44
-
gybfefe #44 Jól mondod, nemtom még hány évtized kell elteljen, hogy belássák végre széles kőrben, hogy a gravitáció is nyomás. Az éter nyomása. A fekete lyuk sem azért gravitál olyan jól mert belebasztak egy szuper-szippantós-kocsit, hanem mert a teret amit a csillag addig kitöltött relatív vákuum váltja fel. Ennyi. -
#43
Jó a memóriám, de főleg azokra emlékszem, amelyekre válaszoltam, vagy !!!! megnevetettek, szívemhez szóltak, vagy az agyam megmozgatták.
A te hsz-ed konkrétan megnevetett a képszerűségével, kifejezőerejével. Elképzeltem (!), ahogy az izzadt kutatókról folyik le a verejték a préselés közben. -
halgatyó #42 Tényleg. Te milyen trükk-kel (vagy trükkkel:-) emlékszel ezekre a régi hozzászólásokra? -
#41
Ne is próbálkozz velem! -
halgatyó #40 Én nem mondtam, hogy préselünk, ezt valaki más írhatta 
-
#39
A helyzet a következő:
Részecskegyorsítókban létre tudunk hozni nagy energiákat úgy, hogy őrült forgásra kényszerítünk atomokat, majd összecsapatjuk őket. Így az anyag szétesik, pusztán a mozgási energia miatt.
A másik, misztikusabb módszer, amikor nem a mozgási energiával bűvészkedünk, hanem ahogy halgatyó mondta, csak préselünk préselünk, préselünk...
Ekkor is nagy hő keletkezik, szétfeslik az anyag szövete, de azért a részecskék nem repülnek szanaszét, hanem egy helyben maradnak.
A harmadik, még misztikusabb módszer, amely a másodiktól nem áll olyan távol, amikor lehűtjük az anyagot. Ha jól tudom, a 0 Kelvin fok közeli hűtéseket jellemzően gázokkal érik el... préselés/tágítás ciklusokkal.
A negyedik, teljesen misztikus módszer az, amit a gravitáció művel. Ezt nem tudjuk utánacsinálni, mert annyi anyagot nem tudunk összekaristolni egy helyre.
Jól mondom? -
logs #38 
-
#37
Azért az ingatlan és egyéb spekulánsoktól fényévekre vannak... :) -
Dracad #36 1995-ben a Colorado-i egyetemen már előállítottak Bose-Einstein kondezátumot rubidium atomokból, amit 2001-ben nobel díjjal is jutalmaztak.
Amugy nem minden 0 viszkozitasu anyag Bose-Einstein kondezátum, viszont minden Bose-Einstein kondenzatum 0 viszkozitasu.
A helium es a hidrogen mar a kulonleges kvantum allapot bekovetkezes elott is eleri a 0 viszkozitasu allapotot. -
willcox #35 Így van. Ez egy olyan terület, ahol boldog-boldogtalannak lehet bármilyen agymenése, mert garantáltan nem lehet egyértelműen semmit sem bizonyítani még a sokadik leszármazottja idején sem. Így háborítatlanul szélhámoskodhatnak. -
willcox #34 "Viszont a csillag esetén még bőven van hő és mégis ezeket a tulajdonságokat produkálja." - ezt csak feltételezik. Ha egy csillagász állít valamit, az maximum annyit jelent, hogy ő úgy gondolja, de korántsem azt, hogy valójában is úgy van. -
Blooder666 #33 igen, sőt itt egy korábbi cikk 2002-ből ahol ugyanerről az anyagállapotról (bose-einstein kondenzátum.) írnak:
www.sg.hu/cikkek/21862/fekete_lyuk_helyett_buborek
Gondolom azért a nagy érdekesség mert itt a földön gyakorlatilag abszolút 0-ra tudják hűteni a hidrogént, a héliumot (ha jól emlékszem 10ezred vagy ezred fok különbség van csak) az atomok mozgása szinte leáll ezért vannak azok a furcsa tulajdonságok. Viszont a csillag esetén még bőven van hő és mégis ezeket a tulajdonságokat produkálja.
-
#32
Ha jól láttam ebben az anyagban, akkor az első cikk ezzel kapcsolatban 1976-ban jelent meg. Szóval igazából nekem az jött le, hogy gyakorlatilag csak a korábbi cikkekben leírtakat "bizonyították", illetve finomították némileg. -
#31
És arról nem is beszélve, hogy eközben Afrikában meg éheznek!
-
moikboy #30 Így van! Ezek a rohadék asztrofizikusok mekkora gerinctelen alakok! Képesek megtanulni a kvantummechanikát, kozmológiát, relativitás elméletet; PhD-t szereznek, oktatnak valami egyetemen; és mindezt csak azért, hogy végül jókora pénzeket gomboljanak le A ZÉNADÓMBÓL valami légbőlkapott elmélettel... EZEK ROSSZABBAK MINT A GYURCSÁNYUS ÚR MEG A TELLORISTÁK EGYÜTTVÉVE!!!! -
cellik #29 szeretem az ilyen cikeket mikor olyan dolgokrol irnak amit soha senki nem tud kezelfoghatoan bizonyitani vagy mecafolni de hatalmas vitakat indit ell es penzt hoz a az elmelet elinditojanak -
logs #28 szuperfolyadékot már állítottak elő; de olyan sűrűségű anyagot, amiből a neutroncsillag áll, olyat nem (és valszeg nem is fognak) -
philcsy #27 "ha nem eggyezik akkor mért kezelik tényként h ilyen tulajdonságai vannak?"
Mert ezek a tulajdonságok a szuperfolyékony halmazállapotból adódnak.
Pl.:
Gázok tulajdonsága hogy kitöltik a rendelkezésre álló teret. Függetlenül attól hogy milyen gáz, milyen hőmérsékletű vagy nyomású, ez a gázok közös tulajdonsága.
A szuperfolyékony állapot olyan amiben a belső súrlódás (másként viszkozitás) 0. Ebből adódnak azok a tulajdonságok amiket meg lehet figyelni.
De honnan lehet tudni hogy a neutroncsillagban a neutronok tényleg szuperfolyékony állapotban vannak? Biztosan sehonnan. De a neutronok viselkedését modellezni tudják, amiből az adódik hogy ilyen tulajdonságaik vannak. Tehát feltételezik hogy a modell használható egy neutroncsillag esetében is. Tehát csak feltételezés az egész.
Legalábbis az volt egészen addig amíg el nem kezdték vizsgálni ténylegesen a neutroncsillagokat, és ki nem derítették hogy a neutroncsillagok gyorsan hűlnek. A gyors hűlést viszont magyarázni kellett valahogy, és ehhez kapóra jött a szuperfolyékonyság kialakulásának a mechanizmusa.
Tehát csak ez a közvetett bizonyíték és az alkalmazott modell jósága (eddig mindig a valósággal összeegyeztethető eredményt adott) támasztja alá az állításukat. Igazából a tudománynak ennyi elég is egy állításhoz :(.
Természetesen a csillagászok leskelődnek és ha majd jön valami megfigyelés ami ezzel ütközik akkor majd újra kell gondolni az egészet. Addig viszont ez van.
Ha nem tetszik magyarázd máshogy a gyors hűlést. :) -
halgatyó #26 Kösz.
Minden elismerésem a tudósoknak.
-
philcsy #25 "Én arra tippelek, hogy a cikkben említett csillagászok ezzel tökéletesen tisztában vannak, csak amíg a mondanivalójuk ide hozzánk eljutott több lépcsőn keresztül, valahogy belekerült egy-két neutrinó."
Észrevételed helyes, sejtésed majdnem, de nem "egy-két neutrínó" került bele, hanem egy-két antineutrínó került ki a szövegből.
link -
Sir Ny #24 Lesz itt még jég-kilenc attól félek. -
halgatyó #23 Én arra tippelek, hogy a cikkben említett csillagászok ezzel tökéletesen tisztában vannak, csak amíg a mondanivalójuk ide hozzánk eljutott több lépcsőn keresztül, valahogy belekerült egy-két neutrinó. 
Annyi van a dologban, hogy a fúzió során keletkeznek neutrinók, ugyanis a proton+proton->deuteron folyamatban az egyik protonnak neutronná kell alakulnia.
(Ez az a folyamat, ami emberi léptékkel nézve iszonyú lassan megy végbe, évmilliárdok kellenek hozzá. Ha nem így lenne, akkor nem lehetnének csillagok.) -
halgatyó #22 Itt valami nagyon nem stimmel. Vagy én vagyok hülye.
Neutrinó (ill. antineutrinó) akkor keletkezik, amikor egy proton neutronná alakul vagy egy neutron protonná. (ilyenkor mindig van a folyamatban egy elektron vagy pozitron is (lepton) amely vagy keletkezik, vagy elnyelődik)
Ha kettő, már meglévő neutron összeragad, abból nem keletkezhet neutrinó, a leptonszám megmaradási törvény miatt. -
vasedeny2 #21 nekem is furi, hogy laborban kikevertek neutrilló csillag közepében lévő löttyöt...
nem lehet, hogy lehet sokféle szuperfolyadék? -
#20
ha nem eggyezik akkor mért kezelik tényként h ilyen tulajdonságai vannak? -
Peetkiller #19 A laborban létrehozott szuperfolyékony anyag nem egyezik a szupernovában lévővel, mivel a laborban hélium vagy hidrogén atomokból hozzák létre mínusz 240-245 fok között, és más hőmérsékletem ez eddig nem is sikerült. a csillagban ez másképp működik, több ezer fokon is. A kérdés, hogy hogyan??? -
#18
Ezt nem értem pontosan, a szöveg azt állítja ez a folyadék itt a földön előállíthatatlan, de lejjebb említi a tulajdonságát akkor mégis előállították már? -
nickb #17 "szintén a neutroncsillag gyors hőmérsékletesésének tulajdonítja a neutron szuperfolyékonyság kezdetét."
Pont fordítva: a szuperfolyadék okozza a lehűlést, nem a lehűlés a szuperfolyadékot. -
andersh #16 Csak nehogy a tenoristák torkába befolyjon! -
#15
A kb. abszolút 0 fokos hélium is így viselkedik, innen tudják. Szóval mégis csak van valami ilyesmi halmazállapot, amit már itt a Földön is megfigyelték.
Azt viszont, hogy mi van egy ilyen neutroncsillagban valszeg nem tudják.
Mellesleg a legszebb, hogy az un neutrinókat is marha nehéz megfigyelni, és ezért tök jó hogy rájuk lehet aggatni minden tulajdonságot, hogy pl oszcillálnak, gyak energiaszintet váltanak, meg ilyenek. -
Tsol #14 
-
willcox #13 A bizonyítékról kiderült, hogy ugyanolyan meghasalás, mint általában a csillagászok tippelgetései szoktak lenni. Nem tudnak ezek semmit, de azt jó hangosan mondják. Szélhámos banda. -
#12
Csak nehogy a terroristák kezébe kerüljön!! -
#11
Nagyon logikus cikk lett. Most "előállítható" földi laboratóriumban ez az új halmazállapot, vagy nem?
Tegyük fel, hogy igaz, és nem lehet előállítani földi laboratóriumban. Akkor a cikk végig nem arról ír...? Vagy akkor honnan tudnak róla bármit is? A vulkániak mesélték?
(További lehetőség, hogy már vannak Földön kívüli laboratóriumaink, amelyekben ilyesfajta kísérleteket is el lehet végezni. :)) -
#10
-
Retechegér #9 Én meg azt gondolom hogy ez egy nagy kivetítő, olyan hologram féle, és nincs is olyan hogy neutroncsillag, hanem csak egy alienwood-i stúdióban vagyunk statiszták.
Aki nem hiszi bizonyítsa be az ellenkezőjét, hozzon nekem neutroncsillag-darabot. Ja és az utat is dokumentálja minimum 3 kamerával... HD-val ha kérhetném, és színessel. Köszi -
#8
Én meg csak az afrikai éhezőket tudom idézni: mminmeghalunk!
-
Nailyenugysincs #7 miért kellett megelőznöd?:D -
#6
Csak nehogy a.... 
-
#5
Ja és mellesleg ez a megoldás a globális felmelegedésre is, venni kell néhány hektó folyékony neutront, lötyögtetni kell mire a keletkező neutrinók hőt vonnak ki a környezetből.
Na megyek mielőtt K.K. levédeti.