582
-
droidka #382 Jó, szó szerint nem mondtad, de ez terjesztették el, el és ebből a szóhasználatodból kifolyólag következtettem erre. Akkor legalább itt most ebben egyre gondolunk. -
Cef #381 Én már hallottam Drábikról, olvasni nem olvastam, csak a neten fellelhető anyagaiba belenéztem. Hisz az NWO-ban, meg eléggé konteó szerűek az írásai - már azok alapján amiket láttam. Meg nekem túlságosan is ilyen mindenhez ért, de amúgy semmihez sem típusú embernek tűnik. -
e57 #380 Már mindenki érzi, érti a valóságot a pénzzel kapcsolatban, te még mindig tagadod. Nem tudom miért. :)
Ez volt a legviccesebb mondatod:
"inkább azoknak az elméleteit fogadom el, akik valódi történészek, filozófusok, közgazdászok, szociológusok stb. voltak. Tudod sokkal több időt, energiát szántak a dologra és az ő esetükben nem propaganda volt a meghajtó erő, hanem a valóság felkutatása és a tudományos metódusok alkalmazása."
Mindezt úgy teszed, hogy meg sem hallgattad Drábikot. Gratula! Szerintem nem is kell ettől egyértelműbb bizonyítvány.
-
BlackRose #379 Mikor mondtam én, hogy a francia forradalom felvilágosodás volt? De ha ez érdekel, akkor ajánlom pl. éppen Irving Babbit és Benedetto Croce könyveit, vagy újabban Claes G. Ryn könyveit, akik éppen arról írnak, hogy a francia forradalom elrabolta a felvilágosodást, amely egyébként inkább Angliában (John Locke, David Hume, Adam Smith stb.) és Spanyolországban (Szalamankai iskola) kezdődött Amerikában lett nagy, de pl. Németországban is kapott néhány lökést (pl. Karl Wilhelm von Humboldt).
Egyébként ami a francia forradalmat illeti:
"The three fundamentally leftist revolutions, those that spawned France's democracy, Russian's international socialism, and Germany's national socialism, formed and fashioned the history of the last two hundred years and established the 'Centuries of the G' — guillotines, gaols, gallows, gas chambers, and gulags". Leftism Revisited, pg xvii - Erik Ritter von Kuehnelt-Leddihn -
BlackRose #378 Uzsoracivilizáció - I. kötet (2002)
Miért kellett meghalnia a három Kennedynek? (2003)
Uzsoracivilizáció - II. kötet (2003)
Uzsoracivilizáció - III. kötet (2003)
Tudatmódosítás (2004)
Világzsákutca (2004)
1956 - A magyarok harmadik útja (2005)
A pénz diktatúrája (2005)
Édesanyánk (2005)
Világdemokratúra (2006)
Orwellia (2007)
Az emberközpontú világrend (2007)
Örvénylés (2008)
Válság és valóság (Bogár László és Varga István társszerzőkkel, 2009)
Korszakváltás (2009)
A sötét újkor (2010)
Nekem ennyi elég, köszönöm a linket, de inkább azoknak az elméleteit fogadom el, akik valódi történészek, filozófusok, közgazdászok, szociológusok stb. voltak. Tudod sokkal több időt, energiát szántak a dologra és az ő esetükben nem propaganda volt a meghajtó erő, hanem a valóság felkutatása és a tudományos metódusok alkalmazása. Ezért nevüket és munkájukat a világ minden valamirevaló könyvtárában megtalálhatod és egyetemeken megismerkedhetsz velük. De azért majd egy könyvet elolvasok ezek közül is, nem azért mert igazat, logikát és értelmet akarok benne találni, hanem azért mert érdekelnek a hibák is. Maga az uzsora koncepciója már arról tanúskodik, hogy a szerzőnek semmirevaló gazdasági tudása sincs, mert alapjában azon alapszik, hogy létezik objektív érték, ami tévedés. Na de ne szaladjak a rúd elé, címek alapján tévedni is lehet, de viszonylag biztos vagyok benne, hogy ilyen címekkel nem igen lehet értelmet keresni. -
droidka #377 Blackrose mondta:
,,Egyébként szinte biztos vagyok benne, hogy a bűnözést jobban elítélem mint te, de a különbség az, hogy én bűnöző embereket látok és nem pedig a bőrük színét vagy nemzeti hovatartozását.”
-1:
Amikor arról beszéltem, hogy a cigó leszúrt a közelünkben egy magyart, akkor azért emlegettem azt, hogy az újságok mennyire hangsúlyozták ki vajon az elkövető és az áldozat etnikai hovatartozását, mert ezeket a TÉNYEKET a zsidó- és cigányfajvédő, magát folyton liberálisnak hazudó és beállító, köztudottan zsidó irányítás alatt lévő média szándékosan eltussolja… Magyarán a ,,hazai" sajtó szándékosan és gusztustalan módon kisebbíteni próbálja a cigánybűnözés mértékét.
Ezzel szemben az ellenük elkövetett vélt vagy valós bűncselekményeket pedig elképesztő karvalyvinnyogással ötvenmilliárdszorosára felnagyítják, eltúlozzák, szándékosan azért, hogy a fehérekben egy teljesen alaptalan bűntudatot keltsenek.
Annak aki itt él, ezt nem kell magyarázni, ebből is látszik, hogy Te nem itt élsz...
A hányadékmédiájukban állandóan a szaros hatmilliójukkal basztatnak minket reggeltől–estig, de hogy ők hány ártatlant gyilkoltak halomra, arról mélyen kussolnak!!! Például lenin elvtársék egyedül Oroszországban legalább húszmillió embert mózesizáltak el.
(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy az általad egekig magasztalt ,,felvilágosodás” kezdeteként megjelölt francia forradalom brutalitása, vérengzése feltűnően emlékeztet a bolsevik forradalom barbarizmusára, módszereire!!! És ugye a mózesi, dávidi, ószövetségi agyú tömeggyilkosságokra!!!!)
2:
Mekkorának kell lennie a kisebbségi bűnözésnek, hogy legalább valamelyest felülvizsgáld az álláspontodat, magyarán hogy benáculj VALAMENNYIRE (ha nem is teljesen)? Mert ha lenne összesen két darab kisebbségi bűnöző, persze világos, hogy senki sem náculna be! De ha egy igen jelentős, nem éppen elhanyagolható részük szemmel láthatóan bűnöző életmódot folytat, akkor nálad hol van az az ingerküszöb, amire már Te is elkezdenéd szép lassan felülvizsgálni a mostani álláspontodat, mikor szakadna el nálad a cérna?
Csak puszta kíváncsiságból kérdezem…
-
e57 #376 Elnézést, pontatlanul fogalmaztam. Nem az én elméletem, hanem nálamnál sokkal okosabb embereké. Nem tudnám pár mondatban értelmesen leírni, de ha tényleg érdekel a téma, akkor mondjuk kezdhetnéd dr. Drábik János előadásaival. Egyébként a cikkhez is nagyon jól kapcsolódnak a gondolatai (amúgy is nagyon eltértünk a témától).
Youtubeon is elérhetőek, de pl itt is: Link
-
simika #375 "És tényleg ilyen hülyék leszek majd a politikusaink, hogy hagynák elfajulni a dolgot idáig?"
Valószínűleg nem, és igen. Nem hülyék lesznek, de hagyni fogják elfajulni a dolgokat, ahogy eddig is azt tették.
Nekünk nem érdekünk, hogy éhező bevándorlók jöjjenek tömegesen, de a vezetőink érdeke általában gyakran nem egyezik a mi érdekeinkkel. Még csak lázadni sem fogunk a vezetőink döntései ellen (ahogy eddig sem nagyon tettük), mivel most már igen kifinomult technikákkal tudják befolyásolni a tömegeket. Az emberek többsége a saját érdekeivel sincs tisztában. -
BlackRose #374 És persze nem szabad elfelejteni azt a közmondást, hogy ha csak kalapácsod van akkor minden szögnek néz ki. Ezért figyelembe kell venni a kognitív torzítást és főleg azt amit "non sequitur" alatt értelmezünk. -
BlackRose #373 Mégis mi a te elméleted? -
BlackRose #372 Az emberek oldják meg a helyzetet (nem a politikusok), a politikusok csak katalizátorok lehetnek a legjobb esetben is, de döntéseik is azok a keretek közé korlátózódnak, amelyek az egész társadalom által lehetségesek nem beszélve a végrehajtást. Lehet politikus lenni és dönteni valami marhaságot, de a végén, hogy sikerül-e ezt végrehajtani az nem a politikustól és nem is annak az elszántságától függ. Ugyanakkor a tudósok (ha már említetted őket) meg azért vannak, hogy a fejlődés legalább elméletileg egy értelmes és logikus irányt kövessen, hogy a kockázatokat elfogadható szintre tudjuk csökkenteni, mert ez nélkül vagy nem merünk tovább lépni vagy nem tudunk.
Egyébként minden nemzedék a történelem során a változásokat túlnyomóan negatívan ítélte meg (az ókori görögök óta, de biztos még előttük is), és ez persze nem teljesen alaptalan, de minden esetben felesleges és túlzott félelem eredménye. A fejlődés ugyanis NEM azt jelenti, hogy mindenben jobbak, erősebbek, gyorsabbak, okosabbak stb. vagyunk, hanem azt, hogy hatékonyabbak vagyunk és azt, hogy optimálisan illeszkedünk a körülményekhez. És ez sokszor azt jelenti, hogy valamit látszólag elhanyagolunk, mert a valóság abban van, hogy nem vagyunk sem mindentudók, sem mindenhatók, sem mindenütt jelenlévők, vagyis korlátolt idő és erőforrások álnak rendelkezésünkre, és az ami a múltban fontos volt ma már lehet, hogy nem annyira fontos és ezért nem tudjuk azt olyan szinten fenntartani mint volt (mert nincs is rá szükség), viszont valami más ami a múltban akár nem is létezett most nagyon fontos és inkább erre költsük időnket, energiánkat.
Egyetlen dolog ami szerintem elhanyagolhatatlan (és mégis elhanyagoltuk) az pedig az emberek lingvisztikai képessége amelyre a kommunikáció - emberek között és az emberi agy belső kommunikációja is - tehát gyakorlatilag maga a dolgok megértése alapszik. De az is lehet, hogy az új körülményekkel már ez nélkül is szembe tudunk állni? Nem tudom, majd egyszer látni fogjuk az eredményt.
A praxeológia azt mondja, hogy az ember mindég a kevésbé kielégítő helyzetét akarja egy jobban kielégítő helyzettel felváltani, tehát jobban akarja érezni magát mint ahogy jelenleg érzi magát. Először persze az alapvető szükségleteket kell kielégíteni, de aztán amikor ez megvan (és nyugaton ez már általában elég régóta megvan) már nagyon széles a skála, hogy mi jobb, mi rosszabb, mit lehet, mit nem lehet… már nem olyan könnyű megmondani. Karl Popper mondta, hogy a baj mindég abban van, hogy valaki azt hiszi, hogy az övé az abszolút igazság és, hogy ha a világ eltér ettől akkor nem jó és változtatni kell.
A valóság pedig az, hogy a sötétben kutatunk és néha jó helyre lépünk és néha rossz helyre, nem garantált a jobb jövő még véletlenül sem, dolgozni kell érte. De, hogy mit, hogyan, merre, mikor, miért… na ezt nem tudja senki, ezt részben a tapasztalataink alapján (amibe a tudomány is tartozik) tudjuk eldönteni, de a végén az a fontos, hogy ha látszik, hogy rossz irányba haladunk akkor nem visszalépni kell (mert az lehetetlen) hanem korrigálni. Pl. az EU nem működik, ahogy szeretnénk, és ahogy elképzeltük, de a megoldás nem az EU szétrúgása, hanem javítása, csiszolása. De az, hogy hogyan, merre ezt csak úgy tudjuk ha a tudomány, logika, értelem, tapasztalatok és persze tradíció is a segítségünkre van. De egyiknek sem szabad döntő szerepet adni, és tudni kell, hogy az eredmény nem lesz tökéletes és további korrekciókra lesz szükség, mert minden változik és mindég alkalmazkodni kell az új információhoz az új helyzethez. -
e57 #371 Nem érted (bár szerintem érted), hogy a tied az alternatív elmélet, nem az enyém.
Én elmondtam konkrét bizonyítékokkal amit akartam. Te vagy még most is elméleti síkon. No és a múltban is csak te kóborolsz még, pedig nagyon berzenkedsz tőle valamiért.
-
BlackRose #370 Akkor kérlek légy szíves meséld csak el az alternatív magyarázatot/elméletet? Mi az állam, ország? De lehetőleg a logika és értelem ne maradjon ki. -
#369
Felreerted mar megint. En nem akarom megmenteni a vilagot, nem akarok vilagbeket, persze jo lenne, de az lehetetlen.
Csupan latszik a vilag, Europa es benne Magyarorszag osszedolese. Amit el lehet kerulni, de drasztikus valtozasok aran.
En tenyeket irtam, ill. a mai folyamatok kivetiteset tiz, husz, 30 evre... ami lehet, hogy nem ugy lesz, de ahhoz drasztikus valtozasnak kell okoznia, pl. kipusztul az emberiseg x resze vmi mas miatt stb.
Te pedig a homokba dugod a fejed. Szerinted az osszes negativ folyamat majd meg fog allni es visszafordulni, nem is kell vele torodni. A tudomany meg a jolelku, elorelato politikusok megoldjak a helyzetet. Te ebben bizol, mint egy vak lo.
Vegyed csak az ujabb iPad-et, az a lenyeg! ;)
Ha elorelato dontesek szuletnenek, akkor MOST megtiltananak minden AIDS-es feketenek es muszlim azsiainak a bevandorlasat, a tobbit pedig erosen szurni, szabalyozni. A bunteteseket altalanosan szigoritanak stb.. de ennek pont ellenkezoje tortenik. ;) ezert is erosodnek a negativ folyamatok.
-
e57 #368 Na jó, hát ez amit írtál (a te szavadat használva) egyszerű bullshit. :)
Ennyi! :) -
BlackRose #367 A kérdés, hogy tudunk-e különbséget tenni ország “alapítás” és államalapítás között (és ország és állam között)? Szóval az államalapítás azt jelenti, hogy létrejön az állam, mint intézmény, amely a törvényes kereteket biztosítja és azok betartására kényszerit mindenkit. Az ország “alapítás” pedig egy hosszabb folyamat, amely során az állam formálja területét, erőforrásait stb. (amely területen, és amely erőforrások felett gyakorolja a törvényes kötelezettségét - hatalmát). A magyar államalapításban a zsidók valószínűleg nem vettek részt, de az ország alapításában IGEN.
Egy példa… a palesztin állam ma létezik, de palesztin ország még nem. Először van állam, aztán van terület és csak később van ország. Még egy példa… a vadnyugat, az amerikai állam létezett és volt már ország is (a keleti részen), de a vadnyugat még csak terület volt, amely fokozatosan lett az ország része (kemény és kitartó munka eredményeként). Szóval az államnak akkor van országa, amikor az adott területeken és azon élő embereken gyakorolni tudja hatalmát, és ehhez nem elég egy nyilatkozat, ez egy hosszú nehéz folyamat.
Ezen kívül részt vettek még az állam fejlesztésében is, ami legalább annyira fontos, mint az alapítás. Az pedig szintén egy érdekes téma, hogy ha közvetlenül nem is vettek részt a magyar államalapításban, de közvetetten igen, mert nem kell elfelejteni, hogy a magyar állam is zsidó-keresztény alapokon lett alapítva. -
e57 #366 Jah, nem tudtak elég (1000 azaz egyezer) aláírást gyűjteni.
Vajon miért?
1. A holokauszt annyira megritkította őket, hogy már nem maradtak elegen ehhez.
2. Annyira globalista liberális világpolgárok, hogy simán eldobják identitásukat, és nem érdekli őket a múlt.
3. Esetleg tudnának, de nem akarnak összegyűjteni 1000 aláírást, mert....
Ne higgy nekem! Elég, ha hiszel a saját szemednek, fülednek!
A választ a magyarországi zsidó hitközségek szövetségének ügyvezető igazgatója adja meg.
Ne legyen a magyar nemzeti. Majd lesz helyette más az.
Ismerd el, hogy tevékenyen részt vettek magyarország államalapításában. Az unokád már garantáltan olyan tankönyvet kap, amiben le van rajzolva, hogy a hét zsidó vezér hogyan vezette be a kiválasztottakat a Kárpát medencébe.
-
BlackRose #365 Nem szeretem és nem is akarom magam a teljesen téves, "jobb, közép, bal" marhaságba sorolni, de megemlíteném, hogy pl. antikommunista vagyok (és persze antiszocialista is), de nem vagyok kapitalista anarchista sem, az állam és intézményei fontosak szerintem. Gazdasági szempontból inkább az osztrák iskolát tartom logikusnak és értelmesnek (Hayek, Mises) amely igazi alapjai nem az anarchizmus mint ahogyan azt azok gondolják akik csak a felszinét ismerik hanem haszonelvű (utilitarian), de bővíteném pl. Knut Wicksell, J.M.Buchanan, Polányi Mihály (nem Károly), Ronald Coase és még mások elméleteivel is, mert ezek a modern vizekbe és a komplex társadalomba helyezik azt.
Persze nem szabad Max Wébert, Isaiah Berlint, Irving Babbittot, Karl Poppert és Erik von Kuehnelt-Leddihnt sem elfelejteni. Tehát a klasszikus liberális, a liberális demokrata és a konzervatív elméletek formálják véleményeimet és még véletlenül sem vagyok baloldali. Ugyanakkor ez a téves “jobboldal”, amely a nacionalizmusban és azokban a kollektivista baromságokban kapál, amely a 20. század legnagyobb szenvedéseit okozta talán még rosszabb. Én a konzervativizmusomat Edmund Burketől (és hasonlóktól) örököltem és nem pedig diktátoroktól és véréhes, hataloméhes kollektivistáktól.
Egyébként próbálom annyira kombinálni a különböző elméleteket, ideológiákat (mert egyik sem 100% teljes és pontos), hogy egy logikusabb és értelmesebb magyarázatot kapjak a világról. Biztos, hogy nincs 100% igazam, de nem is szeretném, hogy legyen, mert akkor nem lenne mit fejlődni tovább, de szerencsére nem is lehetünk soha 100% teljesek és nem lehet soha 100% igazunk.
Mindenesetre nem akarom, hogy valaki baloldalinak vagy jobboldalinak nevezzen de a közepére se tegyen, mert Anthony Giddens lehet, hogy sokaknak megnyeri a tetszését, de én sok hibát látok benne (kevesebbet mind a kollektivista baromságokban, de azt hiszem, hogy azért annál már azért sokkal többet tudunk ha akarunk). -
Cef #364 A zsidók nem tudtak elég aláírást összegyűjteni. A bunyevácokat nem értem miért nem lehet, bár benne van, hogy simán horvátnak tekintik őket. A hunokat én már meghallgatás nélkül elhajtottam volna a francba, ez olyan, mintha azt mondanák, hogy ok jedi-k. Hunok már nincsenek (vagy csak én nem vagyok elég tájékozott). -
e57 #363 Nem tudom... nem tűnt fel, hogy én is a jelenről beszélek? Meg a jövőről...
Nem kell elnézést kérned, nem mondtál semmi sértőt. Nem is kell, hogy elhiggyél bármit is. Elég ha figyelsz, és gondolkodsz. Ahhoz még jogunk van (egyelőre).
Pl. próbáld értelmezni ezt. Nem látsz rajta semmi furcsát?
Link
-
ManoNegra #362 Igy van! A történelemkönyvet is lehetne úgy írni, hogy mindegyik olyan teória bekerüljön, amire vannak bizonyítékok. Tehát a "szíriuszról jöttünk" teória nem jászik... -
Cef #361 Igen, én is erről beszéltem. De ha mondjuk csak az egyik nézőpontot vesszük figyelembe - pl.: a magyarok a suméroktól származnak, a többi elmélet hülyeség - akkor ugyan ott vagyunk. Nem csak a hivatalos álláspontot kell figyelni, de ha arra mondjuk rá, hogy biztos, hogy nem jó, akkor ugyan azt csináljuk, mint azok, akik csak a hivatalos álláspontot szajkózzák. -
ManoNegra #360 Tanulni csak úgy tudunk belőle, ha ismerjük több nézőpontból, nem csak a hivatalos álláspontot szajkózzuk. Mint ismeretes nemrég még 1956 ellenforradalomnak számított. -
Cef #359 Ennyi erővel a jobboldali szöveg is propaganda. Tehát ugyan azt csinálod mint ő, csak a másik oldalról. A történelmet a győztesek írják, a politika meg úgy használja, ahogy akarja. A "valós történelmed" is csak mese.
Ha nem az egyes szélsőjobboldali emberkék által szajkózott dolgokra gondoltál a történelmi folyamatok alatt, akkor elnézést kérek a hozzászólásomért, csak a megfogalmazásodból nagyon ez jött ki.
Egyébként nem mindenben értek eggyet BlackRose-al, de abban igen, hogy a jelenre és a jövőre kell koncentrálni. Nem pedig a múlton sírni. A múltnak az a lényege, hogy ne felejtsük el honnan jöttünk és tanuljunk belőle. Szükség van egy egészséges nacionalizmusra, de azért túlzásokba nem szabad esni. -
ManoNegra #358 ...Azt mondták az amerikaiaknak és más látogatóknak, hogy demokráciára és szabadságra van szükségük. Soha nem értve meg, hogy ez egy torokmetsző rendszer, ahol a legnagyobb kutya megeszi a többit, de őket elvarázsolták ezekkel a szavakkal, nem tudván hogy Amerikában nincs ingyen gyógyszer, ingyen kórház, ingyenes lakhatás, ingyenes oktatás, ingyenes étkezés, kivéve amikor az embereknek könyörögni kellett vagy hosszú sorokba állni egy levesért.
Nem, nem számít mit tettem, egyeseknek soha nem volt elég, de mások tudták hogy Gamad Abdel Nasser fia vagyok, az egyetlen igaz Arab és Muzulmán vezető akink volt Salah-al-Deen óta, amikor visszakövetelte a Szuezi Csatornát saját népének és mint én is visszavettem Libyát népemnek, az Ő nyomdokait próbálom követni, hogy népemet távol tartsam a gyarmati uralomtól- a tolvajoktól akik tőlünk lopnának.
Most a hadászati történelem legnagyobb ereje által vagyok támadás alá véve, az én kis afrikai gyermekem, Obama meg akar ölni, hogy elvegye a szabadságot országomtól, hogy elvegye tőlünk az ingyenes lakhatásunkat,ingyenes orvosi ellátásunkat, ingyenes oktatásunkat és élelmünket, felcserélve az amerikai stílusú tolvajlásra, amit „kapitalizmusnak” hívnak, de a Harmadik világban mindannyian tudjuk, hogy mit jelent. Azt jelenti, hogy vállalatok irányítják az országokat és az emberek szenvednek. Tehát nincs más alternatíva számomra, mint kitartani és ha Allah úgy akarja, akkor meghalok, követve az Ő útját, az utat amely országunkat gazdaggá tette, termőfölddel, élelemmel és egészséggel, sőt lehetővé tette számunkra, hogy segítsük Afrikai és Arab testvéreinket és nővéreinket, hogy itt dolgozhassanak a Libyai Jamahiriában....
Mu’ummar Qaddafi Cenzúrázatlan Üzenete -
e57 #357 A "menekültek" nem úgy érkeznek ahogyan te elgondolod.... szakadt ruhában, fáradtan a határnál könyörögnek bebocsátásért... nem.
Magyar állampolgárként tudnak jönni, TB kártyával, mindennel!
Link 1
"A kérvényezőknek nem kell bejelentett magyarországi lakóhellyel rendelkezniük és az alkotmányos alapismeretek vizsgát sem kell letenniük. A kérvényeket a magyarországi települések anyakönyvvezetőihez vagy a magyar konzuli tisztviselőkhöz lehet eljuttatni."
Ez a hatályos törvény!!!
Link 2
-
ManoNegra #356 Ha tegyük fel az lenne a helyzet, hogy valaki ki akarja irtani a fajtámat akkor nem hiszem, hogy a nacionalizmus lenne a válasz. Inkább szövetségeseket kellene akkor keresni (és ha nacionalista vagy akkor ez sokkal nehezebb dolog), és még fontosabb lenne szövetségeseket keresni azok között akik véletlenül találták magukat az ellenségeid között (mert pl. ahhoz a fajtához tartoznak), mert az igazi válasz nem az ellenség megsemmisítése hanem az ellenségből barátot kell faragni és ezt csak azok által kezdheted el akik elméletileg az ellenséghez tartoznak de valójában gyakorlatilag nem igazán ellenségek.
Először a magyarság belső ellenségét kellene eltávolítani a hatalom közeléből, de nem sok esélyt látok rá... -
ManoNegra #355 A globalizáció nem azért történik, mert az embereknek tetszik, és mert úgy akarják, hanem azért mert olyan fejlődési pontba értünk (főleg technológiai és gazdasági szempontból) amely először is ezt lehetővé teszi, másodszor pedig megköveteli. Visszaút NEM létezik, vagy megyünk előre vagy hanyatlani fogunk. Olyan viszonylag elszigetelt nemzeti államok, amelyek léteztek a múltban ma már égszerűen nem létezhetnek, mint modern országok, amelyekben modern élet van magas életszínvonallal) és még az első fázisba esetleg választhatunk, hogy kivel élünk szorosabb kapcsolatban (pl. EU esetében), a későbbi fázisokban többé kevésbé mindenki egy fazékban lesz, egyszerűen azért mert a Föld nagyon kicsi lett. A technológia nagyon kicsi Földet csinált, és pontosan, úgy ahogy nem tudsz egy városban (vagy országban) egymás mellett élni (hanem muszáj egymás között), pontosan úgy nem fogunk tudni a globális világban sem egymástól elszigetelten és egymás mellett élni, hanem egymást közt fogunk élni.
Ez mind szép és jó, de ki és hogyan veszi a bátorságot, hogy egy globalizált bolygó felett uralkodjon? Az erősebb kutya elve alapján?
Addig míg nincsen egy olyan jól működő rendszer, ahol az embereknek tényleges beleszólási joga van a a feje fölött történő mechanizmusokba, tehát egy igazi demokrácia, addig ebből csak diktatúra lesz. És a rosszabbik fajtából!! -
e57 #354 Tájékozódjál már ember! Annyira nem vagy képben a történelemről, meg a folyamatokról, hogy az már nevetséges. Nem ez a baj, mert tegyük fel, hogy eddig elhittél minden porhintést, amit adagoltak neked. Megesik. No de, te folyamatosan írod a propaganda szövegeket ahelyett, hogy utána néznél a helyzetnek.
Persze az is lehet, hogy van egy ilyen küldetéstudatod... :)
-
xrt #353 "Megkérdezted, mi akadályozza meg őket. Leírtam. Minden válaszod végigolvastam, de nem látom a cáfolatod, ami igazolja, hogy ennek ellenére mégis jönni fognak. Talán megmutatnád?"
Leírtad, drága a jegy a repülőre. :) Ez vagy te a amikor a realitásokat akarod leírni.
"el-ha-tá-ro-zás"
Jé tudsz szótagolva írni. Nagyon jó, sokan nem. :)
Megint leírom hátha most már elolvasod: Olvass vissza, nem a tervezett és megengedett bevándorlásról beszéltem.
Áá de mi értelme ha írok valamit úgysem érted, vagy méginkább nem érted meg. -
kukacos #352 "látom nem olvasod végig a válaszaimat"
Megkérdezted, mi akadályozza meg őket. Leírtam. Minden válaszod végigolvastam, de nem látom a cáfolatod, ami igazolja, hogy ennek ellenére mégis jönni fognak. Talán megmutatnád?
Vagy nincs ilyen, és kínos ami kínos, de be kell ismerned, hogy nem is olyan reális veszély a sokszor megénekelt gigantikus menekülthullám?
"kérdezd már meg az olaszokat is erről a témáról..."
OK, akkor csak neked, negyedjére is leírom, hogy el-ha-tá-ro-zás kérdése. Az olaszok töketlenkednek, nekik is kéne az olcsó munkaerő, de az ő gammáik most pont nem akarnak olyan jól viselkedni.
Amúgy a franciákról is hallottál, akik a minap egyszerűen rendőrökkel szétverették a román cigánytáborokat? Volt is nagy felzúdulás, de a jelenség bezony mutatja, hogy a politikai szél erősen változóban van. Kíváncsi vagyok, Sárközy népszerűségét emelte vagy csökkentette-e a dolog, bár ez nem is igazán kérdés. -
BlackRose #351 Abban az esetben, ha nem akarunk előre haladni akkor valószínűleg igen, de ez normális dolog. Jött az autó, ment a szekér... jött a villanylámpa, ment a mécses... ha megakarunk állni és nem akarunk fejlődni hanem ellenállunk a változásoknak akkor ez történik meg velünk, de ha MI találjuk ki az autót és a villanylámpát akkor nincs semmi gond, senki nem is akar és nem is tud megsemmisíteni olyan valamit amire a globális világnak szüksége van. Tehát a megoldás abban van, hogy szükségesé tegyük magunkat nem pedig, hogy ámítsuk magunkat, hogy mi vagyunk a fasza gyerekek a többiek meg mind csak akkor jók, ha nem találkozunk velük, ha valahol messze vannak tőlünk.
Egy modern magyar nemzetnek nem kell félnie, egy régi magyar nemzetnek akire semmi szükség sincs annak igen. Én inkább az elsőt választom és ezt csak akkor tudom elérni ha együttműködök a többivel, mert magam nem leszek képes olyan szinten teljesíteni, hogy értéket találjanak bennem azok akik nem is ismernek. Az indiánok azért kerültek olyan sorsra amilyenre kerültek, mert NEM kelletek senkinek, mert nem tudtak semmit, amire a fehér embernek szüksége volt, azok a törzsek amelyek kevésbé zárkóztak el hanem kereskedni tudtak a fehérekkel azok sokkal kevesebb kárt szenvedtek mind azok amelyek inkább az összetűzést választották.
A kérdés most itt, hogy kellünk e mi magyarok a világnak? Ha nem akkor miért? És ha nem akkor mit tehetünk annak érdekében, hogy ez változzon. Természetes kincseink nem sokat érnek, de ha érnek is valamit, azt más is tudja kezelni, majd ha egyszer eltűnünk, de azt amit nem tudna más kezelni az ami biztosítaná a fennmaradást az a tudás és kapcsolatok, ha tudunk olyan dolgokat amire szükség van és amit nem lehet sem elvenni sem könnyen másolni. Ez a tudás, a tudás alapú társadalom megteremtése. De ez NEM jöhet létre ha elszigetelődünk és ha egy nem sok értelmen alapuló bullshit, vagy nagyon régi szép mesék alapján akarunk magyarok lenni. Mert nem ezek alapján vagyunk magyarok, hanem azok alapján ami biztosíthatja helyünket a világban elszigetelés nélkül.
Voltak a magyarok ilyenek nem is olyan régen, tudósok százai, találmányok ezrei, sok mindenben élenjáró emberek... ezt kell visszahozni és akkor nem kell félni semmi féle indián sorstól. Mi van ma? Kinek kell a magyar ma a világban amikor nem kell még a magyar a magyarnak sem? Gyűlölik, egymást az emberek csupán azért márt másik pártra szavaztak... szóval ha magyar nem tud magyarral élni és dolgozni akkor, hogyan akarunk a világ másik felével? És az, hogy X nagyobb magyarnak érzi magát mint Y, mert ő nagyra becsüli az 1000 éves meséket nem fog semmi érdemi előrelépést hozni sem a jelenlegi életben és még kevésbé a jövőben. Senkit se nem érdekel, hogy mi volt 1000 évvel ezelőtt, a világot csak egy dolog érdekli, hogy mi lesz holnap. -
xrt #350 Olaszország meg baromira messze van innen... -
xrt #349 "Tényleg write only vagy. Leírtam, hogy a fizikai távolság, a technikai problémák, és egy más európai migrációs politika. Ezeket szépen elengeded a füled mellett, figyelemre se méltatod."
Szerintem meg tényleg hagyjuk a sértegetéseket. Ebben tényleg "write only" vagyok.
De látom nem olvasod végig a válaszaimat, azt sem tudom miért is reagálok a tiédre. Én arról beszélek amikor a jóléti államok bezárják a kapuikat. Nem olyan haderővel és határvédelemmel mint a miénk.
""a segélytáborok megszűnnek talán nem lesznek akik más irányba indulnak?"
Ugyan kértelek, hogy írd le, hogy ezt hogy kell elképzelnünk, de ezt megint kínosan kerülöd."
Látom nem olvasod a hozzászólásokat. Ugyan kérlek kérdezd már meg az olaszokat is erről a témáról... -
kukacos #348 "Mi akadályozza meg őket?"
Tényleg write only vagy. Leírtam, hogy a fizikai távolság, a technikai problémák, és egy más európai migrációs politika. Ezeket szépen elengeded a füled mellett, figyelemre se méltatod.
"Mind a 3000 katonánk és 10 repülőnk azon lesz"
Hahó, Mo. határa jelenleg Európa határa! Ha itt akarna bejönni egymillió ember (honnan is? Szerbiából? Ukrajnából?), akkor az olyan, mintha a németekhez jönne be, és ők nem fogják hagyni.
"a segélytáborok megszűnnek talán nem lesznek akik más irányba indulnak?"
Ugyan kértelek, hogy írd le, hogy ezt hogy kell elképzelnünk, de ezt megint kínosan kerülöd.
Segítek: az anya felkerekedik Ugandából. Öt gyermekével átkel a dzsungelen, a Szaharán, majd yachtot fog Líbiában, kicselezi a határőrséget, és landol Svájcban, ahol vígan él örökre, undetected.
Ha ezt megcsinálja, nem hogy nem tunyult el, de simán elmegy James Bondnak. -
xrt #347 "Egyébként én azon idegeskednék (ha német lennék), hogy a németek sem tudnak már németül, és a magyarok sem tudnak magyarul… pedig senki sem tiltotta nekik, hogy megtanuljanak és mégis a nyelvi képességek jóval elmaradnak az előtti generációk képességeitől még akkor is, ha tovább járnak iskolába, mint azok jártak. Olvasd csak az újságot, vagy nézd egy picit a TV-t és mindjárt megfogod látni miről is beszélek. Ha pedig elolvasol egy 100 és könyvet és egy mai könyvet akkora minőségi és mennyiségi különbséget fogsz találni a szókincsek között (a 100 éves könyv javára), hogy egyenesen sírva fakadsz. És ez nem az idegen kultúrák miatt van így, még véletlenül sem."
Ebben viszont 100%-ban egyetértek. -
xrt #346 "Na most léteznek egymáshoz közelebb álló kultúrák amelynél 1-2 generáció is már elég, hogy egymásba illeszkedjenek, de a török kultúra és vallás nagyon sokban különbözik a német kultúrától, és itt lehet, hogy 4-5-6-10 generációra lesz szükség. De előbb vagy utóbb megtörténik. ..."
Nem vagyok rasszista és van cigány barátom, de a magyar példát hoznám. Kell magyarázni? -
xrt #345 Hagyjuk a sértegetéseket. Nem vagyok sem papagáj semmi, csak ahogy fogalmazol azt mutatja más véleményt nem vagy képes még elfogadni sem. Bár azt hittem érted majd a lényeget.
"1. nem fognak tudni idejönni,"
Miért is? Mi akadályozza meg őket? Rá küldjük a szakszervezetet vagy mi fog történni???
"2. meg tudjuk akadályozni, megfelelő migrációs politikával, végső esetben erőszakkal."
Politikával ami arra sem elég hogy pl. a nyugatról bejött illegális szemetet ők kezeljék? Persze lehetne sorolni pedig nem is Afrika.
Erőszakkal? Hogyan? Mind a 3000 katonánk és 10 repülőnk azon lesz hogy megállítson mondjuk 1 millió embert vagy ki tudja mennyit? Gondolkozol is néha?
"Hány értelmes ember teszi kockára a családját még akkor is, ha éhezik?"
Ezt úgy megint végig kéne gondolnod. Láttál már dokumentum filmeket afrikai éhezőkről? Amikor a terhes anya arról beszél hogy talán pár gyereke túléli a táborokba az utat? Gondolod hogyha a segélytáborok megszűnnek talán nem lesznek akik más irányba indulnak?
Szerintem nem mindenki annyira tunyult el a jóléttől hogy a Deák tértől a nyugatiig gyalog is képtelenek elmenni ha nem képesek egy buszra felszállni vagy autóba ülni.
Marhaság tényleg, én is remélem. Csak a dolgok nem ebbe az irányba mennek. Azt hiszem túlbecsülöd a politikai erőt és azt hogy majd pár ezer katona és pár tízezer rendőr ezt majd kezelni is tudja. -
BlackRose #344 Ilyen sincs, első generációs van aki nem tud németül, második még esetleg, de harmadik az mér csak mese. Egyébként a németek azt hitték, hogy majd a törökökből németek lesznek, de elfelejtették éppen azt, hogy a németek is megváltoztak a török jelenlét miatt. Ezért nem illeszkedésről kell beszélni, mert az illeszkedés az azt jelenti, hogy a kisebb elveszíti tulajdonságait és a nagyobb tulajdonságait veszi fel. Na most léteznek egymáshoz közelebb álló kultúrák amelynél 1-2 generáció is már elég, hogy egymásba illeszkedjenek, de a török kultúra és vallás nagyon sokban különbözik a német kultúrától, és itt lehet, hogy 4-5-6-10 generációra lesz szükség. De előbb vagy utóbb megtörténik.
Na, most azt is meg kell említeni, hogy pl. ha egy 90% és 10% kultúra kerül egymás mellé és pl. nagyon közeliek akkor a kettő gyorsan egybenő és mondjuk a 10% rész sokkal kevesebbet fog változtatni a 90%-os részen mint fordítva. De ha a két kultúra nagyon eltérő és mondjuk sokkal több időbe telik az összeilleszkedés akkor arra kell számítani, hogy a 10% aránytalanul nagyobb mértékben fogja megváltoztatni a 90%, mert hosszabb idő áll a rendelkezésére.
Ezért is van a félelem, a németek nem azért félnek, hogy a törökökből nem lettek németek, hanem inkább azért, mert a németek (a németek szerint) túl sokat merítenek a törököktől. És most ezt persze úgy képzelik megoldani, hogy vagy kidobják a törököket (nem éppen kompatibilis a modern német emberel), vagy mesterséges módon gyorsítják meg a törökök változását a német irányban (inkább ez fog történni). Pl. kötelezővé tesznek egy csomó dolgot, ami többnyire a nyelv körüli dolgok lesznek, mert ha pl. a törökök gyengén beszélnek majd törökül és jól beszélnek németül, akkor sokkal gyorsabban fognak “németek” lenni.
Egyébként én azon idegeskednék (ha német lennék), hogy a németek sem tudnak már németül, és a magyarok sem tudnak magyarul… pedig senki sem tiltotta nekik, hogy megtanuljanak és mégis a nyelvi képességek jóval elmaradnak az előtti generációk képességeitől még akkor is, ha tovább járnak iskolába, mint azok jártak. Olvasd csak az újságot, vagy nézd egy picit a TV-t és mindjárt megfogod látni miről is beszélek. Ha pedig elolvasol egy 100 és könyvet és egy mai könyvet akkora minőségi és mennyiségi különbséget fogsz találni a szókincsek között (a 100 éves könyv javára), hogy egyenesen sírva fakadsz. És ez nem az idegen kultúrák miatt van így, még véletlenül sem. -
kukacos #343 Te write only vagy? Lejjebb kifejtettem, hogy:
1. nem fognak tudni idejönni,
2. meg tudjuk akadályozni, megfelelő migrációs politikával, végső esetben erőszakkal.
Talán hogy ne a levegőbe beszéljünk, vázoljunk már egy forgatókönyvet. Mondjuk mittomén Indiában összeomlik az államstruktúra, ott áll éhező egymilliárd ember.
Mi történik? Jegyet váltanak a következő hajóra? Nincs pénzük jegyre sem. Hány hajó kéne egymilliárd, vagy akár csak tízmillió ember elszállításához, hogy kezelhetetlen problémát jelentsenek?
Jönnek szárazföldön? Átkelnek a Himaláján, Pakisztánon, Iránon, Törökországon anélkül, hogy valaki beszólna?
Amikor pedig ideértek, mi elég hülyék leszünk hozzá, hogy tárt karokkal várjuk őket? Nem az lenne kapásból, hogy sekisebe, schengeni határokon szigorítás, figyelmeztetés nélkül lőnek, hajókat visszafordítják? Hány értelmes ember teszi kockára a családját még akkor is, ha éhezik?
És tényleg ilyen hülyék leszek majd a politikusaink, hogy hagynák elfajulni a dolgot idáig?
Az erőszakot ez esetben hogy képzeled: India hadat üzen Európának, hogy márpedig engedjenek be mindenkit, különben irgumburgum? Ha pedig nem, akkor atomot lő ránk? Vagy bevándorlók utolsó petákjukon kalát vesznek, és megrohamozzák a szögesdrótot?
Marhaság az egész.
De ha szerinted valahogy máshogy zajlana a nagy összeomlás, kíváncsian várom.