96
-
Carbine #16 "Amúgy persze, jó dolog lenne a paksi bővítés, DE ilyen gázárak mellett szerintem nagyon elgondolkodtató lenne decentralizáltabbá tenni inkább az atomenergia-termelést is. "
Nem értem, mi köze a dráguló földgáz áraknak ilyen formában az atomenergiához? Decentralizálni Magyarországon az atomenergia termelést jelenleg teljesen hülyeség. Az erőművet eleve úgy építették fel, hogy később bővíteni fogják, így a szükséges infrastruktúra részben kész van, vagy "relatív" alacsony költséggel kialakítható. Továbbá nem ok nélkül választották Paksot annak idején az erőmű helyszínének. Jó... tulajdonképpen az erőmű nem Pakson van, de ez most nem lényeges.
"Csak mert ott van egy rakás hő, amit most öntünk a Dunába, de azt azért fűtésre is lehetne használni."
Használják fűtésre, de csak kis részben alkalmas erre. Amúgy a kimenő szekunder köri víz hőenergiájának túl nagy részét veszti el ahhoz, hogy nagyobb mértékben egyéb módon felhasználhassák, mint például a távhő fűtés. A visszavezetett víz átlagosan 6-8 fokkal magasabb a Duna hőmérsékleténél. Továbbá fontos dolog, hogy Pakson a Duna víz legnagyobb része visszahűtésre szolgál, közvetlenül nem vesz részt az áramtermelési ciklusban, így sose forr fel. A szekunder köri ágon végigmenő víz vagy kondenzátum elenyésző és energiájának nagy részét leadja a turbinák meghajtásánál, ezt hűti vissza a Duna víz. Szóval jelentős hőenergiával csak a Primer és szekunder köri víz rendelkezik, de a primer köri zárt rendszerű (érthető okból gondolom) és a szekunder köri teljes egészében a turbinák meghajtását végzi.
@ Lucy in the Sky : Alapvetően Molni se mond hülyeséget, maga a furcsa módján legalábbis. Egyetértek abban, hogy ilyen kérdésben nem lehet helye kételyeknek, ha bármilyen reális esély van rá, hogy a lakosság életkörülményeit képes naegatívan befolyásolni a sugárzási szint, úgy ki kell őket telepíteni. Még Pakson is megvan szabva, hogy mekkora terhelés után mennyi pihenő/fizetett szabadság jár egy dolgozónak. Persze ez inkább csak azokra vonatkozik, akik primer körben végeznek munkát... de őket nem irigylem. Nem a veszély miatt, csak rohadt macerás az egész, plusz drága a büfé. -
#15
Mi az elbagatelizálás abban, hogy beismerik, hogy a foglalkoztatási dóziskorlát el van érve? Az a lakossági korlát tízszerese és ennyit csak akkor egnednek meg, ha a következő évben nem lépi túl a dózis a 100 vagy 50 mSv-et. Ez már komoly dolog.
Azzal riogatni, hogy húúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúde sok rákos lesz, az elben bullshit. A dózis mérhető. Pont. Komlyan modom, hogy agyfaszt kapok. Múlkot egy idióta azzal próbált érvelni, hogy a test természetes readiokaktivitásának 20%-ával rendelkező többlet akivitiással bíró étel veszélyes. És ebből csináltak hírt.
Röhej. Bezzeg mikor napi szinten meghaladja a legevő szennyezettségi határértéket a fővárosi én n+1 város levegőja az nem hír. Pedig az a veszélyesebb és nem ez... -
Lucy in the Sky #14 "Még a foglalkoztatási dóziskorlátot is alig pár ..."
Ez a dóziskorlát értelemszerűen magasabb mint a lakossági, így annak, hogy még azt is "csak" páran lépték túl, nem igazán van értelme.
Ha túl elvakultan mantrázod a saját álláspontodat, az egész hiteltelenné válik (egy laikus szemében). Pont mint a grinpiszes hülyék. Ne ess ugyanebbe a hibába. Én is pro-nuke vagyok amúgy, a történtek után/ellenére is, de a dolog elbagatellizálása NAGYON rossz üzenet, főleg, ha a tudományos oldalt szeretnéd képviselni a félreinformáltakkal szemben. Ez a szöveg, mintha Matolcsyt hallanám a gazdaság terén elért "sikerekről", kurvára fals, kiábrándító. -
Vers #13 te most vagy hulye vagy , vagy azt se tudod mit beszelsz, most volt egy riport japanrol ahol ezer gyerek kapott sugarzast, mert pont kint jatszottak mikor az eromu teteje leropult,
meg honapok ota a tengerbe eregetik vissza a hutovizet
es meg nincs vege, normalis ember be nem teszi a labat japanba ha van egy kis esze
-
#12
Érdekes, hogy mindig csak az atomos hazudhat. Fura, hogy a folyamatos hazudozás ellenére a sötétzöldeknek van még bármiféle hitele...
http://www.youtube.com/watch?v=NWJy_D7-y9E
Meg lehet nézni a gp féle szervezetek "szakértelmét".
(Nincs akkora facepalm, ami ide elférne...) -
#11
Marhaság. Még a foglalkoztatási dóziskorlátot is alig pár erőművi kármentesítésben dolgozó érte el. A kitelepített lakosságot pont ezért telepítették ki, hogy a 25 mSv dózist se érjék el. -
#10
Szerintem meg tanulmányozd a bomlási sort... -
Caro #9 Ebben a kontextusban ő sem a fukushimai (tönkrement) reaktorokra javasolta a szétszedést...
Amúgy persze, jó dolog lenne a paksi bővítés, DE ilyen gázárak mellett szerintem nagyon elgondolkodtató lenne decentralizáltabbá tenni inkább az atomenergia-termelést is. Csak mert ott van egy rakás hő, amit most öntünk a Dunába, de azt azért fűtésre is lehetne használni.
Persze politikai indokok miatt én sem hiszem hogy ez meg fog valósulni... sajnos. -
Piel #8 Hátrébb az agyarakkal! Kvp amit mondott szépen meg is indokolta. Te meg neki támadsz. Mégis mire jó ez?
Egyébként én is osztom kvp véleményét, mert többször szándékosan tájékoztatták félre a japán kormányt és a közmédiát. Amit bejelentettek, az pedig az én olvasatomban is azt jelenti, hogy a jelenlegi módon forgatott hűtővízzel sikerül hűteni a reaktorokat, így nem kell már a tengerbe engedni a felforrósodott hűtővizet, ami szennyezi a környezetet. "... Most, hogy a reaktorok stabilizálódtak,..." Úgy gondolják, hogy most már sikerül ellenőrzés alatt tartani, de még nem álltak le! Szerintem. De kérlek, ne kiabálj velem mert más a véleményem mint neked! -
Vers #7 a japanoknak veguk van, a kovetkezo 100 evben vilagitanak a sotetben
,sajnos a baleset hatasa 10-30 ev mulva fog megmutatkozni, rakosok mindenutt -
teddybear #6 "Ez az amit nem hiszek el nekik. "
És ez kit érdekel? Különben meg te, innen Magyarországból jobban tudod mi történik a világ túlsó felén? Persze ha látnok vagy akkor kérném a következő lottóötös számait!
Ez a ginpiszes hülyeség, meg az, hogy technikai analfabéta létükre beleugatnak műszaki témákba.
A tájékoztatást sem bíznám rád. Persze egy katasztrófafilmben elmennél.
Még jó, hogy nem rád bízták a mentesítést. A németek nem tönkrement reaktorokat szednek szét, hanem teljesen normális reaktorokat, mert pár hülye szakemberebb akar lenni a szakembereknél.
Még szerencse, hogy csak itt kommentálsz. -
kvp #5 "Először is. Ez a bejelentés annyit jelent, hogy már nem melegszik túl egyik reaktormag sem további hűtés nélkül. Ezért dolgoztak eddig, és az ezt szolgáló segédhűtést intézte el a cunami."
Ez az amit nem hiszek el nekik. Ha baj bekovetkeztekor hazudtak a kormanyuknak, akkor az is lehet hogy most is hazudnak. A szarkofag biztosan kell, de ennek hamarabb is nekiallhattak volna. Mar akkor lehetett sejteni, hogy baj van, amikor visszafordult az amerikai helikopter ami az egyik hordozorol vitte borsavat. Ez azt jelentete, hogy a reaktorok leolvadtak. Az elso robbanas joval ez utan kovetkezett be, ekkor mar nem nagyon tudtak mit tenni.
Az, hogy a leolvadt futoanyag a tartalyok aljan levo, a szabalyzorudaknak kialakitott lyukakon at kifolyt a padlora egy konstrukcios hiba, ezt az amerikaiak kovettek el. Az egeszben az a gond, hogy a japanok vagy nem tudtak mi van, vagy komolyan azt hittek, hogy ha leolvad a futoanyag akkor az a tartalyokon belul marad. Szerintem tudtak, hogy kifolyt, csak nem akartak bejelentni.
Nem a szakemberekkel, hanem a tepco-val van bajom. Amikor a fomernok el akarta mondani a valosagot, egyszeruen megszakitottak az adast. Innentol kb. annyira hitelesek nekem mint anno a szovjetek, csak itt nem egy allam tusolja el az igazsagot, hanem egy sima vallalat es a japan kormany ezt siman elnezi.
"Eléggé úgy beszélsz, mint egy grinpíszes."
Pedig nem vagyok az. Semmi bajom a nuklearis energiaval, sot a modernebb reaktorok hasznalataval is egyetertek, ideertve a melyuri jarmuveken a fedelezeti reaktorok alkalmazasat vagy a peeble bed reaktorok fejleszteset. A bajom csak az, hogy ha valami meghibasodik, akkor azt megfeleloen kell kezelni. Egyszeruen ki kellett volna uriteni a reaktor 100 kilometeres korzetet (=teljes Tokiot). Aztan szepen zonankent vegignezni, es ahol lakhato maradt, oda mehetnek vissza az emberek. Egyszeruen el kell fogadnunk, hogy a meglevo technologia hatulutoje, hogy kb. 20-30 evente van egy komolyabb baleset, ami valtozo mertekben teszi lakhatatlanna az erintett reaktor kornyeket.
"Párhuzamosan ezzel a lehetőségek szerint kiszedik a fűtőelemeket, ezzel is csökkentik a sugárzó anyag mennyiségét, ezzel a hőtermelést."
A 4 reaktorbol 3-ban volt uzemanyag, ez most joreszt a betonpadloba olvadva tartozkodik a tartalyok alatt. A negyedik reaktornak csak a tarolo medencejeben volt futoanyag, ezt tenyleg elvihetik, nem lesz vele gond, kb. annyira problemas mint nallunk Pakson volt a tisztitotartaly. A 3 mukodo reaktor alatti futoanyag tocsakkal viszont nem tudni mi lesz, azt nem lesz olyan egyszeru felszedi, bar valoszinuleg megoldhato.
"tudnád, hogy Paks leszerelésének is része a reaktorok szarkofágba zárása."
A nemet megoldas jobbnak tunik. Tehat egy kis, ideiglenes szarkofag epitese, majd a reaktortartaly feldarabolasa robotokkal, vegul a szarkofag lebontasa. Ez azert jo, mert a helyere kozvetlenul berakhato egy masik tartaly, tehat a reaktor minel hamarabb visszallithato az energiatermelesbe. (nem kell uj epulet es a nem primerkori rendszerek jo resze is maradhat) Igazabol Paks eseten az lenne az idealis ha a mostani kapacitas kb. negyszerese allna rendelkezesre. Meg akkor is megerne kiepiteni, ha a Duna hasznalata mellett/helyett hutotavakat vagy tornyokat kellene hozza epiteni. Az uj reaktorok epuletet pedig erdemes ugy meretezni, hogy egy esetleges goz vagy hidrogen robbanas is bent maradjon. (mondjuk a mostanival sincs sok gond) -
Carbine #4 Inkább maradtál volna csendben. -
teddybear #3 Eléggé úgy beszélsz, mint egy grinpíszes. Lehazugozod azokat, akik legjobb tudásuk szerint próbálják megoldani ezt a katasztrófát. Tévedtek, mert reménykedtek a baj kisebb mértékében, te rögtön hazugozod őket. A hozzáértésedet meg nem ragoznám.
Először is. Ez a bejelentés annyit jelent, hogy már nem melegszik túl egyik reaktormag sem további hűtés nélkül. Ezért dolgoztak eddig, és az ezt szolgáló segédhűtést intézte el a cunami. Ezért olvadt le mindhárom reaktor. Most a hűtővíz hőmérséklete már a forráspont alá csökkent, el lehet kezdeni a biztonsági burok(az úgynevezett szarkofág) kiépítését. Ez azért kell, mert a földrengés sok repedést tört az erőmű falaiba.
Párhuzamosan ezzel a lehetőségek szerint kiszedik a fűtőelemeket, ezzel is csökkentik a sugárzó anyag mennyiségét, ezzel a hőtermelést.
Ettől függetlenül, a szarkofág megépítése rutineljárás atomerőmű-bontásnál. Ha megnézted volna, akkor tudnád, hogy Paks leszerelésének is része a reaktorok szarkofágba zárása. -
JTBM #2 Ez egy nagyon jó hír. Az erőmű állapota nagyon hosszú időn keresztül nem változott, a hűtést fent tudták tartani.
A környezetbe kiszabadult rádióaktív anyagok mennyisége is csekély.
Innen már csak kitartó és szorgalmas munka az erőműből a fűtőanyag elszállítása.
Ha ez megtörtént, akkor a Japók 30, 40, de akár 100 évet is elpiszmoghatnak a teljes megtisztítással, ez már mást nem fog érdekelni.
Jó munkát végeztek. -
kvp #1 A hideg leallas elvileg azt jelentene, hogy ha kikapcsolnak az aktiv hutest, akkor nem forrna fel a hutoviz. Szerintem meg mindig nem ez a helyzet, csak hazudnak. A leszerelesre nemreg meg 30 evet mondtak, most 40 lett belole. A futoanyag pedig a reaktor alatt az epulet padlojaba olvadva talalhato, tehat erdemesebb lenne az egeszet betonba onteni, mint csernobilnal. Utanna gondolhatnak a leszerelesre.
A japan kormanyrol meg eleg sokat elarul az, hogy honapokig vartak egy jelentesre, amikor a hadsereg vagy a rendorseg barmikor percek alatt beszerezhette volna.