xDD, ez bőven memória tesz. Viszont ha más fejben kellene integrál egyenleteket megoldani és nem csak 2+2 = 5, akkor intelligensnek lehet nevezni valakit pl.: volt egy olyan feladat adjam össze a számokat 15mp alatt és jelöljem be a jót nos nem voltak nagy számok pl. 3+7+3+8+7+6 = ?
a, 31
b, 12
c, 19
d, 36
2x átszámoltam hogy biztos nem számoltam-e el valamit.
nah válaszd ki a helyest. :) olyan nem volt, hogy egyiksem :)
Lehet tudós az ember attól, hogy nem tudja összeadni ezeket a számokat 15mp alatt, ezalatt azt értitek, hogy kicsi az IQ-ja. Lehet az IQ 2 héten belül ilyen teszteket gyakorolva 160, de egy hidat nem biztos hogy megterveznék, vagy ha mégis lehet ledőlne de a képére emlékeznék :). -
gombost #51 Szep erv. Es ezek utan elvonulsz az igazad biztos tudataban a kis majmaiddal... -
7HTH7 #50 Na mindegy, makra01-nek van igaza. Felesleges vitáznom olyanokkal, akik a leírt szöveget sem képesek értelmezni, még időkorlát nélkül se... :)
Én itt be is fejezem. További jó vitatkozást! :) -
torreadorz #49 "Nem. Ahogy irtam barki meg tudja oldani oket, csak nem mindegy, hogy mennyi ido alatt. Ez a kulonbseg a magas es kevesbe magas intelligenciaju emberek kozott."
Wow, ez nekem új. Az a vicc megvan hogy:
"-Tudsz úszni?
-Nem.
-És ha fizetek érte?
"... -
gombost #48 Az IQ semmifele elotanulmanytol nem fugg. Semmi koze ahhoz, hogy ki mit tud megtanulni. Ez egy kepesseg, nem pedig kepzettseg. -
7HTH7 #47 Nem, a magas intelligenciájú ember képes megtanulni, hogyan kell űrhajót építeni, az alacsony intelligenciájúnak ellenben falra hányt borsó lenne a sok szakirodalom. -
Lucy in the Sky #46 Eddig az összes hozzászólásodban előrángattad szegény emberszabásúakat, egy nem emberszabásúra szabott teszt kontextusában. Vö. az ember jelenleg a bolygó csúcsragadozója, az összes fiziológiai hiányossága ellenére az evolúció nevű teszten az eddigi legmagasabb pontszámot tudja - ezt az eredményt is tudni kell értelmezni és a helyén kezelni.
Minden csak nézőpont kérdése, ezek a számok szerintem azt mutatják, ki mennyire jól tölti ki a tesztet - tehát ha arra keresel embert, hogy IQ tesztek kitöltésével foglalkoztasd, akkor nyugodtan alapozhatsz rá. Minden más esetben ez max. egy támpontot jelent az illető alkalmasságának eldöntéséhez, és ezt azért jó esetben magától felfogja minden érintett, IQ-tól függetlenül. -
gombost #45 Nem. Nomeg a nagyjabol ugyanaz eleg messze all az ugyanattol. -
gombost #44 Nem. Ahogy irtam barki meg tudja oldani oket, csak nem mindegy, hogy mennyi ido alatt. Ez a kulonbseg a magas es kevesbe magas intelligenciaju emberek kozott. -
7HTH7 #43 És azt ugye tudod, hogy amit te intelligenciatesztnek minősítesz, az nagyjából ugyanaz amit a videón láthatsz? :) -
gombost #42 Azt tudod ugye, hogy videod nem egy intelligenciateszt? -
makra01 #41 Szerintem hagyd rájuk nem akartam írni de ha nem értik meg vagy csak szerintem el se olvassák akkor felesleges magad fárasztani.
Teljes mértékben egyetértek amit írtál 7HTH7