Túl bonyolult lett a Linux

Sziasztok! Egy kis segítség a Linux használatához -> Hasznos leírások

Merész dolog egy mobilra szánt oprendszert és egy asztalit összehasonlítani. Egészen más funkciókkal bírnak, más teljesítményû készülékekre szánják õket, így szerintem nem is lehetséges ez.

Éppen ezért, mikor Linuxról beszélünk, nem feltétlenül szerencsés dolog az Androidot felhozni példának. Igaz, hogy Linux alapú, de körülbelül ennyiben ki is merül a hasonlósága egy asztali gépre szánt Linux disztribúcióval. Más a felhasználási terület, mások az eszközök és még sorolhatnám, mi minden más.
Ez okozza, hogy egy átlagos felhasználó igen nehezen fogja elfogadni, hogy az Android is Linux.

Továbbra is tartom, hogy szervernek sok feladathoz a Linux a jobb. Valaki korábban írta, hogy fileszervernek rettentõ lassú, nos én egy Suse Linuxot használok lassan 5 éve fájlszervernek, ezidõ alatt nem volt vele semmi gond és miután rendesen bekonfiguráltam, közel 40%-kal gyorsabb lett a fájlelérés róla, mint Windows 2003-as társáról. Ugyanõ írta, hogy keverem a dolgokat és az AD nem munkacsoport rendszer. Nos, én nem is ezt mondtam, hanem megjegyeztem, hogy a Linux alatt még nem található olyan, a csoportmunkát támogató rendszer, mint amilyen az AD. Valóban az AD nem csak ezzel a feladattal bír, hiszen ennél jelentõsen több funkciója van, de Linux alatt ez az egyetlen, amit nem találhatunk meg.

"Hát az Androidnak Linux a kernele, ennyibõl Linux, de mi más azonos vele? Szinte minden másban különbözik. Legfõképp a felfogásában. Ha az Android Linux, akkor az Android az egyetlen Linux operációs rendszer,"

Az android alatt van egy linux kernel, egy gnu kornyezet es egy csomo linux alatt is elerheto open source komponens. Az egyetlen ami elter, hogy az android framework-kel adjak. Ezert van az, hogy az android framework-ot fel lehet rakni linux alatt es a hagyomanyos X-et is fel lehet rakni android alatt. Ez olyan kulonbseg mint az uj metro ui win8 alatt es a regi gdi-s desktop. Meg a mukodesi elvuk is teljesen azonos. Egyebkent az android fut sima pc-s os-kent is, mivel van benne x86-os tamogatas.

Egyszeruen azert tunik felkesznek egy atlag disztribucio, mert:
a) az emberek nem a stabil agat telepitik, hanem a fejlesztoit (tehat a betat)
b) az emberek maguk telepitik, nem elotelepitett linux-ot vesznek, ami az adott hardverre van konfiguralva

Felnõttek(?) óvodája...

"Valaki felrakja az ubuntut mondjuk rls után 2 nappal majd összeomlik neki vagy akármi és õ erre azt mondja "AZ EGÉSZ LINUX SZAR!" mivel ez a kedves bf azt hiszi, hogy a linux az csakis az ubuntu lehet"

Javíts ki ha tévedek, de az Ubuntu az egyik legfelhasználóbarátabb Linux disztró. Ha azt kakinak találja valaki, akkor a többit mégannyira.

"Viszont használja az Android-ot, aminek nem az a neve, hogy Linux - Android hanem csak simán android. Ez tetszik is neki, és ha valaki azt meri neki mondani, hogy ez linux öcsém"

Hát az Androidnak Linux a kernele, ennyibõl Linux, de mi más azonos vele? Szinte minden másban különbözik. Legfõképp a felfogásában. Ha az Android Linux, akkor az Android az egyetlen Linux operációs rendszer, az összes többi disztró félkész sz*r.

Egyszerûen le kellett volna túrni a WMP-t a vérbe, és probléma megoldva. Soha senki nem használja semmire az égadta világon. De azért alapértelmezetten települ, akárcsak a Média Center nevû szörnyeteg.

Azért azt tisztázzuk, hogyha asztali rendszereken (átlag felhasználók legalábbis, nem kiszolgáló funkciókra) legnagyobb százalékban Ubuntut használnak, mivel ez a legfelhasználóbarátabb GNU/Linux rendszer, ennek van a legnagyobb támogatása, ezt a legegyszerûbb beállítani, stb.. (persze a Debian is közelít efelé, annak köszönhetõen, a fejlesztõk egy része is közös, és jópár dolog átkerült arra is, de azért az is macerásabb sokkal).
Igen, vannak olyan "buta" emberek, akik nem tudják, hogy az Android is linux alapú rendszer a mobilokon, nem tudom elképzelni, hogyan élhetnek ez nélkül. Pláne nem értem, hogy hogyan függ össze azzal amit mi állítunk, hogy a linuxoknak (elsõ sorban Ubuntura gondolok) asztali, laptop, tablet környezetben még sok hiányossága és hibája van ahhoz, hogy az esetek nagyrészében kompromisszummentes alternatívát nyújtson a Windows helyett.
Dehát ennek nyilván az az oka, hogy nem tudjuk más linuxok is léteznek, pl. az Android is... XDDD . Nincs értelme egyszerûen az érvelésednek.

Én mint írtam használom rendszeresen, tesztelgetem, állítottam is már be embereknek, segítettem hibákat megoldani másoknak, és optimista vagyok-e téren, hogy tovább fog fejlõdni, felismeri azokat a hátráltató irányvonalakat, amikkel szakítani kell, ha szeretne elõretörni (mégha ez a többi fejlesztõnek nem is tetszik) - ahogy az Android is tette.

Az is egy szép álom. Elég sok dolog van, amihez a hozzáadott CD-vel nem mûködik a dolog.

Õ arra értette, hogyha jár hozzá akkor kompatibilis vele.

És igen windowst ajánlottam neki.
Mivel azt a dolgot kell megérteni, hogy nem mindenkinek való a linux.
Vegye meg a windowst és hívja fel a supportot ha gondja van, erre van.
Igaz rámegy majd a gatyája is a telefonálgatásokra. De ha õ rest megtanulni alapdolgokat, akkor én meg rest vagyok segíteni.
Nekem nem célom mindenkit megtéríteni, hogy maradj meg a linuxnál ha nemtetszik, nem vagyok magam ellensége, mivel ha mûködõ képes is lesza rendszere akkor továbbra is engem fog zargatni minden apró-cseprõ dolgokkal.
Az én homlokomra meg nem az van írva, hogy hülye userek supportja.

Ó megannyi poweruser van aki bubuntut ismeri.

n+1

És az egyik power user válasz:

Az ilyen (szerintem gyakori) estek miatt is érdemes lenne a "kirakatba" kitenni egy figyelmeztetés, kérdezzék meg a boltban hogy jár-e hozzá Ubuntu CD!
Az enyémhez volt!

Mert ami hozzá jár, az nem ugyanaz mint amit le lehet tölteni, és ami hozzá jár az rá van szabva. Persze!

Éreztem hogy beleköthetõ lesz amit leírok :D

Na akkor leírom szebben csak neked ! :D

Valaki felrakja az ubuntut mondjuk rls után 2 nappal majd összeomlik neki vagy akármi és õ erre azt mondja "AZ EGÉSZ LINUX SZAR!" mivel ez a kedves bf azt hiszi, hogy a linux az csakis az ubuntu lehet, maximum annyival van képbe, hogy van kubuntu meg xubuntu meg esetleg gentoo de ezekrõl azt hiszi ez olyan mint a Windows Xp, Vista, Win7 stb.

Viszont használja az Android-ot, aminek nem az a neve, hogy Linux - Android hanem csak simán android. Ez tetszik is neki, és ha valaki azt meri neki mondani, hogy ez linux öcsém, akkor nem hiszi el és azt sikoltozza ez nem linux ez külön oprendszer amit a google csinál (márha tudja hogy a google csinálja).

Én már hallotam olyat is, aki azt mondta: "Hogy lenne már linux? Annak több száz mega hely kell"


Ha ebbe is belekötsz, kickellek, bannollak, töröllek amit csak kell :D

"azt hiszik a linux az az ubuntu szinonímája"

Itt az a bajod, hogy egybemossák a linuxos dolgokat.

" ill. az android az egy külön oprendszer"

Itt az a bajod, hogy nem mossák egybe a linuxos dolgokat.

Most tulajdonképpen egy fél mondaton belül ellentmondtál önmagadnak <#nyes>

de csak sokan olyan szinten nincsenek képben, hogy azt hiszik a linux az az ubuntu szinonímája ill. az android az egy külön oprendszer.

Na és ezek az emberek tartják a legnagyobb linux gurunak magukat miközben szidják.

A cikket attól tartok senki sem olvasta a hozzászólások alapján. Torvalds nem a GNU/Linux rendszerrõl mondta, hogy bonyolult, hanem a Linux nevû kernelrõl. Nem arról beszélt, hogy bonyolult-e használni az Ubuntu vagy egyéb operációs rendszereket. Arról van szó, hogy a kernel forráskódja, amit õk fejlesztenek annyira bonyolult, hogy nehéz karbantartani és ha valamilyen nagy hibát vétenek, akkor nem fogják tudni javítani mivel nagyon sok kódot kell hozzá átnézni és átírni vagy újraírni az egészet, ahogy van. 15 millió soros kódnál ez nem könnyû.

nem védem a windowst, mert egyáltalán nem csúcsszuper, mert attól még nagyon messze van.

Inkább úgy mondható, hogy javasolt érteni hozzá, mert ehhez nem kell nagy szaktudás. Nem értem a trollkodásod célját, ennyi erõvel a számítógép bekapcsolásához is kell "érteni", ettõl még nem fog tudni egy linuxon hibákat elhárítani, meg beállítani. Windows alatt ez leggyakrabban kimerül abban, hogy leszedni a megfelelõ drivert, szoftvert - ahogy írtam, amiben ráadásul rengetegen tudnak segíteni.

"Egyébként meg nem úgy volt, hogy sohasem fog elterjedni? Akkor mirõl beszélünk?"

Azt nem én írtam, hogy nem fog elterjedni, én optimista vagyok, mert szépen fejlõdik, és látom, hogy már felismerték ezeket a fontosabb hiányosságokat.

add fel sh0x egy windows power user, aki az msn + fb + 2 hírpoltl kombót nyomja egész nap ill. ha megunja codozik 6-10 órát, majd amikor le tud futtatni egyedül egy töredezettség mentesítést veri a mellét, hogy õ bizony rendszergizda

Van azonban egy probléma. A legtöbb ember egyszerû munkaeszközként tekint a számítógépére, el akarja végezni a segítségével a feladatait és ennyi. Torvalds viszont egy olyan játékként tekint a számítógépre, amit folyamatosan módosítani akar.

Ebben a részben van nem kevés ferdítés, hisz Linus olyan 1 bites felhasználóknak szánt linuxot használt eddig mint openSuse, Fedora, mikor power pc-je volt akkor Yellow Dog.

Ebbõl nem azt szûrném le, hogy annyira módosítgatott volna a rendszerén, fõleg, hogy azok a linuxok amiben "faragni" is lehet kimaradtak az életébõl mint pl. Gentoo, Debian, Slackware, stb.

Azt ismerte el, hogy a kernel kódját ma már nehezebb átlánni mint amikor 10 ezer sor volt, a mostani 15 millióhoz képest.
(Kernel) fejlesztõ szempontjából írta azt, hogy bonyolult, és nem a felhasználói oldalról.
De tényleg, miért írogatsz ide, ha egy cikk megértése sem megy elsõ, második olvasásra?

Egyébként meg nem úgy volt, hogy sohasem fog elterjedni? Akkor mirõl beszélünk?

Most akkor kell hozzá érteni vagy nem kell hozzá érteni?

Gothmog -nak ment #130-ra.

Most ezt hiába trollkodod ide, ez a probléma ugyanúgy meglesz nagy valószínûséggel linuxon is, ha elterjedtebb lesz, sokkal több alkalmazás lesz. Az oprendszer nem fogja helyetted eldönteni, hogy mi az ami elinduljon automatikusan, ha túl sok indul akkor persze fogy az erõforrás.
Nem nehéz ezt megtanulni karbantartani, segítséget kérni (akár forumon, távolról), vannak segédprogramok is rá Windows alatt.

Nem szétcseszés van , csak figyelmeztetnék mindenkit hogy annyira nem állunk jól, hogy ennyire elkényelmesedjen mindenki, hogy csak a felhasználjon. Gyógyszertárak sem kellenek? Hiszen mindenki gyerekkorától kap gyógyszert. Gondoljátok a számítógép nem veszélyes? Lsd stuxnet, lsd duqu,(más, de lsd Anonymous a LOIC-val). Ez mind mind az ostoba userek miatt van. Kb annyi hogy a töltött fegyvert otthagyod a kerti padon. Értemén hogy a vevõnek van igaza.
De amikor kihal az utolsó szakember is, mert manapság már nem menõ a szakértelem akkor nagy szarban leszünk.

„vagy megnézi valaki aki ért hozzá,”
link

Ilyenkor jön be az, hogy letöltesz egy ingyenes CCleanert (de millió más progi is található rá), amit idõnként elindítasz rányomsz hogy scan, és problem solved. Nagyon power usernek kell ám ehhez lenni :D
Automatikusan induló szoftvereket sem nehéz kikapcsolgatni, erre is található egyébként sok program, olyan is ami pl. kiírja, hogy melyik az ami szinte biztos nem kell a usernek, és lassítja az indulást meg zabálja az erõforrást. Bár sajnos ezt sem teszik meg sokan, de akkor megkérdezi, kap egy gyors választ és megoldja, vagy megnézi valaki aki ért hozzá, és fél perc alatt kiszedegeti a cuccokat (személyes tapasztalat, elég sokszor volt ilyen).

Menjünk inkább csesszük szét a win8/nokiás hírt is, hamár így benne vagyunk. Szerintem.
Ott még csak 11 komment van. Nézzük, mit szóltok egy kis linux trollkodáshoz ott.

Azért bonyolult mert az olyan ostoba emberek vannak többségben mint te.
Ha szaporodsz a bányászok is feladják b*szki mert túl bonyolult lesz a kõ!
:-)
Csacsi kis sh0x...

ha linus elismerte hogy túl bonyolult, akkor ti mit pattogtok? Tök jó, hogy MOn mindenki, informatikus, politikus, jogász, orvos, tudós, atomfizikus, és stb egy személyben!
menjetek inkább labdázni!

Példa: win7 néhány hét alatt a duplájára hízott, nem profi használat közben. (csak netezgettek, játszogattak, töltögettek vele). Illetve nem a windows, hanem az %APPDATA%/Temp lett megtöltve ~14GB szeméttel.

Jézusom :-)

sh0x te mennyire vagy ostoba?
"írkáljátok a kilométeres commandokat, az a vagány ugye?:D "
3 klikkel cserélek háttérképet :-)

El tudom kppzelni milyen dolgokat oldottál meg magadtól ezekszerint ami nem lehet bonyolultabb 3 klikktõl illetve 30 karakter begépelésétõl :-)
Te minek szólsz hozzá egy infós ciukkhez?

Az szép, nekem a Win7 is csak másfél évig bírta, aztán már csinálta a hülyeségeket. Bár igaz, én felraktam rá párszáz kisebb/nagyobb alkalmazást, mivel rendszergazda képzésen voltam, szinte minden alkalmazást kipróbáltam amit tudtam. (fejlesztõkörnyezetek, videó és képszerkesztõ progik, virtuálisgépek, meg így rengeteg). Mostmár nem rakok annyi dolgot, és ahogy tudom, itt villamosmérnöki karon linux alatt fogunk szinte mindig dolgozni, programozni, úgyhogy kíváncsi leszek így meddig bírja :P

Nade a „kipucolás” az már nem olyan mûvelet, amit az átlagfelhasználó a „csak bekapcsolom és megy” tudásával meg tudna csinálni.
Vagy most egyszerre nem érvényes a szabály, hogy ne kelljen érteni a géphez?

Mert PowerShellben nem lehet parancsokat írogatni igaz?
A microsoft is azért csinálta meg mert nem volt egy rendes karakteres felület hozzá, mint linuxnál a bash vagy egyéb shell. A parancssor meg elég vicc kategória.

anyád a senkiházi esetleg, nem én. Képzeld el már voltak elég szopó dolgaim windows alatt, amiket magamtól oldottam meg, nem kellett hozzá senki sem.
írkáljátok a kilométeres commandokat, az a vagány ugye?:D

A Windowsal elkerülhetetlen, hogy idõ után újra kelljen telepíteni, instabillá válik, teli szemeteli magát..

Windows mappám létrehozva: 2009. július 3., 11:39:36

3 éve ugyanaz a telepítés, lassulás, meg a sok rendszerrel induló programnak tudható be induláskor, amit kipucolni sem tart sokáig. Ez idõ alatt meg nem akadt olyan dolog ami miatt a nem értek hozzá, telepítsük újra módszert kellett volna alkalmazni.

Meg lehet csinálni másképp is, de pont a te fogyatékos fajtádnak találták ki a windows-t ahol NEM KELL GONDOLKODNI SEMMIT. Ezt mondom úgy hogy jelenleg is win van csak fenn.

De ha valami elromlik neked sír a legjobban a pofád, egy olyan ember után aki érti a dolgát.

Senkiházi, hülyegyerek.

Az Ubuntu célja szerintem egyértelmûen az, hogy minél jobb alternatívát nyújtson a Windows mellett, ingyenesen(!), szabad szoftverként, és e téren rengeteget fejlõdött az elmúlt pár évben. Már részben elszakadtak a gnu/linux "mentalitástól", szoftverközpontba betették a fizetõs szoftverek vásárlását (zárt forráskód és nem ingyenes szoftverek támogatása, ami azért már jobban megéri a fejlesztõknek, ráadásul így olcsóbban is közzétehetõk!), és azért a grafikus felületek is fejlõdnek erõteljesen.

Egyébként vannak Linux által nagyon jól támogatott (ajánlott) konfigok, amiken gyakorlatilag tényleg nem is kellenek extrák, hogy jól használható legyen minden.

Olyan felhasználó egyébknét nincs, akinek semmi baja nincs az oprendszerével. A Windowsal elkerülhetetlen, hogy idõ után újra kelljen telepíteni, instabillá válik, teli szemeteli magát, míg Linux alatt semmi lassulást nem tapasztaltam. Rokonomnak egy bazirégi asztali gépére raktam fel Debiant, amit rendszeresen használnak netezésre, alapvetõ dolgokra (hozzáteszem, hogy van egy laptopjuk is amin Win7 van, csak többen vannak, és így mindkettõ kell), 1 éve raktam fel és tökéletesen ugyan olyan stabil, mint elsõ alkalommal (XP meg tudjuk mennyire szeret mûködni 256 MB memóriával, nem is használták addig a gépet).

Nagyon jó lenne, ha az Ubuntu (de akár másik linux) tökéletes alternatívát nyújtana a Windows helyett, erre meg van minden lehetõsége, mert nagyon jó alaprendszer, sok szempontból jobb is mint a Windows (ha valaki ért hozzá, akkor stabilitás, megbízhatóság, biztonság egyértelmûen, de simán meg lehetne oldani, hogy ne kelljen annyira érteni hozzá, szóval értitek... :D ). De a legfontosabb, hogy ingyenes.

Speciál én felraktam magamnak 3 oprendszert és a feladattól függõen mikor melyiket indítom, de mindet rendszeresen használom és jól megférnek egymás mellett. Ha az egyik bekrepál és nincs idõm vele foglalkozni, akkor sincs gond, addig is nyugodtan tudom tovább használni a gépet valamelyik másik rendszerrel. Nem csak a megszokásról van itt szó. Például a rövidesen érkezõ Skyrim tuti nem fog futni Linux-on, pedig az még csak nem is DirectX 11-es. A Linux-nak nem leváltania kell a Windows-t, hanem együtt élni vele. És erre már most is képes.

Megint csak példának az Androidot tudom felhozni. Egyszerû kezelni öröm használni. Hódít az okos telefonokon és hódítani fog a táblákon is. Lehet csinálni nagyon is felhasználóbarát Linux alapú OS-t. Nem kell szakítani semmilyen hagyománnyal. A Debian, Gentoo, Arch és társaik megmaradnak. De mellete elférne az asztali gépeknél is egy valóban cefet egyszerû jól támogatott Linux disztribúció ezzel mindenki csak nyerne. Remélem valaki meg is csinálja.

és szerinted egy átlagfelhasználó így fogja beállítani a háttérképet? csak az olyan kockafejû faszok csinálják úgy mint te. Én valamennyire értek a számtechhez, de ezt a elmaradott felfogást sosem fogom megérteni.

Általában ezt azok kérik, akik restek megtanulni egy új rendszert, új logikával.
Nekik a már begyakorolt mozdulatok kellenek de mégis valami miatt váltani szeretnének windowsról.
Aztán idõrõl idõre kipróbálják az újabb kiadásokat valamelyik terjesztésbõl, és idõrõl idõre megy vissza a windows.
De õket én már csak mazochistáknak hívóm, a windows se jó nekik teljesen, de a linux se.

Nem. Csak átvitt értelemben. A Windows felhasználókat akarják megynerni a Linux-osok. Térjen le arról az útról a Linux, amiben jó, csak hogy megnyerjen olyan felhasználókat, akiknek semmi bajuk a Windows-al? Miért?

Ja! Tehát egyszerûen könnyen kezelhetõ OS = Windows? Én ezt nem egészen így látom.

Na jó, de minek a Linux-ból Windows-t csinálni, ha egyszer arra már ott van a Windows?

Lehetne vitázni, hogy melyik jobb rendszer a Linux vagy a Windows, bonyolultság id vagy oda. Egyik sem... vagy mindkettõ. Szóval a Windowst is be lehet konfigolni (egyszer!) baromi stabilra és biztonságosra és nem utolsó sorban gyorsra, úgy hogy a Linux-ot simán kenterbe veri. DE, lehet a Linuxra is pl. olyan GUI-t tenni (egyszer!), ami a Windowst simán kenterbe veri... Most akkor? Kinek ez, kinek az. Nekem a Winfos jó, userként is, developerként is. A Linux a maga kis sajátosságaival nem tetszik, sem userként, sem developerként. Ez olyan, mint a Southpark... haver mondja, hogy nézzem meg mert qrvajó, oké megnéztem... na, és? Nem tetszik. De nézzél még belõle még pár epizódot. De, nem jön be. Miért, mert nem érted? Bzmeg, azért mert nem jön át ez a stílus, hiába a kifigurázó, humoros, abszurd vicces téma, nem köt le. Kb. ez van a Linux-al is.

na és persze legyenek rá jó szoftverek :) Az Androidnak sikerült. Lehet a Google fog az asztali Linuxoknál is elindítani valamit. Nem bánnám.

Nagyon is jó lenne ha kitörne az 1%-ból. Ehhez csak annyi kellene, hogy nagyon egyszerûen kezelhetõ és konfigurálható legyen. Legalábbis azokat a minimális beállításokat amiket el kell követni egy OS-nél pöc röff meg lehessen csinálni. Nem annyira jó az 90% MS WINDOWS. Ezért egyértelmû, hogy miért kellene kitörnie. Az 1% meg megmaradna hiszen meg se lehet számolni mennyi disztribúció van. Az 1% mindig megtalálja benne a számítását.

Magyarázd ezt meg a microsoft-önkénteseknek, akik idejönnek terjeszteni az igét.