Új törzs okozza az E. coli járványt

Emberek, ne bántsátok a bacikat, csak segítik megõrizni az emberiség amúgy is erõsen romló génállományát, azzal, hogy kiselejtezik a gyengéket.

THIS IS SPARTAAAAAA!!!!!!<#eplus2>

Basszus, könyörgöm GONDOLKOZZATOK.
Azokban az országokban ahol "mindennaposak az ilyenek" a sima colifertõzésbe is belehalsz mint a huzat, mert nincs antibiotikum. Továbbra is fennáll a remek 1%os halálozási arány, ráadásul ez a "járvány" (nem baj, hogy a cikkben le van írva hogy baromira nem az hívjátok csak járványnak...) nem tud emberrõl emberre terjedni.
Terrorcselekményként kb. egy szinten van a "kígyók a fedélzeten" címû csodálatos filmben összehozott merénylettel hatékonyság, hatásfok és megvalósíthatóság szintjén.

"Mert akkor már a majmok sem élnének pedig mi belõlük fejlõdtünk ki."

Ezt ki mondta???

"De nem baj, találjátok ki a múltat is az is biztos izgalmasabb."

Most röhögök egy nagyot jó hangosan,OK? <#taps>

Pont az evolúcióhívõk azok, akik kitalálják a múltat, ráadásul milliárd évekre visszamenõleg.<#nevetes1>
És akkor nem tudod elképzelni, hogy tudjuk milyen bacik éltek 200 éve?<#csodalk>

A baktériumok rezisztenciájára gondoltam.
Köszönhetõen annak, hogy a "sült krumplit is antibiotikummal esszük", a különbözõ baktériumokban rezisztencia alakul ki az antibiotikumokkal szemben.
Röhej, de pár éve / évtizede még a csirkék tápszerébe is antibiotikumot raktak, mivel észrevették, hogy attól jóval nagyobbra nõ, kevesebb hullik el belõle stb...

És a másik "kollegának". Amikor mutációról beszélünk, nem állatok vagy az ember mutációjára kell gondolni, hanem baktériumokéra. Ahol 1-1 generációváltás nem évtizedekben mérhetõ!

Ajánlok egy dokumentumfilmet. A "haladás csapdái" c. sorozat. Nem olyan régen ment a Spektrumon. Na, ennek az antibiotikumos részében szépen elmesélik hogyan is történ ez.
Már a 90-es évek elején észrevették, hogy 1-1 fertõzéses megbetegedés esetén már nem segített az antibiotikum. Kellett pár halott, mire rájöttek, hogy a töménytelen sokszor ok nélküli gyógyszerhasználat miatt az évtizedek során a baktérium alkalmazkodott az antibiotikumhoz - rezisztensé - vált.
Többek közt ennek köszönhetõ, hogy olyan könnyen és gyorsan alkalmazkodnak ezek a baktériumok, mivel az "ellenszer" benne van a csirkében, az emberben, szinte mindenhol... És az elmúlt 6-8 évtizedben - mióta használják - bizony lepergett pár generáció baktériumi szinten és rezisztensé váltak.
És ez nem összeesküvés elmélet, bizonyított tény.

valamit elfordíthattak, met a baci nem máj hanem veseelégtelenséget okoz (HUS) és a dializis az veseelégtelenségben használt eljárás.

Nem nagyon derült ki a számomra, hogy mit akarsz azzal mondani, hogy nincs értelme a kérdésnek?

Csak nem azt akarod mondani, hogy akkor is folyik az evolúció, amikor egy egyed éli az életét? Lejátszat magában több evolúciós lépést és csak azután örökíti tovább? <#conf>

Az AIDS-re még mindig nem találták fel (újra) a köznép számára az ellenszert.
Az éves influenzajárvány meg lejárt lemez, már vágja kb a fele népesség hogy szarakodnak velük ezekkel, plusz a gazdaságokat már tönkretették vele. Most hely kell az új lakosoknak, ehhez írtás kell, így jönnek a keményebb dolgok, mint ez az új termék. Mostanság úgyis elég sokat foglalkoztak a TVben a colikkal... A pestis is elképzelhetõ még pár éven belül, na az aztán fain lesz ha azt újra elõveszik. Fél Európának kampeca megint.

200 éve nem létezett mikrobiológia mint olyan. Fogalmunk nincs milyen baktériumok léteztek akkor, és sajnos nagyrészt fogalmunk nincs milyen baktériumok léteznek a világban MA.
De nem baj, találjátok ki a múltat is az is biztos izgalmasabb.

Ha én terrorista lennék és rátenném a kezem egy ilyen bacira valamelyik lepukkant országban, ahol mindennaposak az ilyenek, akkor lehet megpróbálnám felhasználni. Rákenném a kajákra, poharak belsejére, stb... Szerintem ha ez nem is terroristatámadás, a jövõben elõfordulhat majd ilyen.
Az a baj , hogy sokan már csípõbõl rávágják, hogy a média felfújja. Oké lehet, de ha majd tényleg gáz lesz, remélem felismerik. Az ottani embereknek biztos nem veszik félvállról, mert ha ezt tennék lehet meghalnának.

a járványok jó dolgok... ritkítják a sûrûn lakott települések népességét😊 a vagyon tárgyaik pedig vagy családra vagy államra száll... lehet ez lesz a válság kulcsa?

Ha apukád nagyon erõs de buta, anyukád meg gyenge de okos akkor ha szerencséd van te okos és erõs leszel.
A baktériumok az ilyen "párosodást" (náluk konjugációnak nevezik) nagyon hatékonyan mûvelik. Az õ esetükben nem számít, hogy a két baktérium egy törzsbõl, egy "fajból" származik-e, sõt akár arra is képesek, hogy egyesülés nélkül a környezetben szabadon levõ DNS darabokat beépítgessék a genomjukba.

Ha csak a generációs idõktõl függne az evolúció sebessége akkor már majdnem lenne értelme a kérdésednek de így nincs.
De röviden leírva: igen. Pofonegyszerû kísérlet, a legtöbb baktériummal eljátszható. Fogsz egy törzset ami mondjuk 4-5 különbözõ táptalajon tud nõni. Sok sok generáción át csak egyféle táptalajon növeszted. Visszaoltod az eredeti 4-5 táptalajra és csak azon fog tudni kinõni, amin már sok generáció óta növesztik.
Kell hozzá pár év, meg egy steril labor, de megcsinálható, és meg is csinálták már többször. Ez a jelenség az egyi legnagyobb gond a mikrobatörzsek fenntartásánál mesterséges körülmények között, iszonyatos pénzeket költenek ennek kiküszöbölésére. (fõleg, hogy pl. rengeteg élelmiszeriparileg fontos élesztõtörzs márkajellel le van védve)

Ez az kérem szépen! Nagy itt az átverés. 😊

Röhögsz, mert felnézel az égre, és folyamatosan igazolva látod, hogy bizony a Nap kering a Föld körül. <#nevetes1>

Most akkor csak a lényeget, mert valami csoda folytán a rendszer kijelentkeztetett és eltûnt a hozzászólásom.

HF:
1. Hány generáció született meg, mióta a majomból ember lett? (generációs idõ legyen mondjuk 13 év)
2. Ugyanennyi generációt mennyi idõ alatt hagy maga mögött az E.coli baktériumfaj? (osztódási idõ 0,5-1 óra)
3. Tapasztalható e bármiféle mutáció annyi generáció múlva az E.coli baktériumnál, mint ami alatt a majomból ember lett?

Konklúzió? <#conf>

Ki tudja hogy nem éltek értelmes dínok mint mondjuk a majmok és a delfinek vagy akár még mint az emberek is elég sokáig itt voltak nem lehet kizárni.

Tudományos tények ezek, azok akik ezt nem tudják mondhatják másokra hogy barmok de ott van a könyvekben lehet olvasni és tanulni.

Inkább csak ritka, fõleg az ,hogy errõl még tudomást is szerzünk de ott van jobb példának az influenza járványok, évrõl évre más törzsek jönnek.
Még is még mindig élünk az alkalmazkodás nem csak a baktériumok tulajdonsága.

Barom! <#vigyor3>
Ezen mekkorát röhögtem 😄

Bizony, hallottam már ezekrõl! De tudtommal a dolog nagyjából arról szól, hogy génhibás szaporodás során új tulajdonságai lesznek egy élõlénynek, ami jobb esetben elõnyére válik, rosszabb esetben az orra a hátára nõ és ez a mutáció kihal. Jelen esetben meg két élõlény "elõnyös" tulajdonságainak kombinációjáról van szó. Bizonyára ilyen is elõfordulhat, de gyanítom igen valószínûtlen.

Az evolúció egy kísérletezés folyamat, lehet véletlen eredetû és szándékos alkalmazkodási kísérlet.
Attól hogy esetleg létrejön egy jobban alkalmazkodott új törzs az a törzs amibõl kifejlõdött nem hal ki.
Miért is halna ki ha õ is életképes maradt.
Mert akkor már a majmok sem élnének pedig mi belõlük fejlõdtünk ki.

Ne fárassz már, légyszíves... 😊

Nem, ezt kivételesen a tanár "mesélte" genetika gyakorlaton anno. Meg olvastam a Dawkins bácsi könyvében is ám. 😄
Amúgy, az tényleg "nézõpont" kérdése, hogy mit nevezünk új fajnak, alfajnak, variációnak...

"Az evolúció egy folyamat..."

amit még senki se látott.<#nevetes1>

Na ja, extra egy kis rásegítéssel a kialakulásban, és a terjesztésben, még járványt is okoznak mostmár éves szinten. Jövõre mi lesz ? A pestis egy mutációja ? 😄D Hagyjukmár..

"Új fajok pedig egy évtized alatt is kialakulhatnak, és ki is alakultak/-nak az orrunk elõtt."

Te mindent elhiszel, amit az újságok írnak? <#vigyor2>

Mi tarthat 1-2 évig vagy több évszázadig, évezredig stb? Az evolúció egy folyamat... A mutáció bekövetkezése pedig csak addig tart, amíg a DNS replikáció, rekombináció, és repair lejátszódik (és valami probléma adódik közben).
Új fajok pedig egy évtized alatt is kialakulhatnak, és ki is alakultak/-nak az orrunk elõtt.

Egy ideig dolgoztam a TEVA gödöllõi raktárában, ott volt pár emberke aki jókat tudott mesélni ezekrõl a járványokról, vicc az egész.

Szerintem nem olyan nehéz kitalálni, hogy hogyan jött létre az új törzs. A transzdukciónak és a transzformációnak elég jól "látható" jelei vannak. Mondjuk a konjugációnak is.

Valami EAEC-szerû fertõzésem egyszer nekem is volt, kicsit több mint 2 hétig tartott. 😊 De a másik E. coli törzs rosszabbnak tûnik.

Tudod a természetes, és a mesterséges két különbözõ dolog. A természetes több évtizedig, évszázadig, vagy akár évezredig is eltarthat, míg a mesterséges 1-2 éven belül. De csodálkozom hogy a már átlátszó gyógyszerlobbi, valakinek nem átlátszó még, és képes akkora idiótaságokkal elõállni mint te. Vicc hogy (már) minden évben terjesztve van valami mutáció, legyen az influenza vagy akármi, azt valaki képes elõállni az evolúcióval. Ha 50 vagy 100 évente lenne egy nagy járvány még helyt állna a dolog, de már éves szinten tolják a képünkbe a szarokat.

Haggyunk mán ezt a zevolúciót.
Ha ilyen gyorsan mutálódnának a bacik, akkor már egyik sem élne, amelyiket 200 éve még ismerték. Oszt állítólag még milliárd éves baktériumok is vannak.
Hogy is van ez?<#fejvakaras>

Sajnos ez jó nagy baromság.
Hallottál már olyanról, hogy mutáció? És evolúció? Mert a kettõnek van köze egymáshoz...
A földi élet kifejlõdésében is nagy szerepe volt a mutációnak, pedig (mondjuk a)kréta korban még nem volt laboratórium.

Ha ez a baci nem Németországban, hanem mondjuk Haitin üti fel a fejét, akkor sose jönnek rá, hogy ez valami újfajta cucc.

A coli baci az tényleg olyan a bio...soknak, mint a kõmûvesnek a tégla. Többet szórakoznak vele, mint az összes többi bacival együttvéve.

Akár lehetett mesterségesen elõállított szerkezet is.
Ha már növényeket tudnak génmódosítani, akkor ilyen csöpp bacikat gyerekjáték.
Legyen a neve: GMOC<#eplus2>

Hagyjukmár ezt a faxxságot... ugyanez volt a madárinfluenzánál és a sertésinfluenzánál is, majd heteken belül már reklámozták a vakcinát. Etetik az embereket a hazugsággal, a gyógyszergyáraknak meg nem probléma x ember halála, megint eladják a kis vakcinájukat. Kifutottunk az influenza idõszakból, gyorsan kikellett találni valami újat, már azon se csodálkoznák ha újra elkezdene terjedni a pestis, direkt vannak terjesztve ezek a szarok.

Kellett nekünk zabálnunk a sok Bifidusz Eszenziszt, aztán most meg csodálkozunk, hogy ez az amúgy hasznos és ártalmatlan baktérium elkezdett mutálódni.<#idiota>

Oké-oké, én nem vitázom veled, ha mind az 1500 ember meghal, az is igen gyenge eresztés lenne. Biztos többen halnak meg naponta az utakon, vagy bármilyen betegségben. Ezért is mondtam, hogy unatkozó virológusok elbaltáztak valamit.

Viszont segíthetnél megfejteni, hogy hogyan is sikerült ennek a két baktériumnak(?) ilyen zseniálisan egyesülnie. (Csak mert én laikus vagyok ezen a téren)

Az E.coli egy rendkívül elterjedt baktérium. Rengeteg különbözõ törzse létezik, amelyek között több MINDEN EMBERBEN egész élete során ott van. Vannak olyan törzsek, amelyeket a kutatásban használnak, vannak olyan törzsei, amelyekkel ipari mértékben gyógyszert termeltetnek és vannak olyan törzsei amelyek patogének.
A baktériumoknál a "faj" fogalom mint olyan nem igazán létezik, két azonos fajnévvel ellátott organizmus nagyon különbözõ tud lenni, arról nem is szólva, hogy különbözõ "fajok" is képesek egymással genetikai információt cserélni.

De ha úgy jobban tetszik akkor képzeld nyugodtan azt, hogy a gonoszlabortudósok a genetikailag mondjuk kollagéntermelésre módosított colitörzzsel dörzsölik az uborkát miközben mániákusan kacagnak, aztán majd mindenki meghal tõle.

Látom az intelligencs összeesküvés-elmélet gyártóknak ismét jó hetük van. Izgalmas lehet az õ világukban lakni, olyan lehet mint egy igénytelenebb amcsi kalandfilm.
Akikbe szorult némi józan ész, azok mérlegelhetik a következõket:

1.: Az Escherichia coli baktérium és nem vírus.
2.: ELMÉLETBEN nem teljesen kizárható egy olyan vírus kifejlesztése, ami csak bizonyos embercsoportra hat. Amikor kifejlesztették. Mert ha egyzser elkezd fertõzni, akkor a specificitás hamar a múltté lesz. Az egyes embercsoportok genomjában olyan kevés eltérés van, hogy a legminimálisabb változás a kórokozó genomjában azt fogja ereményezni, hogy már nem specifikus többé.
3.: A hûde elképesztõen hatékony bilógiai fegyver amirõl ábrándoztok Európa lakosságából 1500 embert betegített meg, ráadásul ebbõl 18an haltak meg. Ez 1,2%-os mortalitási ráta, és tegyük hozzá egy olyan kórokozónál ami emberrõl emberre nem terjed. Én visszakérném a pénzemet a gonoszösszeesküvõakárki helyében.

Beee nekem barnaaaa 😛

Lemil blog olvasása óta biztos vagyok benne, hogy minden nagyobb járvány 1-1 kísérlet része. 😞 😊)
Ráadásul így már tudom, lakatlan szigetre is kockázatos költözni/menekülni 😊)

Meg érdekes módon pont az E.coli... amirõl állandóan azt írják, hogy ezt használják genetikai kísérletekhez, mert jól ismerik. Milyen véletlen ez...

nekem kék szemem van<#rinya>

"Olvass utánna! Képesek embercsoportokon belül szelektáló vírusok elõállítására. Pl.: kék szemûek kukába, többi marad..."

Hol lehet errol olvasni? Konkretan a kek szemueket specifikus celzo, halalos vegkimenetelu fertozesek erdekelnek.

http://lemil.blog.hu/2011/06/02/biologiai_fegyverek_kezdoknek_i?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

Túl sok konetót olvashattál.

Én is unalmamban csináltam anno egy PC "vírus(kát)" 😄 Csak azt sajnálom, hogy XP után már nem mûködik... 😄

Tutti nem természetes eredetü, hanem biológiai fegyver!

Szerintem a jürgeneknek van elég ellenségük akik nagyívben leszarják a következményeket! Gondoljunk csak azokra a zsarnok királyokra akiknek az életét tönkrevágták az eu-sok az elmult néhány évben vagy azokra akiket épp most akarnak kicsinálni.

megint unatkoztak a vegyifegyver készitök 😊

Nem biztos. Simán lehet amit mondtál, persze a sztrájkot leszámítva.😊 De úgysem tudjuk meg soha, mert hát ki vallana be ilyet.?

Hol fejlõdött ki? Laboratóriumban. Érdekesen hangzik, hogy két vírus találkozott, és összedobták amijük van. Persze csak az "elõnyös" tulajdonságaikat.

Unatkozó virológusok elbaltáztak valamit. Vagy õk így sztrájkolnak.

(Lehet csak sok Resident evilt néztem?)