Mind a vallás, mind az ateizmus irracionális

Vazze!
Nem emlékszel, hogy hülyéztek mindenkit az amerikaiak, aki nem állt be a sorba, hogy az õ új gazdaságuk márpedig mindent kibír!? Mert ez már nem a régi törvények szerint mûködik.

Szal akkor a törvények jók, csak a szakemberek hivatalból mindenkit átbaxnak, nehogy még nagyobb legyen a gáz!?
Tudom, hogy ez van, nem vagyok naiv, de akkor meg miért ment a bunkózás, amikor más meg mondta, hogy baj lehet?

A törvények meg akkor is xarok, ha jók lennének, akkor el lehetne kerülni a válságokat, hacsak persze nem az a cél, hogy legyenek.
Szal?

De térítesz. Azt mondod az embereknek, meg a tudósoknak, hogy higyjenek Istenben, mert még nem bizonyították be, hogy nincs. Amit soha nem is fognak tudni, mert ami nem létezik, azt nem lehet bizonyítani, és így mindig is lesznek, akik hinni fognak a mesékben. 😄
A tudósok meg magasról leszarják, mert tudják, hogy nem egy csodákkal teli világban élünk, amit nem lehetne kutatni, ahol nem találnánk más magyarázatokat, mint hogy valaki beavatkozik a dolgokba. Nem kezdem el felsorolni megint, hogy már mennyi mindenrõl tudjuk, hogy az is leírható törvényszerûségben. Abban igazad van, hogy még mindig van sok minden, amibe bele lehet erõltetetten magyarázni hülyeségeket anélkül, hogy meg tudnák cáfolni.

az a hisztérikus aki mondja😊
te meg szeretsz olyasmiket mondani ami nem igaz
soha nem leszek tagja egy vallási szervezetnek sem mert nem hiszek bennünk, nem vagyok tini, azt hiszem ha eddig nemléptem be már nem fogok😊
valóban sok tudós hívõ és õk a saját szakterületükön sokkal nyitottabban állnak hozzá a kutatáshoz néha olyasmiket is figyelembe vesznek lehetõségnek amiket a jelenlegi ismereteink szerint nem lehetséges ha nem így lenne
nem tudnánk a fekete lyukakról, neutrinokról, sötét anyagról, sötét energiáról, neutroncsillagokról és a lista nagyon nagyon hosszú

az elsõ vonatról azt hitték halálosan gyors és az embrek nem fogják túl élni
az elsõ repülõgépen 2 nappal az indlás elõtt tudósok nevettek és ez csak 108 éve volt az nem olyan régmúlt
ezekkel a példákkal azt akarom mondani hogy a tudományak és a hitnek kéz a kézben kéne járnia ahogy Albert Einstein is mondta
"a tudomány vallás nélkül béna, a vallás tudomány nélkül vak"
ez 100% igaz,
Nem kényszerítek továbbra sem semmit senkire, felõlem akárki abban hisz amiben akar, de a tudományt kisajátítani az ateistáknak nincs joguk ahogy fordítva sincs a dogmatikusoknak, a kettõ kéz a kézben jár.

"Erre van egy egyszerû magyarázat, az agymûködésében beállt zavar. Nem vagyok dilidoki, de felmerül bennem a skizofrén személyiségzavar lehetõsége..."
Nerm magyarázat van rá, hanem sok példa. A skizofréniára pl a mai napig nincs egységesen elfogadott tudományos magyarázat.
Szerintem sokaknak keveredik a fejében az, hogy valamit leírt a tudománya akkor annak koherens, gyakorlatilag használatát is megalkotja. Hát ez nem így van. pl pont a skizofréniával, meg egy rakat lelki betegséggel, akár a depivel kapcsolatban sincs így.

A csajszi mellesleg tökéletesen átalakult egy másik emberré, aki éppen szintén akkor halt meg. Nem tudott attól kezdve magyarul, csak spanyolul elmesélte az elõzõ életét még Spanyolországban, meg ilyenek.
Az eset elég híres volt elég alaposan ki is vizsgálták.

Még jó hogy a FED elnöke nem jelenti be elõre hogy mindjárt itt a válság. Olyan pánik robbanna ki, amibe az egész gazdaságuk beleroppanna, de még a világgazdaság is megsínylené.
"dotcom válság elõtt újfajta gazdaságról, permanens fejlõdésrõl beszéltek"
Amit én írtam az egy törvényszerûség. A dotcom lufi nem volt az. Új dolog volt, senki nem tudta mi is lehet belõle, de sokan azt hitték, hogy mekkora flash lesz. Hát nem lett az, ilyesmi elõfordul.

De hisztizel, ha valaki nem fogadja el a hited. Az hogy nem hiszel (most még) a szervezett vallásban, az nem jelenti azt hogy késõbb sem fogsz.

A tudósoknál meg mindegy, hogy van-e isten. Sokan hívõk is. De a természet törvényei akkor is úgy mûködnek a kísérletekben ahogy kell, ha a kísérletezõ hisz istenben, mint ahogy akkor is, ha a kísérletezõ ateista.

Ez a lényeg, te viszont hisztérikusan rá akarod kényszeríteni minden tudósra a saját agyszüleményedet.

tévedés nem térítek, felhívom a figyelmet egy hibára ami a tudomány jelenlegi állását nézve és a jövõbeli kutatásokat kiegészíthetné.
mint mondtam nem hiszek a szervezett vallásban, én csak nyitottságot kérek a tudósoktól amit jelenleg néha még egymásnak sem adnak meg nemhogy Istennek,
az ateisták és a dogmatikusok közt azért van egy hasonlóság amit megfigyeltem mivel egyiknek sem vagyok tagja az pedig az hogy nem értik a különbséget a hit és a vallás közt, állandóan bibliákra meg papokra meg egyházakra meg mindenre hivatkoznak csak arra nem ami a lényeg, szomorú.

Még nincs szervezeted, de a térítésnek nekikezdtél..

"Volt már ilyen, pl az egyik csajszinak totálisan megváltozott a személyisége, a régi elment helyettõ jhött egy másik, egy tizenéves csaj testét elfoglalta egy 30 éves gyermekes anya szelleme annak teljes tudásával, ami ellenõrizhetõ is volt."

Erre van egy egyszerû magyarázat, az agymûködésében beállt zavar. Nem vagyok dilidoki, de felmerül bennem a skizofrén személyiségzavar lehetõsége...
Ténylegesen ki kellett volna vizsgálni a hölgyet. Az elmeorvosi tankönyvekben se szeri, se száma a laikusnak megdöbbentõ esetleírásoknak. És akkor nem beszéltünk még a különbözõ elmeállapot-befolyásoló szerekrõl, fizikai és pszichológiai hatásokról. És persze ott a csalás lehetõsége is.

"Törvényszerû hogy a gazdasági fellendülést hanyatlás, majd gazdasági válság követi. Tudták is, hogy lesz válság, csak azt nem hogy pontosan mikor."
Akkor te nem olvastad a FED elnökeinek az utóbbi 10 év válságait megelõzõ nyilatkozatait. Hehehe.
Pl a dotcom válság elõtt újfajta gazdaságról, permanens fejlõdésrõl beszéltek.
<#nyes>

Mi tudjuk, hogy ez baromság, csak sajnos a közgizdászok mindíg bepróbálkoznak velünk. Aztán meg fizetünk rendesen.

Volt már ilyen, pl az egyik csajszinak totálisan megváltozott a személyisége, a régi elment helyettõ jhött egy másik, egy tizenéves csaj testét elfoglalta egy 30 éves gyermekes anya szelleme annak teljes tudásával, ami ellenõrizhetõ is volt.

Szal mi a bizonyíték, ahogy látom neked semmi.
Te nem a vallásosságot tagadod, hanem mindent, ami a (talán nálad) magasabb intelligenciát bizonyítja, még ha ez a bizonyíték a tudomány oldaláról érkezik is.
Szerintem meditálj el ezen kicsit.

ez melyik mesekönyvbõl van? most már szervezetem is van?😊)
nem erõszakolok senkit semmire ahogy korábban írtam mindenki azt gondol amit akar addig amíg a kutatás objektív marad és csak úgy maradhat objektív ha nemzárjuk ki Istent, de materialistáknak elhiszem hogy ez hogy hangzik pedig nem olyan elvont mint hiszitek.

A gazdaságnak is vannak törvényszerûségei, mint a világban mindennek. Senki nem lát a jövõbe, de elõre lehet jelezni az eseményeket, ez a gazdaságban is így van. Törvényszerû hogy a gazdasági fellendülést hanyatlás, majd gazdasági válság követi. Tudták is, hogy lesz válság, csak azt nem hogy pontosan mikor.

"Ha végigkutatjuk az EGÉSZ univerzumot és megtaláljuk istent akkor az ateisták fognak felülkerekedni emiatt!"

Feltéve persze, ha a te általad elképzelt istent találjuk meg, akihez semmi közünk azonkívül, hogy elvileg megteremtette az univerzumot. De ha jgy nézzük már megtaláltuk. Isten pl a gravitáció, az elektromosság, a magerõ maga, vagy amit akarsz, a sötét energia.

Csak hogy éppen a vallások az istent egy az univerzumot átszövõ, akár személyes kontaktusba is lépõ energiaként értelmezik istent, Márpedig amit leírsz az nem az.

Ha ezt a másik istent találják meg, na akkor mi lesz szerinted?
Lehetsz a szolgám pl.
<#nyes>

Szóval nem értem mit várnak a hívõ emberek istentõl! Mi ad értelmet a hitüknek? mit akarnak eléreni?

De ráerõszakolod másra a kitalációdat. Képtelen vagy elfogadni, hogy más nem így látja a dolgot. Mindig így kezdõdik. Aztán, ha van elég követõd, lesz valamilyen szervezet is.

"Szal érted, isten egy kategória, egy biztos hogy fölöttünk, de legalább is fölötted áll!"

De erre nincs bizonyítékod. A halálközeli élmények meg nem bizonyítékok. Sokak szerint ahogy az agymûködés leáll, képzelõdni kezd az illetõ a mûködési hibák következtében.

A végleges halálból meg nem jött vissza senki, legfeljebb olyanból, amibõl pár percen belül képesek voltak újraindítani a szervezet mûködését.

Fordítsuk meg a dolgot! Mi van ha megtaláljuk Istent? (ami jelen esetben legyen egy nagy fehér energiahalmaz mondjuk akkora átmérõvel mint egy galaxis az univerzumban és ez hozta létre az univerzumot!)

Ilyenkor mit csinálnának a hívõ, vallásos emberek?

Kiderül, hogy nem szakállas öregember, vagy bármi amivel nyugtatták a képzeletüket, hanem egy nagy energiapaca amiben semmi "szép" nincs! Nem õrülnének bele a tudatba, hogy egy ilyen "cucc"-hoz imádkoztak egész életükben és rájönnének, hogy semmi hatással nincs az életükre? (Késõbbi kutatások ezt jól ki tudnák mutatni pl.)

A tudósok, ateisták mindig is gyõznének az elméleteikkel ugyanis ha megtalálják Istent akkor egybõl kutathatóvá válik, lévén, hogy az is anyagból van és valószínûleg bizonyos természeti törvények szerint él az is a megteremtett világában.

A vallás mindig is az ismeretlenre épít mert a képzeletünkbe van! Amin kimutatható fogható látható tapintató rögtön elveszítené a varázsát és felébresztené a hívõt szép álmából...

Ha végigkutatjuk az EGÉSZ univerzumot és megtaláljuk istent akkor az ateisták fognak felülkerekedni emiatt! Ha nem találjuk meg (pedig minden 100%-ban ismerjük a világunkat) akkor meg azért mert bebizonyítottá válik, hogy nincs isten és az ateistáknak volt igazuk!

Szóval hívõ, vallásos emberek további szép álmokat, álmodozást! 😊

Pl Soros Györgynek van egy elég jó könyve errõl. Gyakorlatilag leírja hogyan alakul ki egy trend a világgazdaságban, csak azért mert az emberek azt HISZIK, hogy a világgazdaságnak abba az irányba kell mennie.

és mivel én nem vagyok 1 vallásnak sem a tagja ez a veszély nem fenyeget
az emberek tudnak olvasni ha olyasmit írsz amit nem követtem el,és erre reagálok majd azt mondod érdekes, az valóban érdekes

Amikor állat, növény fajról beszélsz, akkor mit értesz alatta?
Annyi fajta állat van, nmincs is olyan hogy faj!
<#nyes>

Szal érted, isten egy kategória, egy biztos hogy fölöttünk, de legalább is fölötted áll!
<#nevetes1>

mind2 dogma
mind2 agymoso szinten verik az embrekbe
ezért nemszeretem a szervezett vallást

Szóval, ez a következõ stratégia, a hazudozással vádolás. Érdekes.

Viszont az erõszakos térítés minden vallásnál elõfordult már.

Itt kezdõdnek a gondok amikor a a hit mint vallás és a hit mint egy dolognak a lehetséges valósága a te fejedben ugyan azt jelenti.

Én itt elvesztettem a fonalat, most mi köze van aközgazdaságnak a hitnek és a világválságnak egymáshoz?

ha nincs bizonyítva addig hit.
ha jobban tetszik Isten is egy elmélet amiben hiszek

Ha a haláluk pillanatában nem is jelenik meg, de utána nem sokkal az amit õk istennek, vagy annak küldötteként értelmeznek az elég nagy arányban igen.

Ez pl egy tudományosan vizsgált jelenség!!!

szánalmas a hazudozásod, nem kényszerittem semmit senkire, korbácsod meg max neked van otthon a spájzadban

közgazdasági egyetemek is vannak 1-1😊
erre nem kell válasz, a közgazdaságtan is egy hit ami nem jött be, lásd világválságok.
errõl nem nyitok vitát csak megemlítettem humor képen.
nem értek egyet semmilyen agyomosással de nyitott vagyok épp ezért nem zárok ki semmit amit viszont sokan megtesznek.

Lehetne ilyen kutatásokat végezni, illetve vannak is, de ez nagyon eltér az un mainstremtõl.

Nem ez nem hit, ez KUTATÁS. Ez ELMÉLET.

én ezt soha nem mondtam, annyit mondtam hogy kutatásoknál fel kell tételezni a lehetõségét, hogy létezik, és a nemhit re mivel nincs bizonyíték ugyanolyan szintû dogma és ugyanannyiszor ismételted , ellenségesebb hangnemben mint Én.

Ott a pont. És honnan tudjuk hogy melyik a "valódi" "isten" ?

Mert sok vallásbuzi csak addig tud gondolkozni, hogy isten -> biblia ->vallás.

Közben a biblia az egyik legfiatalabb mesekönyv, amit adrága egyház próbál titkolni, de hála az internetnek nem sok sikerrel.

higgs bosont nem tudjuk létezik e mégis egy 20milliárd euros részecskegyorsítót építettünk egy talánra ez nem hit? de az mert reménykednek hogy sok mindent megmagyaráz, nem látok különbséget
csak épp Isten létére nem lehet szerkezetet építeni hogy bizonyítsuk, legalábbis jelenleg.
és sok mindent kutattak már és jelenleg is kutatnak ami puszta feltételezés, pl sötét anyag, sötét energia, stb, csak épp isten nincs közötte, mert nem trendi jelenleg.

Aki elhiszi, hogy a haláluk pillanatában az embereknek megjelenik isten az a legnagyobb barom bocsi. A pilóta imádkozik mert ez az utolsó mentsvára ha már minden csõdöt mondott. De azért elõtte megpróbálja felhúzni a gépet, kapcsolgatja a mûszereket stb. Érdekes, hogy nem egybõl imádkozik. Tekintetbe véve, hogy ezek a pilóták imádkozás után is lezuhantak azt hiszem kijelenthetõ ,hogy nincs senki az égben aki meghallgatta volna az imákat... A többi érvemre még csak válaszolni se tudtál, de nem is vártam mást egy elvakult vallási fanatikustól. Olvasgasd inkább a bibliát az való neked. 😊

Kicsit kezd olyan érzésem lenni, hogy magammal beszélgetek, de nem baj.😊))

Nekem pl mi volt érv, az un vallásosságra.

pl Raymond m. Moody és más tudományos fokozattal rendelkezõ emberek, halálközeli élmények vizsgálatáróül statisztikai elemzésérõl, akármirõl végzett kutatása. (+ saját tapasztalatok).
Csaányi Vilmos rendszerelméleti munkái.
Az olyan tudományos tapasztalatok, jelenségek, amelyek bonyolult, egymással roppant gyenge kapcsolatban levõ rendszerek összehangolódását irják le, sajnos még mindíg nem elég mély magyarázattal.

A tudomány és a vallás, ha úgy teccik a tudomány és egy lehetséges magasabb rendû intelligencia között nincs szakadék, legfeljebb azok fejében, akik a területet nem kellõ mélységben ismerik.

De van egy dogmád, ezt már többszörösen bebizonyítottad. Istenben mindenkinek hinnie kell!

Nem azt írtam hogy jársz, csak te azt akarod bebizonyítani hogy a tudomány elnyomja a vallást, közbe nem elnyomja csak kizárja mert egy mesekönyv alapján van (azaz sok sok mesekönyv). Ellenben egyházi agymosó iskolák vannak

Az, hogy nem jársz templomba, a te dolgod. Ahhoz nincs köze, hogy mindenkit kényszeríteni akarsz isten létének beismerésére. Egyelõre csak szócsépléssel, de lehet ez még rosszabb is. Elõ veheted még a korbácsot is, hisz neked isten hitét kell terjesztened. És az erõszak is csak egy módja. Volt rá példa.

Viszont tipikusan lejön a vallásos gondolkozás korlátai a szövegedbõl. Képtelen vagy elfogadni más nemhitét.

"tévedés messze nem kutatnak mindent"

Mindent kutatnak, amirõl tudjuk, hogy létezik, vagy az eddigi tudományos ismereteink alapján feltételezhetõ, hogy létezhet. Amirõl nem tudjuk, hogy létezik azt nem kutathatjuk, mert nem tudunk a létezésérõl, tehát nincs is mit kutatnunk.
Te már nagyon filozófia megközelítésbõl akarod szemlélni a miért nem kutatják isten témát. Az elgondolásod filozófiai szempontból tényleg érdekes, de a természettudományok tényekre építenek, nem elgondolásokra.

nemj ártam agymosókába😊
és nem tartozom egy vallási felekezethez sem
nemszeretem a dogmákat
és a szervezett vallást
4 szer írtam már le kösz hogy figyelsz.

Rövidre fogva, egy rendszeren belüli élõlény valószinüleg soha nem detektálná egy rendszeren kivüli lény létezését, mert a rendszeren belüli változásokat természetesnek és törvényszerünek veszi, holott az simán lehet egy rendszeren kivüli lény tette.

nem, erre van esély, ha kevés is, mivel létezik interaktivitás, ha nem tudnék senkivel kapcsolatot teremteni picit aggódnék😊

Ezért vannak a kedves egyházi "agymosó" iskolák ugye?

nem mondtam hogy kötelesség hinned azt mondtam hogy kutatásban kötelességet pártatlan maradni mert ha ateistaként kezdesz kutatni az befolyásolhatja az eredményt, de gondolom ez meg a te értelmed haladja meg mert kb 20 szorra mondom.

Kizárnád-e azt, hogy már rég meghaltál csak valamiért az öntudatod a körülötted lévõ világot még mindig elképzeli s minden amit látsz, hallasz, érzel nem valóság?

kiváncsi😊

"Elõbb utóbb arra is rájönnének, hogy léteznek más hasonló jellemzõjû terek is amiben élnek, és az rögtön felborítana egy csomó elméletet."

Igen, és ezután még újabb és újabb tudományos elméleteket szülnének, ami illeszkedik a világukra. Arra probáltalak rávezetni (és másokat is), hogy a saját szüklátókörüségünk az ami meggátolja azt hogy észrevegyünk dolgokat.

Mivel beleszületünk egy rendszerbe, természetesnek vesszük hogy a gravitáció egy fizikai folyamat és elképzelni sem tudjuk hogy akár az nálunk magasabb szinten élõ lény létezésének a bizonyitéka. És bármilyen ujabb bizonyiték merülne fel, arra mindig sikerülne alkotni egy fizikai elméletet ami azt megmagyarázza.

Nyilván nem azt állítom hogy pl. az univerzum = isten, csak azt, hogy istent azért nehéz tudományosan keresni, mert a tudomány minden folyamatot magától értetõdõnek vesz és nem képes észlelni ha esetleg az a mindenki által ismert folyamat rá pont a bizonyiték. Pont mint az a képzeletbeli baktérium, számára sosem lenne bizonyiték a vérnyomás vagy a hõmérséklet az felsõbbrendü lény létezésére, hanem ezeket természetes folyamatnak venné, és megpróbálná fizikai modellek leirni.

na most kis is sértegeti a másikat ateistácskám?😊 csak nem, fáj az igazság tudom, fõleg ha a saját csapdádba sétálsz.

Ezt komolyan kérdem.

Ha egy ember nem tudhat a létezésemrõl, de másoknak bizonyítékok nélkül mégis azt állítja hogy létezem, akkor az az ember milyen?