19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
#5123
-
Hunor88 #5122 Nem sikerült az előbb belinkelni, csak így tudom.
-
Hunor88 #5121
:D :D :D -
EnxTheOne #5120 eh, a köcsög jon otthagyta a vöröst és elmenekült, pedig már csak a fővad volt ott. -
Hunor88 #5119
-
Hunor88 #5118 :D
De most tényleg -
sandor8206 #5117 mivel Dany parancsa úgy szólt, megölni az összes katonát és akinél korbács van + gyerekeket megkímélni, sztem le is lehet zárni ezt a Dany + ártatlan embereket megöletett a városban vitát
aki felhozta nem nézi a sorozatot? -
bega82 #5116 :) Na igen. Valahol meg is lehet érteni őket. De hát... olvassák el! :D -
#5115
Nekem az a rész tetszik ahol a könyvet nem olvasók unfriendelik a könyvet olvasókat, mert azok mindig fölényeskedve előadják, hogy ők mennyire jó arcok, hogy megosztják a könyvet nem olvasókkal azt, ami aztán a könyvet nem olvasókat abszolút nem érdekli, mert vagy szeretnék elolvasni még, vagy megnézni a sorozatban. -
bega82 #5114 http://www.happyplace.com/24297/game-of-thrones-facebook-recap-season-3-episode-9
"Jon Snow has checked the hell out of The Gift."
A Hodor megosztott képe se gyenge!
Mondjuk az "Unborn Eddard Stark Junior has changed his profile photo" az viszont elég durva...
-
#5113
![]()
-
Hunor88 #5112 Mikor jön ki a 4. évad?
És a könyvben a 6.? Hol jár már benne Martin? -
#5111
-
#5110
A kiscsaj pipa lesz a rabszolgatartóktól, pláne ha nőket izélnek. Ennyi. Ha nekem úgy tartaná úrikedvem, lehet én is csúnyán viselkednék az iylen galádokkal (vagy nem). -
#5109
De igazam van! 
Fogadjunk Dany pártján állsz.
Erre mondom, hogy az átmenet hiányzik. Pl. rabszolgák jogokkal, amikor a tulajdonos nem rendelkezik korlátlan jogokkal felettük. Ez már inkább csak szolgaság, pl. röghöz kötés, vagy halállal büntetni csak a király(nőnek) van joga. De nem ez történt, hanem teljes felszabadítás.
Ma is azt hisszük szabadok vagyunk, pedig nem, csak ez önkéntes rabszolgaság a szabadság elhitetésével. Ne vitatkozzunk ezen tovább, mert nincs értelme, én hagytam volna a rabszolgaságot a fent említett változtatásokkal. -
#5108
De nincs igazad. A rabszolgának nincsenek jogai, csak egy tulajdontárgy. Megerőszakolhatják, megcsonkíthatják, meg is ölhetik (még a születendő gyermekét is) és senki sem fog érte egyetlen szót sem szólni. Egy szabad embernek már vannak jogai. Azt nem lehet csak úgy halomra mészárolni büntetlenül. Szabadon mozoghat, szabadon dönthet az életéről (bizonyos keretek között, mintahogy manapság is vannk keretek nyilván). Ezért jobb a szabad embernek, még akkor is, ha rosszabb körülmények között él elvileg, mint a rabok.
Meg ha nem tetszik a szabdsága, bármikor visszamehet rabszolgának. Sokan gyűjtenek be leendő rabszolgákat és eladják őket. -
#5107
Igen így van. Pont ezért nem szeretem Danyt, mert naív és pont ezért szereten Tywint mert nem az 
Persze arról nem tehet, hogy nem lett kioktatva rendesen és csak az ösztöne után megy, de abban csak igazam van, hogy hiába adsz valakinek szabadságot, ha nem tud vele mit kezdeni, akkor már inkább a rabszolgaság.
-
#5106
Meg ő még egy kislány még mindig. Tapsztalatlan és sok dologról segédelképzelése sincs (nem is lehet). Pl. a gazdaságról sem és annak működéséről sem... Rá van kényszerülve a tanácsadóira és sokszor pillanatnyi szeszélyből, ötlettől vezérelve cselekszik, spontán. De egyelőre jók az ösztönei és általában jófelé halad. Gyakran átverik még, de ördögi szerencséje van. Nomeg hűséges emberei.
Tywin-nak pl. a kisujjában is több szakértelem van a témához. Csakhogy Deni még nem dörzsölt kényúr, így csak a saját hibáiból tud tanulni. -
#5105
Csak ez nem a lány hibája. Nem ő tartotta őket 20 évig rabszolgaságban. Jó hogy nem már őt okoljuk?! Nem ő tehet az akaratuk hiányáról és arró sem, hogy nem nagyon van más választásuk. Amúgy martalócnak bármikor beállhatnának, vagy testőrnek valami helyi nemes mellé, karavánkísérőnek, galdiátornak stb. Jó harcosok, van hírnevük, van páncéljuk, fegyverzetük.
Ő csak ad nekik egy esélyt. Hogy élnek-e vele, meg hogy hogyan élnek vele, ahhoz neki semmi köze. Akár maradhatnak is és szolgálhatnak egy újabb zsarnokot rabszolgaként, ha ez annyira bejött nekik.
Az egész világ minden baját nem veheti magára. Ha te is kimentesz egy őrült erőszaktevő kezei közül 10 lányt, akiket gyerekkoruk óta fogva tart és már felnőttek, akkor attól még nem fogod őket befogadni, mert kukkra semmi közöd hozzájuk.
Ő tett nekik egy ajánlatot és amíg vele tartanak és őt segítik, megoldja nekik, hogy ne szenvedjenek hiányt semmiben. Ennyit tehet egyelőre. Majd ha lesz földje ésatöbbi, akkor tud többet is. -
#5104
Huhh, ez a vita a rabszolgaság jogosságáról kezd szólni. Egy világot akar átreformálni minden átmenet nélkül, csupán a rabszolgák felszabadításával.
Ha olvastad az 5-ik könyvet:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Abban is a felszabadítottak éheznek és sokan inkább újra a rabszolgaságot választanák, mint amiből az egész lett.
Inkább csak az átmenet hiányzik a logikusan kigondolt lépésekkel.
Ha a makulátlanoknak lenne saját akaratuk, akkor biztos otthagynák Danyt, de a hosszú kiképzés alatt ezt kinevelték belőlük. Szerinted milyen lehetőségük volt, mikor megkérdezte őket, hogy akartok saját akaratotokból mellettem harcolni? Kb mintha 20 év szolgálat után azt mondanák a matrózoknak a tenger közepén, hogy szabadok vagytok elhagyhatjátok a hajót vagy önszántából maradtok és szolgáltok tovább. De nem tanítottuk meg őket úszni és csónak sincs, meg lakott sziget se a közelben. Sokat érnek a szabadsággal és ilyenek a makulátlanok is. -
#5103
Márméárnelátná mi van a rabszolgaság után? Westeroson uralkodtak, ott meg az emberek szabadok. Valamék úrnak a birtokán élnek és annak pallosjoga van felettük, de NEM rabszolgák. Ha visszavenné a királyságát, katonaságra akkor is szüksége lesz, így aki akar, az maradhat a seregében, aki meg nem, annak ad földet, házat és túrhatja a földet kedvére (esetleg polgárnak áll valamék városban és él kerekedelemből/valami meterségből, ha van valamiben tehetsége). A rabszolgaságnál minden jobb szerencsétleneknek. A jó öreg feudalizmus egy jobb esély.
A rabszolgaság már idejétmúlt északon, így a sárkis csak benyomja a szokásos rendszert a délieknek is, aminek nem örülnek, de ki nem szarja le.
Neki hűséges emberekre van szüksége, akik önként szolgálják és nem kényszerből. Azokkal nem érne semmit. -
#5102
Nekem úgy jött le a rabszolga azért is kérte, hogy öljék meg, mert ő is bűnösnek vallotta magát és a megváltás miatt.
Danyt mindig is rossz királynőnek tartottam, egy olyan világot akar megváltoztatni, ahol a kultúra, szokás, vallás, kereskedelem és szinte minden erre épül. Egyik percről a másikra ezt nem lehet.SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!E miatt lesznek gondjai is
Jónak akar tűnni és ahogy SerQuno Jedi írja, egy uralkodónak vannak dolgok, amiket meg kell tennie és ezek között vannak rosszak is. Egy másik kedvenc fantasy könyvemben (Látnok széria), a király mondja, ő áldozat, aki azért van, hogy meghozza azokat a döntéseket, amiket senki nem mer de valakinek meg kell még ha fájó is.
Azt látja Dany, hogy a rabszolgaság rossz, de azt nem mi lesz utána. Hadserege is van, csak hajója nincs, amivel átviszi a tengeren és az élelmezésről sem gondoskodik. -
#5101
Lázonganak vagy senem, a sárkányoscsajszi felszabadítja őket, ha tetszik nekik, ha nem. Evvan. Erőszakos felszabadítás szindrómája van. :D -
mikromanus #5100 'ölje meg őket, inkább a halált választották, mintsem ezt a brutális elnyomást"
Jajj, jajj, JAJJ :) Ez fájt. Nem a brutális elnyomás miatt kérte, hanem mert gondolom a kereszten napozva (esetleg részben megnyúzva) a lassú halál nem tűnik olyan vonzónak. A gyors lezárás ilyenkor lehet jobb alternatívának tűnik a keresztről szemlélve.
A ranszolgaság meg csúf dolog, de (bár cinikusnak tűnhet) nem feltétlenvan gyűlölet a rabtartókkal szemben. Az egész nyitja, hogy mióta rab vagy rabszolga valaki. Ha hadifogolyként kerül a kiképzőkhöz majd az arénába, akkor meglehet benne ez az érzés. Főként hogy ez a meló bizony olyan, hogy elég gyenge a túlélési ráta benne. A másik verzió az olyan rabszolga, aki beleszületik a helyzetbe és nem lát mást, nem lát alternatívát. Emellett a legtöbb rabszolga azért nem volt ilyen keményen sanyargatva, meg ritkítva olyan mint sejtetni engedik pár hasonló témájú filmben vagy sorozatban. Egyszerűen azért mert drágák voltak. Te se fogod bezúzatni a mercit ha defektet kapsz vele. Ez a helyzet se kevésbé embertelen és kegyetlen, viszont a lázongás sokkal kisebb és a helyzet sokáig fentmarad. Hasonló jelenségre lehet példa "kicsiben" Észak-Korea vagy épp Kína. Szabadság az nincs, Koreában normális életszínvonal sem, keményen bekorlátoznak, de a nagy nyugati propagandával ellentétben jóval kisebb a "lázongás" mint amire gondolhatnánk. Egyszerűen a többség nem lát mést és nem látja hogy másként is lehetne. Vagy épp úgy gondolja, hogy ez természetes és így jó ahogy van. -
#5099
Kéremszépen, ez a rabszolgatartás egyik nagy hátránya, lásd. Spartacus. :DDD Me a rabszolgák gyakorlatilag halálos ellenségüknek tartanak és az is vagy ilyenkor. Ezért aztán JOGOSAN mészárolnak halomra, mivel ők foglyok végülis. Arról már nem is szólva, hogy itt randa dolgokat tettek velük. Láttad, hogy pölö a kifeszített katonák is arra kérték a jányt, hogy ölje meg őket, inkább a halált választották, mintsem ezt a brutális elnyomást. Aki meg katonákat képez, akik szemrebbenés nélkül lemészárolnak bárkit, ha az a parancs, az ne lepődjön meg ha ellene fordítják őket és azok nem kímélik (miért is tennék).
Nyilván voltak civil áldozatok is, de ez egy ilyen sport.
Ebben az új városban meg FELAJÁNLOTTA, hogy maguk is túlélhetik, csak tegyék azt amit kér. Nem tették -> szarügy.
Szóval nem egy vérengző kisjány ő, csak megvannak a saját hagymázas tervei. Egy uralkodónak/vezetőnek bizonyos dolgokat meg KELL tennie olykor. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#5098
Nananaaa. A sárkánylány eddigelé csak a rabszolgatartókat mészároltatja le, nem a sima lakosságot.
Nem volt "sima lakosság", volt a város lakossága (akiket rabszolgatartónak nevezel), és voltak a rabszolgák. Ha te a rabszolgatartók fia voltál, függetlenül mindentől megöltek.
Sőt, az is lehet, hogy nem is a bosszú hajtja, 1xűen csak visszaveszi ami az "övé" az ő olvasatában.
Ez kb. azonos azzal, amikor egy nép úgy véli, hogy kiválasztott, és jogot formál arra, hogy uralkodjon a többi népen. Nem úgy kezdődött, hogy a világ megalkotásakor a Targaryen-ek ki lettek nevezve Westeros uralkodó családjának, hanem katonai erővel hajtották maguk alá a többi királyságot.
Nem feltétlenül kell ehhez bosszút állni, 1xűen csak hazajött (és nem szeretne goffri tűpárnája lenni).
Ismét ne feledjük, hogy Robert Baratheon volt az, aki tűzzel-vassal üldöztette a Targaryeneket. -
#5097
Nananaaa. A sárkánylány eddigelé csak a rabszolgatartókat mészároltatja le, nem a sima lakosságot.
Sőt, az is lehet, hogy nem is a bosszú hajtja, 1xűen csak visszaveszi ami az "övé" az ő olvasatában. Nem feltétlenül kell ehhez bosszút állni, 1xűen csak hazajött (és nem szeretne goffri tűpárnája lenni).
Nem tartom negatív szereplőnek, inkább naívnak. Én leszarnám kb. a vastrónt, inkább kiépítenék egy új birodalmat délen és ha megerősödtem már, akkor huss és pöcc, észak is behódolna hatalmas seregeim és hajóhadaim előtt. Ehhez azonban idő kell (és addig is nőnek a sárkik legalább). -
#5096
Pardon, de ez max. a régi időkre lehetett jellemző, ám még ott is igyekeztek beépíteni biztonsági pontokat. A legtöbb (mai) katonai beosztási táblában a helyettes parancsnok egyik feladata az, hogy a felettesét leváltsa, ha feladatát rosszul végzi.
Ebből számtalan pro és kontra példát lehet hozni, de tény, hogy ha egy parancsnok olyan parancsokat osztogat, amelyek morálisan vagy katonailag megkérdőjelezhetőek, sok esetben nem minősül lázadásnak, ha ellent mondanak neki, és nem követik a parancsokat.
A GoT-beli élő példa II. Aerys és Jamie. -
#5095
Hatalomért megölök másokat=tisztán gonosz cselekedet.
Mások megmentésért megölök másokat=semleges(nem gonosz) cselekedet.
Ki dönti el, hogy mettől meddig terjednek a határok? Ha a hatalomra jutásért embereket mészárlok le, de azért, hogy egy olyan vezetőt váltsak le, aki még ennél is többet öletett meg, akkor az jóváteszi a cselekedeteimet?
De mi van akkor, ha a hatalomra kerülésem után ugyanazt csinálom tovább, mint az elődöm?
a Lannisterek meg tekinthetőek a "rosszaknak", mert ők követték el azokat a bűnöket amik a háborúhoz vezettek.
És akkor Robert Baratheon, a király, pedig felmentődik a felelősség alól? Az ő uralkodása alatt alakultak ki azon viszonyok, amik a háborúhoz vezettek...
Sőt a trón sem illeti meg őket, vagyis ez még nagyobb bűn a háborútól.
Ezt a "megilleti" dolgot túlságosan is komolyan veszitek. Alant már szóba hoztam, hogy Robert Baratheont sem illette meg a trón, egyszerűen megszerezte / megkapta. Ehhez hasonló a Starkok helyzete is. A Stark ház elvi utódja Sansa Stark, per pillanat. De mi van, ha előkerül Bran és Rickon?
+ a starkok meg nem is a vastrónusra pályáznak, míg a lannisterek pont azért követték el a tetteiket.
Ehhez képest ugye eredetileg Sansa Stark volt királynénak szánva...
Tehát pontosan ezért nagyon jól elkülöníthető a jó és a rossz(nem gonosz) oldal(nem az eredendő gonosz és eredendő jó-ra kell gondolni nyilván)
Denerys is egy abszolút jó karakter/oldalt testesít meg.
Denerys abszolút jó karakter? Khhmmmm. Lemészároltatott egy egész várost, és egy másik várost készül éppen bevenni. Tényleg, aranyos kis bárányka, semmi több...
jogos igénye van a trónra,jogos lenne a bosszúja is és még ráadásul kifejezetten fontosnak tartja a népét.
Jogos igény? Miért is? A Targaryen házat megfosztották a tróntól. Pont az a kifejezetten fontosnak tartott nép. Jogos lenne a bosszúja? Amiért apja fel akarta égetni egész King's Landinget, és nem hagyták neki? Amiért apja terrorban tartotta egész népét?
Érdekes felfogás... -
sata75 #5094 Ezt nektek Starkok! HAHAHA!
-
Hunor88 #5093 Elvileg a lelkiismeretünkbe van írva a jó és a rossz. Az más kérdés, hogy nem akarja ezt tudomásul venni, mert gyáva. -
MaRee #5092 "Nos ezt minden pszihopatára,sorozatgyilksora rá lehet fogni, hogy vele született rendellenesség,gyerekori trauma és hasonlók, DE nem szabad enyhítő körülményként ezekre tekinteni.."
Rá lehetne fogni, viszont tény, hogy a vérfertőző kapcsolatban született kölykök egy része meghülyül(Aerys II vagy akár Viserys), nem túl egészséges, ha testvérek a szülők. -
bega82 #5091 Hát, a sorozatban is SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!mondja Bolton, mikor hasbaszúrja Robb-ot, hogy a Lannisterek üdvözletüket küldik. De asszem ezen kívül más utalás nem volt rá. -
G_ArchAngel #5090 Aztán mi lesz, ha Havas János megwargolja a repülőgyíkot?:) -
kozi001 #5089 "Hegy meg Joff-féle aberrált sorozatgyilkosokból aránylag kevés akad a sztoriban."
Szadista állatokból viszont annál több: Ramsay Bolton, Vargo Hoat.
Ayra nem tudom miért lenne gonosz karakter? Chaotic good. Egyedülálló nem nemes nőt kb. 5 perc után megerőszakolná vki, miért ne védhetné meg magát? Sansát is össze-viszza szivatják "king's landing"-ban pedig ő nemesi posztban fut.
Tyrion jelleme? Ahhoz be kéne fejezni a könyvet. Mondjuk azt h nem gonosz a familiájához képest. Talán true neutral vagy chaotic neutral.
-
kozi001 #5088 És ki süti el azokat a varázslatokat a sárkányok ellen?
A Lannistereknek nincsenek boszorkányaik csak a Baratheonoknak!
King's Landing-et attól még felégethetik.
Mellesleg korrelál a mágia a sárkányokkal. Tehát ahogy nőnek valószínűleg egyre erősödik a mágia is. -
#5087
Akik szerint a sárkány nem ütőerő azoknak ajánlom figyelmébe Harrenhal várát, amit ugyebár maxi brutálnak építettek, és bármekkora sereget meg tudtak volna a fala állítani ... csak a Targaryenek sárkányaival nem számoltak.
És most, csak rom. -
#5086
Kardforgatóra jut még eszembe: Arthur Dayne. -
#5085
a katona legnagyobb erénye ha a parancsot teljesíti nem pedig megkérdőjelezi! -
EnxTheOne #5084 A roslin freyt játszó színésznő hány éves? gugli nem talált erről infót
