Óriásbuszok gördülnek majd a pekingi forgalom fölött

Nagy haverok vagytok Te és az irónia, látom.
Sorozatgyártás: légy erõs, de ami egy ilyen szerelvényhez kell 90%ban már most is gyártják. Drágább de ne kelljen már úgy csinálni mintha ez befolyásolna bármely komolyabb projektet.
Klassz hogy nem kell mozgólépcsõ, de itt pont azért ment az aggódás, hogy szegény népek akik alig tudnak járni , hogy fognak ezekre felszállni. Ha akkor számodra ez drámai szempont volt most miért lett érdektelen?
Most kicsit gyúrjunk matekra: nem gondolkozunk 2 dimenzióban, ha háromban /ok négyben/ élünk.
Szerelvény ugyan rövidebb, de jóval szélesebb, ha számolsz, kijön. Ha nem, megmutatom a képletet.
Mindent lehet vezetni, majd tanulják, gyakorolják, ügyik lesznek.
Off:
Mivel genya vagyok, még egyszer: Aki nem akar, nem utazik. Én pl odaköltöztem, ahol munkát kaptam. Mikor nagyon untam, léptem vidékre. Ha ekkora drámának érzed a várost, miért vagy ott?
on

Szóval szerintem ez inkább presztizsbõl épül ahogy a maglev vonat is. Hogy valamire rejszolhasanak, hogy nah mi megcsináltuk... :D

Nem rossz ötlet de nem akkora durranás.
Valóban egy új troli busznak mondható, aminél nincs felsõvezeték és több ember fér a buszban. De kérdéses, hogy valóban olcsóbb mondjuk egy felsõ "hidas" vasútnál? Mert az biztos, hogy a metró drágább, nah de egy sima hidas vasút? Mert ennél a kinai busznál is kéne magas megállókat megépiteni, a vonalat kiépiteni és gondolom a busz ára áltagon felüli lehet mert újdonság..

A busz hatékonysága is kétséges.
Ugyanis a 40km-es átlagos sebesség egyszerûen lópikula, pláne Pekingbe...
Budapesten is lószarnak számit a 40km-es villamosok ( már mint sebességbe) Pedig itt 20km-es vonal hossszuságot is alig érik el. Még is érezhetõen lassú a villamos. Nem, hogy pekingbe ahol szimplán 200km-es vonalok vannak..
tehát akkor ez a busz egésznap fog menni mig a végállomásra ér? Elég ciki...
Vagy vesznek ezer darabot belõle és akkor 2 percenként fog járni? :D
Nah de ezer busz vétel esetén is több óráig tart még valaki a végállomásra ér...

Ebben a pillanatban találtam egy illusztrációt a disznógörény várostervezéshez:
még távolabb a munkahelyeket a lakásoktól átkozott disznók
Hogy még többet kelljen közlekedni.
Aztán lehet tovább szidni az autósokat, meg még több fizetõsarcolási... akarommondani parkolási társaságot alapítani

Mindaddig így lesz, amíg a birkanép számára nem lesz fontos a közlekedésbarát önkormányzatok megválasztása, vagy az egész félresikerült, ócska önkormányzati rendszer eltörlése.

"{villamos,hév,vasút}. A baj csak az, hogy ezek most nem kompatibilisek, más a nyomtáv, mások a kocsik."

Az elsõ nem igaz, a másik igen. A villamosszerelvény kisebb súlya miatt könnyebb, egyszerûbb és fõleg olcsóbb pályát lehet építeni neki.

De a nyomtáv egyforma mind a villamosnál, mind a Helyi Érdekû Vasútnál, mind a metrónál, mind pedig a normál vasútnál. Volt is olyan szerelvény, amely egyformán tudott a hév és a vasút vonalain. ( a Királyi Szerelvény)

Rosszul tudod.

A szárnyashajó gyors, ezért nem olyan nagy a különbség idõben a két irány. Például a Budapest-Pozsony-Bécs útvonal csak egy órával hosszabb, mint az ellenirányú út, pedig jóval nagyobb a táv.

A hajózással az a legnagyobb baj, hogy a Duna egész évben csak 290-300 napon át hajózható egyáltalán.

Mellesleg van kishajó a pesti Dunán, csak hülye a menetrendje, és azt sem tartja be tisztességgel a személyzet.

Csak neked: természetesen. metróépítõ cégeim sokaságán ücsörgök... hogy lehet ilyen zseniális valaki hogy így rájöjjön ... nahááát <#eljen>
A többieknek: nincs metróépítõ cégem.

Tudom, hogy a 4, 6 villamos idõnként feltorlódik, csúnyán. Bizonyítva ezzel, hogy a tömegközlekedés is hamar elérkezik teljesítõképessége csúcsára, és nem sokkal tud több utast elszállítani mint a jól megszervezett és nem direkt folyton akadályozott autó (természetsen Budapesten az utóbbi van, tapasztaljuk)

A gyártási költségrõl: Te komolyan azt állítod, hogy az egyedi tervezés és gyártás nem sokkal drágább a sorozatgyártásnál? Ha nem állítod, akkor mirõl írsz ebben a pontban?

A mozgõlépcsõ is lépcsõ. Sõt, ha egy emeletet kell menni, gyalog 2-3-szor gyorsabban felérek (kipróbálba Budapesten)

A jármû hosszáról. A cikkben 300 fõ/vagon szerepel, és ez megnégyszerezve.
A videón persze minden szép, minden jó, csupa szép fiatal mozog, mint az amerikai sorozatfilmekben, nyugodt arccal, lassú mozgással...
nem is hasonlítanak a munkába menõ emberekre, ha láttál már olyanokat
Egy promóciós videót komolyan venni... hát, ez erõs.
1200 embert nem tudsz 40méter hosszú szerelvényben elvinni, ha akarod, belátod.

Igen, elég, ha a sofõr kilát... épp azt magyarázom, hogy nem lát ki. Mindenféle automata kell a megtámogatására, ami nem feltétlenül baj, de ez sem egy kiforrott dolog.
A valódi közlekedés sokkal kaotikusabb mint a fantázia-reklámfilmen látható idealizált helyzet.

Azt nem írom, hogy lehetetlen vontatni. Csak akkor lehetetlen, ha gumikerekeken gurul. HA sínen fog menni, akkor lehet vontatni.
Megjegyzem, hogy sokkal mezeibb masináknak is gondjuk van a vontatással: pl. úthenger.

Bp térképet kár idézgetni. Budapesten egy ilyen jármû SEHOL sem használható.

A végére hagytam a csúcs-megállapítást: "Aki nem akar utazni az otthon marad."
Ne haragudj, de aki ilyet leír, annak vagy a elmeállapotával van baj, vagy a Marson él.
Emiatt a megállapításod miatt írtam le az elõbbi megjegyzést: "...ha láttál már olyat"
Ami miatt ez a megállapítás nagyon mellbevág, az nem a Te hozzászólásod, hanem az, hogy az emberektõl elrugaszkodott, értelmes emberi mivoltukból már rég kivetkõzött városvezetõk és fõépítészek is azt hiszik, hogy az emberek viccbõl utaznak, de sebaj, majd õk megregulázzák ám ezt a sok humoroskedvû környezetszennyezõ alakot...

Nem lehet elégszer leírni: az emberek azért utaznak, mert MUSZÁJ!
Azért, mert valakik eldöntötték, hogy a munkahelyünk 30 km-re legyen a lakásunktól, és megszervezték ezt a nyomult társadalmi rendszert, amelyben a kisember ideje, pihenése, céljai és álmai kevesebbet érnek (ezeknek a rongyoknak) mint egy tele pöcegödör.

Újra és újra elmondom: nem megavárosokat kell építeni 100 emeletes házakkal, ahová több millió ember KÉNYTELEN naponta elbumlizni, hogy munkabért kaphasson.
Sõt, egyesek még arra is ragadtatják magukat, hogy gyereket gyártsanak (töredelmesen és bûnbûnóan bevallom: én is elkövettem kétszer) ezáltal még több utazásra találnak ürügyet, hogy azt a csodálatos környtezetet szennyezzék, ahelyett hogy imádnák...

Ha ilyen ütemben nõ a megavárosok mérete, és ilyen ütemben nõ a lakások-munkahelyek-iskolák-ovodák-hivatalok-üzletek átlagos távolsága, akkor a közlekedés össze fog omlani!
NEM azért, mert autó vagy tömegközlekedés, hanem azért, mert sok millió embert többször 10 km-re elvinni naponta meg vissza, az nem normális megoldás.
MÁST KELL KITALÁLNI.
A közlekedési szükségletek OKAIT kellene orvosolni. Közelebb kell hozni a lakásokat a munkahelyekhez, meg kell könnyíteni a lakáscserét (bár ez önmagában nem sokat jelent egy 2keresõs család számára), meg kell könnyíteni a munkahelyválasztást a lakáshoz közel, könnyen megoldhatóvá kell tenni a gyermekelhelyezést, hosszú távon a kisebb bevásárlásokat valami csõposta rendszerrel is lehetne bonyolítani (ez semmivel sem vadabb ütlet, mint a cikkbeli gigabusz-vonat, vagy mint volt pl. a vízvezeték 200 évvel ezelõtt), növelni kell a távmunka arányát, lehetõvé kell tenni a hivatali ügyintésézt személyes jelenlét NÉLKÜL, stb...stb...

A hozzászólásomat figyelmesen kellett volna elolvasni, és nem kutyafuttában.

Álmodozzatok csak, majd csak beleér a kezetek a bilibe.

Tessék tudomásul venni, hogy a legolcsóbb szárazföldi, felszíni közlekedési mód a {villamos,hév,vasút}. A baj csak az, hogy ezek most nem kompatibilisek, más a nyomtáv, mások a kocsik. Ki kellene alakítani vmi egységes cuccot. Ennél olcsóbb nincs. A függõvasút is drága, és földrengéskor a fejedre omlik. A metró is drága, ráadásul, ha tûz van, akkor megöl a füst. De, e függõvasút és metró, kényszerbõl alkalmazható, ahol sûrûn lakott területek vannak.
A föld gyomrát persze még lehet furkálni, de alapvetõen én a felszíni közlekedésben hiszek.

De kit érdekelnek annyira a kínaiak?
Térjünk vissza Pestbudára!

Itt a legolcsóbb észak-dél irányú közlekedési forma a szárnyashajó lenne völgymeentben, Óbuda-Újpesttõl le Csepelig, közben egyetlen megállóval, mondjuk a Parlament-Batthyány tér elõtt. Ennél gyorsabb megoldás nem lenne Pesten, pláne csúcsforgalom idején.
Vajon az idióta közlekedéstervezõk erre miért nem gondolnak?
Persze, a visszaút már csak turistáknak való sétaút, esetleg áruszállítás, meg ilyenek lennének.

Elismétlem a lényeget, mert nehézfejûek vagytok:
- mondjuk reggel indul 4 szárnyashajó Újpestrõl-Óbudáról déli irányban: 6:30-kor, 7-kor, 7:30-kor, egy nyóckor.
- lemennek Csepelre, ott kipakolnak egyenként 1000 utast. Sorra visszacammognak északra, áruval megrakottan kb. du. 2-re.
- délután kettõ körül megint leúsznak, megint vissza, és
- este megint.
Tehát a 4 szárnyashajó naponta csinál 3-3 fuvart le és fel. Ez összesen 36 ezer utas, és 12 fuvar északra.
A menetjegy mondjuk 400 ft. ami versenyképes a BKV-vel.
50 km/h-ás sebességgel számolok, tehát a távot max. fél óra alatt tenné meg lefelé. Felfelé ugye 2 óra, a rakodással együtt 2,5-3 óra lesz. Épp jó.

érdekes ahol akarják le tudják vinni a föld alá a 8 sávos sztrádákat

"De talán nézd meg, hogy milyen vastag acélgerendákból van a vázuk, és mekkora motorok mozgatják. Egy normál jármûszerelvény gyártása és üzemeltetése mindenképp olcsóbb."

A fenti kepen es a videon azok az 1 meteres gerendak somindennek tunnek csak gyengenek nem. Egy normal jarmuszekreny kibirja ha a vazat csak a ket ellentes sarkanal fogva emeljuk meg. Az orosz trolik is ilyenek es a 200-as ikaruszig minden magyar busz is ilyen volt. (ezert van az, hogy csak az utanna jovok tornek)

"És mit csinál akkor, ha beragadtak a normál autók, és neki meg elfogy a szuflája a kondiból várakozás közben?"

Van benne aksi is, csak arrol nem tud padlogazzal menni, csak lassabban es azokat nem lehet olyan gyorsan ujratolteni, ezert normal uzemnel nem arrol menne.

"bár szerintem nagyon jók a monorail-ek is, csak drágábbak"

Es felelseges veluk szorakozni, mert annyi penzbol mar epitheto egy vasut. A monrail gerenda atmeroje a legtobb esetben pont akkora, mint a normal vasut nyomtavja, ezert olcsobb lenne gerneda helyett onhordo fem racsszerkezetre szerelt hagyomanyos fem sineket hasznalni. Tehat a monorail-hez hasonloan kiegeszito jarda nelkuli vasutio palyat. Olcsobb es hagyomanyos szerelvenyek jarhatnak rajta. Az aramszedest ilyenkor erdemes a szerelveny alatt elhelyezett kozepso sinbol megoldani, mint a londoni metron a kozpeso (egyebkent ott foldelo) sint. Egy ilyen racstartos palya meg kevesebb helyet is foglal mint a monorail betonblokk es mivel racsos ezert atlatszobb. Nem igazan ertheto miert ragaszkodnak meg mindig a nagy feluletu, faboritasu magasvasuti palyakhoz az usa-ban. Viszont Kinaban ez nem opcio, mert ahol van hely, epitenek rendes magasvasutat is, mig ez a megoldas a meglevo 2-3 savos autoutakhoz keszult, ahol nem akarnak nagy epitkezesekbe kezdeni.

valószínûleg nem lenne gáz, ha lenne alatta valaki. megkérnék, hogy ugyan gurulj már ki alóla. de a videó alapján elég bolondbiztos mert ahogy már lejjebb leírták, a nagyok a fém kapuk miatt eleve nem férnek be, a kisebb autókat meg lezúznák a kapuk, ha rossz helyen mennek.

én úgy gondolom, hogy jó ötlet továbbra is. valószínûleg olcsóbb lenne, mint egy egysínû. bár szerintem nagyon jók a monorail-ek is, csak drágábbak.

az elektromotor csodálatos dolog! csak akkor fogyaszt áramot, ha nyomod a gázt, ha nem nyomod akkor lassul => energiát termel! ha megáll a dugóban akkor nem fogyaszt!
de gondolom lesznek kiegészítõakkumulátorai :)

még mindig nem értem miért vagy kiakadva a balesetes dolgon! nyilván az elsõ idõszakban szokatlan lesz, de utána már nem nagyobb a rizikófaktor mint más jármûnél

Évek óta gyártanak olyan luxus autókat, amiben van automata sávkövetés, de a jelenlegi közlekedési szabályok nem teszik lehetõvé, hogy ezek az eszközök 100%-ban helyetted vezessenek. Ha jól emlékszem 30% körül lehet az automata vezetés, de nem tudom mi alapján számolják ki...:) (Ezért van az, hogy ezekben az automata külön figyeli a sofõrt, és ha úgy ítéli meg, hogy az nem vezet, kikapcsol és hangjelzést ad...)

Szóval jelenleg csak sofõr vagy sofõr+automata követõ rendszer a nemzetközileg elfogadott...(Persze nem tudom, hogy Kínában is él-e ez a szabályozás...)

Viszont az emberek egyébként is sokkal nyugodtabban ülnek be egy olyan jármûbe, amit - még ha csak látszólag is -, de ember vezet...Pl. 3-s metro...nem mai darab, de úgy tudom, hogy vezetõ nélkül is tökéletesen mûködne...A csóka még is ott ül, ha más nem az emberek megnyugtatására.

"A kikotoi kontenerdaruk ugyanilyen szeles sinen gurulnak, es nem csak a sajat tomeguket, hanem komplett kontenereket is elbirnak"

De talán nézd meg, hogy milyen vastag acélgerendákból van a vázuk, és mekkora motorok mozgatják. Egy normál jármûszerelvény gyártása és üzemeltetése mindenképp olcsóbb.

"pl. átfestik a sávokat a tinik??? nálunk is rengeteg gyerek szórakozik azzal, hogy éjszaka a sávokat festenek...fõleg több sávos úton kell rájuk figyelni."

Itt automata sávkövetés lenne. Azt viszont alaposan megzavarná. Ha viszont embert is ültetsz bele a biztonság okáért, akkor feleslegesen kettõzöd meg az irányítást.

És mit csinál akkor, ha beragadtak a normál autók, és neki meg elfogy a szuflája a kondiból várakozás közben?
A piros lámpa ellenére lesz aki úgy véli, hogy rá ez nem vonatkozik. Vagy két hónapja az egyes villamosnak ment neki a kukásautó, pedig pirosa volt.

tudom tudom, csak olyan hülyén hangzik és nem szeretem :)

egyébként megnéztem újra a videót, és láttam egy nagyon fontos dolgot: kanyarodás közben nem tudsz neki menni, mert olyankor neked piros a lámpa: 5:40-nél látható!

Hatalmas ötlet!

Nem látok benne nagyobb veszély forrást, mint a mostani közlekedésben...Inkább csak új és szokatlan, mivel lesz egy új szereplõ, de ez önmagában nem veszélyesebb, mint egy másik nagy jármû...Sõt, alagútban nincs jelzõ berendezés, ha túl közel mész a falhoz...;)

Lejjebb rengeteg ellenvetést olvastam és valljuk meg elég sok olyan van, ami picit messze áll a valóságtól bár gondolom csak azért, mert nem szoktatok autóval közlekedni...

pl. átfestik a sávokat a tinik??? nálunk is rengeteg gyerek szórakozik azzal, hogy éjszaka a sávokat festenek...fõleg több sávos úton kell rájuk figyelni...<#vigyor2> (mondjuk ha nekem kéne ilyenek mellett közlekedni én szívesebben látnám kötött pályán, mert mégis csak alá kell mennem...)
Aztán a baleset...gondolom sokat szoktál dugóban dekkolni...egy kis koccanás és senki sehova...se busz, se tûzoltó, se mentõ...ezeknek legalább meg van a lehetõsége, hogy kisebb baleset esetén továbbálljanak és gyorsabban is fogják otthagyni a dugót, ha felszabadul a pálya, mint mindenki más.

Amúgy gondolom néztétek a videót és láttátok, hogy bizonyos szakaszokra magasságkorlátot is kitennének, vagyis a nagyobb kamionnak esélye sincs abban a sávban közlekednie...(ha meg mégis bemegy, ez van, sok a hülye ember, mindenre nem lehet felkészülni...kb olyan helyzet lenne, mint az öngyilkos a metro alatt vagy a villamos alá hajtó okos sofõrök...)

Kínán áll, hogy milyen közlekedési morált tudnak kialakítani...Önmagában az ötlet életképes és zseniális.

(A technikai megvalósíthatóságon meg kár vitatkozni, mert gondolom közületek kevesen vettek részt az eszköz tervezésében, így a technikai paramétereit sem ismeritek...úgy meg bármekkora guruk is vagytok, elég nehéz ügy...)

Olyan ember aki valamilyen szinten kapott képzést mechanikából, vagy fizikából. Ilyen például az összes gépész, függetlenül a képzettségi szintjétõl.

roliika, ha jól tudom szimpla programozó. Semmilyen mechanikával kapcsolatos képzést nem kapott.

"akkor már inkább építsenek hév-et, vagy még inkább mágnesvasutat. a járatsûrûség növelhetõ, az nem gond."

Pont az a lenyeg, hogy ez sokkal olcsobb, gyakrolatilag annyiba kerul mint egy vele azonos kapacitasu villamos, csak nem kell neki sajat sav. A jobb megoldas egyebkent a magasvasut lenne, mint a vilag sok reszen, ahol az utca folott megy a vasut, lent meg az autok, mert igy azok nem tudjak zavarni egymast. Csak az sokkal dragabb lenne. Egyebkent a keresztezodesek kivetelevel ez alatt a jarmu alatt is elferhetnek a kamionok is, megpedig ketsavos ut eseten a ket oldalso sin megemelesevel (betonkeritesre helyezesevel), ami lehetove tenne, hogy barmilyen kozuti jarmu elferjen alattuk, majd a keresztezodeseknel vissza lehet oket sullyeszteni az utcaszintre. Tehat a jarmuvek jarhatnak felszini jarmukent, felig emelt vasutkent es teljesen szeparalt magasvasutkent is. A szelesebb nyomtavbol adodo nagyobb kapacitas pedig lehetove teszi az utasletszam noveleset emeletes vagonok es hosszabb szerelvenyek nelkul.

"túl széles, nem bírná a csavaró nyomatékokat rendesen."

A kikotoi kontenerdaruk ugyanilyen szeles sinen gurulnak, es nem csak a sajat tomeguket, hanem komplett kontenereket is elbirnak. Es ezek a daruk tobbnyire nem ket sav szelesek, hanem tobb kamion, vonatsin es kontenertarolo felett gurulnak. Tehat a technologia adott, a hasznalata csak a dontesen es az autovezetok figyelmen mulik. A dontes a kinai allam vezetoinel van, az autovzetok pedig vagy megszokjak es odafigyelnek, vagy lecsukjak oket.

ps: Az idealis megoldas egyebkent az iranyonkent szintben szeparalt, varoson belul vezetett sines jarmuvek hasznalata lenne, lehetoleg fold ala sullyesztett utakon. Tehat lenne a talajszint alatt ket szint aluljaro, ahova a hagyomanyos jarmuvekkel behajtva azok atalakulnanak sinen vezetett elektromos jarmuvekke. A keresztezodeseknel a kanyarodo iranyok a szintvaltas miatt rampakkal lennenek megoldva. Egy ilyen halozaton jarhatnak a varoson kivul kezzel vezetheto szemelygepjarmuvek, tovabba csak a varoson belul hasznalhato elektromos automata taxik es buszok is. Ez a rendszer akar a jelenlegi varosokba is megepitheto, csak az utcak szintje ala kell sullyeszteni 2-4 szintet. Legalulra a kozmuvek kerulnenek egy kozmualagutba, igy javitasuk tobbet nem igenyelne asast. E folott lennenek az iranyonkenti szintek, kozvetlen kapcsoltattal a foldalatti parkolokhoz. A jarmuvek vezeteset egy kozponti, de a kisiklasok elkerulesere a burkolatbol kiemelkedo sinnel es 4 a jarmuvek aljara szerelt vezetogorgovel lehetne megoldani, ez akar utolag is felszerelheto egy mar meglevo jarmure. Az elektromos hajtasrol a jarmuvek hibrid hajtaslanca gondoskonda, a kozepso sin ket oldalarol vett aram segitsegevel. Az iranyias mivel sinen mozgo rendszerrol van szo, konnyen automatizalhato. (egyebkent japanban az odaibara meno 'buszok' is ilyenek, tehat a technologia megvan)

milyen az a technikai szakember? technikából szakosodott? :D

egy 2*3 sávos autópályán ritka a keresztezõdés. ahol meg van, ott tudjon már figyelni a paraszt!
egyébként ez olyan kifogás, mint az, hogy mér járhat kamion az autók között, hiszen bármikor nekikanyarodhatsz és alámehetsz! :O

felesleges volt ennyit írnod!
elõször is azért, mert egy grafikáról állapítasz meg tényeket, és azok ellen hozol fel érveket! hozzáteszem, azt is helytelenül :)

másodszor nehogy már megmond innen magyar honból, ahol a legnagyobb város alig 2 milliót számol, hogy Kínában ahol van 10szer ennyi lelket számláló település mi lenne a megfelelõ megoldás, és hogy ez miért nem mûködhet!
Gyanítom nekik rendelkezésre állnak olyan felmérésbõl származó adatok amik felhasználhatók egy ilyen jármû tervezésében, kivitelezésében!

ui.: legközelebb gondold át még egyszer!

A kéregvasút és a metró alagútját csak egyszer kell kifúrni, és utána sokáig lehet használni. A felszíni forgalmat a metróépítés csak minimális mértékben zavarja, a kéregvasút építése meg csak egyszer.

Londonban a metró elsõ alagútjait az 1860-as években fúrták ki. Nálunk a kisföldalattit 1896-ban adták át. Egyik sem zavarja a felszíni forgalmat.

Sajnálom, de mivel te nem vagy egy technikai szakember nem érted az ütközések lényegét.

Akármit csinálsz, a két tárgy közötti sebességkülönbséggel nem tudsz mit kezdeni. Ha elüti egy autó a gyalogost, akkor mindenképp ütést mér rá. A te javaslatod alapján nem a futómû, hanem a burkolat. Vagy ha elfújatod a testét egy légpárnával, akkor a legközelebbi szilárd tárgy veri be a fejét.

Forgalombiztonsági szempontból a legbiztonságosabbak az elzárt pályán közlekedõ jármûvek. Fõleg akkor, ha nincs szintbeli keresztezõdés. Például a francia metróban azt is megoldották már egy plexi fallal, hogy az öngyilkosok se tudjanak olyan könnyen a metró alá ugrani.

átgondoltam.

nem tartom jó ötletnek mégse.

akkor már inkább építsenek hév-et, vagy még inkább mágnesvasutat. a járatsûrûség növelhetõ, az nem gond.

+túl széles, nem bírná a csavaró nyomatékokat rendesen.

"ami a fordulékonyságát illeti. nem muszáj buszként tekinteni rá, csak mert óriásbuszként van aposztrofálva. ha van 8 kereke, amik mindegyike külön kormányzott (olyasmire gondolok, mint a bevásárló kocsi kereke) akkor egyhelyben megfordul, befordít minden kerekét 90 fokkal és át lehet tolni a szomszéd sávba."

és mi van ha van alatta egy másik jármû? az is fordítsa el a kerekeit és guruljon oldalra?

kanyarban meg ha valaki alattamaradazt könyen megtapossa.

legjobb ha kikerülik, persze akkor ez egy sima 2 sáv széles busz
<#eplus2>

Kínából veszik a villamosokat, mint a metrokocsit azok, akik nekünk négyszeres - ötszörös áron eladják. Azt hiszem többen emlékezünk a metroval kapcsolatos legutóbbi botrányra.....
Venni kell villamost, kínából, ismerem az ottani minõséget, és árakat, annyiból nem tudnánk megépíteni. Csak a nyugati tõkések átjátszóállomása miatt lenne magyarországon gazdaságos a villamos építése!

A kepen es a videon levo jarmu nem teljesen egyforma. A kepen egy merev jarmu van, mig a videon mar 4 darab egyseges busz hosszu darabbol allo csuklos jarmu. Az egyik terv szerint festett csikot kovetne, de a masodik valtozat szerint sineken gurulna, mint egy kikotoi daru. A kanyarodast is lehet latni a videon, szep nagy ivben kanyarodna a jarmu, tehat 3 savos utrol 3 savos utra. Ez azert kell, mert lenne egy kamion sav es lenne ket szemelyauto sav. A kamionok tartosan csak a kamion savban tudnanak kozelkedni, mert mashol magassag limitalo kapuk lennenek telepitve. A jarmu rendelkezne aksikkal es a rovidtavu energiatarolasra kondenzatorokkal. Ha kimerulnek a kondik, akkor aksirol meg elmegy par kilometert csak a kisebb kisutesi teljesitmeny miatt kisebb vegsebessegen. Ilyen jarmu nallunk is jar, a ganz solaris trolik ilyenek. Altalaban felsovezetekrol mennek, de azert neha latni eltereleseknel vagy garazsmenetnel lehuzott aramszedovel, aksirol meno trolit is. Romaban a teljes belvaroson igy mennek at, majd az egyik megalloban automatikusan visszacsatlakoznak a felsovezetekre. A kinai terv gyakorlatilag egy fuggovasut es egy villamos keresztezese. A wuppertali fuggovasut mar tobb mint 100 eves es eddig csak egyszer csapott el egy magasabb teherautot es a jarmuvezetok sem ilyednek meg annyira amikor elhuz a fejuk felett egy szerelveny. A kinai megoldasban az a jo, hogy ket betonba agyazott sinparon kivul szinte semmi sem kell neki ket megallo kozott. A ki es beszallashoz ha jol latom oldalankent 4x4 ajto es/vagy 4x4 lepcso/mozgolepcso felelne. A veszhelyzeti kiszallashoz pedig az oldalajtokbol lenyithato csuszda lenne, mint a repulokon.

A korabban emlitett egysinu villamos nem kinai hanem francia talalmany, a kinaiak is kiprobaltak es nalluk sem mukodik rendesen. Valahogy a francia mernoki talalmanyokkal mindig van valami kis gond. (az eiffel tornyot es a kacsat nem szamitva)

Ez a jarmu nekunk tul nagy, de kinaban, ahol az egyik foton latszik, hogy a buszok egymas nyomaban jarnak, mint egy hatalmas futoszallag mar kenytelenek ilyen megoldasokat kitalalni, mivel egy villamos csak ugyanakkora kapaitassal rendelkezne, mint a jelenlegi 'buszsav', de egy ilyen jarmu akar a jelenlegi kapacitas negyszereset is kepes lenne elvinni. Az egyetlen kritikus pont az autovezetok mebizhatosaga, ugyanis ha egy jarmu tartosan a zarovonalon a sin folott halad, akkor nem fer el tole az oriasbusz/villamos. Persze ilyen nallunk is elofordulhatna pesten a koruton, hogy a villamossavban kozlekedik egy auto, de azert itt sem jellemzo. Erdekes, hogy 40 kilometer sin es hozza a jarmuvek csak 15 milliard forintba kerulnenek, tehat a francia metrokocsik aranak negyedebe, raadasul ez a palyaval es a megallokkal egyutt ertendo.

ps: Magyarorszagon ket jo megoldas lenne: az aksis trolibuszok (ilyenek mar vannak) es a villamoshalozat novelese. Relative olcso es hatekony megoldas, pl. a keletitol kifele mar ott van a villamossin felsovezetekkel egyutt, csak rendbe kellene hozni es akkor a 4-es metro hianyzo kulso vonalan mar akar jovo tavasszal jarhatnanak a villamosok, tehat hamarabb minthogy a metro elkeszulne. Villamosokat meg nem venni kell, hanem epiteni. Szerintem barmelyik alacsonypadlos csuklos trolibusz gyartasara kepes buszgyarunk kepes lenne sima 2 tengelyes alacsonypadlos villamosokat gyartani. (a kombino is az, csak 6 darab van belole csuklokkal osszefuzve)

Ez amolyan jelkép is, ha beválik akkor Kína jelképe lehet. A vezetõk szeretik az ilyeneket.

Ez szerintem is egy jó ötlet!
Budapesten megvalósíthatatlan, mert a gazdaságos viszonylathosszt számtalan felül- és aluljáró, híd keresztezi és nincsenek hozzá elég széles utak.

Kínában, Észak-Amerikában viszont megvalósítható. Mondjuk az átépítés költsége azért nem kicsi (lámpák, vezetékek feljebb tolása, egyes utak kiszélesítése) . A költségeket növeli, ha sínes megoldásban gondolkoznak, de szerintem az idõtállóbb (persze költségesebb a karbantartás is) , mint az optikai nyomvonalkövetés.

"Elõször is, a "kapacitor" magyarul kondenzátor."

LOL! <#nevetes1>

Ez egy nagyon nagy ötlet.
Biztonságtechnikai szempontból is megállja a helyét, lényegében olyan, mint egy folyamatosan mozgó szellõs alagút.
Tetszik, nagyon.

Elõször is, a "kapacitor" magyarul kondenzátor.

Nekem tetszik az ötlet. Lehet, hogy nem fog beválni, de legalább próbálnak új megoldást találni régi problémákra (jelen esetben arra, hogy lehet nagy kapacitású tömegközlekedést kiépíteni meglévõ helyen).
Néhány random kifogás, amit olvastam a hozzászólások között...
Ha a villanyos el tud menni az utakon anélkül, hogy frászt kapnának tõle az autósok, akkor sztem valahogy ezzel is el fognak boldogulni.
A fõ közlekedési útvonalakra tervezik, ilyenbõl ha megnézed Pekinget gúglörtön, van egy pár, egyenként akár több 10 km hosszúak, és nem túl kanyargósak. Ez a cucc a tömegközlekedési gerinchálózat része lehet, és az az elõnye, hogy a kialakításához nem kell 100m mélyen fúrni éveken át (metró), nem kell lezárni, feltúrni és újraépíteni a fél utat (kéregvasút), nem kell új pályákat kialakítani (hév/villamos). A kapacitása és minimális helyfoglalása okán értelmetlen szembeállítani a sima busszal, nem egy nagyságrend.
Ami a kanyarodást illeti, ha az 50+ méter hosszú villamosnál meg tudják oldani (csukló), akkor itt is menni fog. Olyan éles kanyarokat nem fog tudni dobni, mint a villamos, viszont megfordulnia sem kell majd, nyilván mindkét végérõl vezethetõ lesz.
Nem látom be, miért ne keresztezhetné villamos, troli vagy vasút a pályáját. Leviszed alagútba (a keresztezõ jármûvet, nem a terpeszbuszt), vagy felüljáró, oszt csá. Ezt egyébként is érdemes megtenni, ha már 2x3 vagy több sávos fõutat akarsz töm.közl. jármûvel keresztezni. Vagy teszel a keresztezõ jármûre is szuperkondenzátort, hogy azt a pár tíz métert meg tudja tenni felsõvezeték nélkül is.
Ha lerobban, akkor ugyanazt csinálják majd, mint nálunk, ha lerobban a sárgahernyó: kiküldenek egy rakás hagyományos buszt, és a legközelebbi visszafogási lehetõségek között azokkal pótolják. Ha ilyen-olyan okból lemerül a szuperkondenzátor, akkor kiküldik az aggregátoros kocsit, és megbikázzák. Ha meg végképp vontatni kell, akkor sztem ami elhúzza a teletankolt 747-et/A380-at, az elhúzza ezt is.
Gyártás persze eleinte egyedi lesz, de ha beválik, akkor több kínai nagyvárosban is igény lesz rá, sõt sztem külföldrõl is lesznek érdeklõdõk. De nem lepne meg, ha az egész projekt 186 kilométerre nem kerülne többe, mint a mi 4-es metrónk :D

waterman szinte beleláttál a fejembe :)

Olyan jó hogy itt az sgn ilyen hyperokos emberék vannak akik mindent megmagyaráznak meg mindenbe belekötnek...Gondolhatjátok hogy több száz kinai! mérnök akár már több éve fejleszti ezt a rendszert a tökéletességig, gondolva mindenre, az igényekhez igazodva.

tényleg szép hogy megcsinálnák, de annyit hozzátennék, hogy ez nem egy eredeti ötlet. aki látta a ghost in the shell második részét, az már látott hasonlót.

az ötlet különben jó. itt sokan jönnek az árával. kínában? megcsináljuk 10 jenbõl mert lesz malenkij robot meg akkor nem döglesz éhen. jó jó, kapitalizálódnak, de másolnak innen kicsit, onnan kicsit, aztán máris kész a kinai óriásbusz. óccón.

ami a fordulékonyságát illeti. nem muszáj buszként tekinteni rá, csak mert óriásbuszként van aposztrofálva. ha van 8 kereke, amik mindegyike külön kormányzott (olyasmire gondolok, mint a bevásárló kocsi kereke) akkor egyhelyben megfordul, befordít minden kerekét 90 fokkal és át lehet tolni a szomszéd sávba. ha lerobban egy motorja? na és? van még 7 másik. sokan akarnak rajta le meg felszállni? csinálunk 4 ajtót. meg lehet oldani minden felmerülõ problémát, csak szimplán meg kell nézni van-e igény ekkora monstrumra. a jelek szerint van. és ne magyarországból induljunk ki. japánban, fõmûsoridõben a vonatokra fehér kesztyûs kalauzok paszírozzák fel az embereket. pedig 3-4 percenként követik néha egymást a vonatok. egyszerûen több nem fér már a pályára, anélkül, hogy ne veszélyeztetnék egymást.
pont kínában laknak azt hiszem sokan a nagyvárosokban.. szerintem nekik megéri.

1 Itt nincs vita, 1 példát írtam, lehet hogy oda sem kell, de nem is ott a hangsúly hogy nekünk épüljön vagy sem. Életképes az elképzelés vagy sem. Ezen mehet a vita.
2, Aki alkatrészenként veszi az audit, rosszabbul ját. Úgy kb 100 mill. :) Lássuk már a lényeget. Egyébként az alkatrészek 90% bõven sorozatgyártott már most.
3, Arányérzékkel mindenkinél baj van? Max 10m egy modul. Hasonlítsátok már egy autóhoz. A Repcsi is csak példa volt. Sorry.
4, Mi ez a rettegés a sok baleset miatt? Ilyen hangulat utoljára 1800-as években volt. Jegyzem, egy vonatból is csak lesnek.
5, Menjen elõre, mint a villamos. Egy olyan pályát, ez is tudna követni.
6, Ha a méretét is ilyen tévesen tudjátok megállapítani, akkor a súlyáról ne is kezdjünk vitát. 2010-ben azért akad olyan megoldás ami ezt is képes megmozdítani. Mert olyan is van hogy a vonatot autó húzza. Az ám a nagy csoda. Pedig dögnehéz vasak azok.
7 Ja, villamos miért is gond? Trolit meg nagy ívben kerüljük majd.
8. Felõlem, csak a józan ész lengeti a zászlót. Mondjuk a monstrumra hogy : boszorkány!

Nagyonnagy ötlet!
Teddy....eltaposás megoldható hogy ne fordulahasson elõ, pl oldalt burkolt kerekekkel és pár centis vázmagassággal max valakinek csak az ujján mehet át a cumó mert amúgy eltolná....légzsákokat is lehetne rátenni..külsõ légzsákokat.

Ez nem ruszki metrókocsi lenne. Gondolom több számítógép, több kapacitor, több 10 motor, hogy mind egyszerre nyúvadjon ki, szinte lehetetlen.

Ha a cumó kerekei az út sávján kivülre esnek és van korlát, semmilyen veszélyt nme látom ebben, teljesen jó ötlet.

Lanctalpak ra, azt csokolom. Atmegy minenen.

1. Ha el tudja vonni a megállóban álldogálókat, akkor pont jó. Bp. az Bp. nem Tokió vagy Peking, itt nem élünk annyian. Az utasszámhoz kell illeszteni a járatot, nem a jármûhöz parancsolni az utasokat.

2. Nekem mégsem 1,4 milkóba fáj, hanem jóval többe. Viszont az egyedi gyártás mindig drága.

3. Van az harminc méter is, és ha hármat össze akarnak csatolni az már(a két modul közötti hézaggal együtt!) lesz minimum 100. A Boeing meg nem közlekedik a belvárosban.

4. Ja. Csak a monstrum tömege miatt nem tud megállni. Szépen végignézi, hogy tapossa el a monstrum a szenvedõ félt.

5. Indul, ha elég erõs motort kap, megáll, ha le tudják fékezni, és megfordul, ha van elég hely. Mondjuk a Hõsök tere épp elég nagy neki.

6. Ha ember nem tudja megmozdítani, akkor vontató kell neki. Csakhogy ennek a Kraz, vagy a reptéri vontató is kicsi. Lerohad, és az egész sor megállt, mint amikor valami hülye a metró alá ugrik. Vontathatják az egész sort egyesével a legközelebbi töltõig, mert gyorsan kimerül a szuperkondi.

7. Ja. De ahol nem keresztezi az utat villamos, troli, vagy vasút, olyan nincs.

8. mondott sokat, csak te nem fogtad fel.

Jó, lefestenek két fehér csíkot és a robotpilóta követi. Feltéve, hogy vicces kedvû tinik nem festik át éjszaka és folyamatosan ellenõrzik, hogy nem koszolódott-e be a fehér csík ez még akár mûködhetne is ha senki soha nem elõzgetné kamionnal ezt az izét a forgalomban mert akkor egy idõre letakarja az egyik fehér csíkot mikor elé vág és ha a másikat meg egy kanyarodó kocsi takarja le akkor a robotpilóta befékez mert egyáltalán nem tudja hol van. Minden ilyen alkalommal megáll. Szuper.

Szerintem Kínában is vannak karambolok az utakon, mondjuk összeszalad egy kocsi meg egy kamion, akkor egy sima busszal azt kikerülik és mennek tovább, ez meg ott vesztegel 1500 dühös sárgával és se jobbról se balról nincs elég hely és az összetört kamion nem fér el alatta, meg egy ugyanilyen monszta ami mögötte jön az sem tudja átugrani az már 3000 dühös sárga szóval várják a tûzoltókocsit vagy a vontatót ami meg ha hátulról jön nem fér át alattuk szóval oldalról a szembesávban kerüli, azt is leállítják különben ott a másik karambol, akkor már ott is dugó van és egy sima dugóban szoktak teherautók is lenni, akkor azok fölött sem fér el a monszta ami meg szemben jön, ugyanúgy beragad a dugóba mint bármelyik busz, csak ebben ha lépésben halad lemerül az akksi két megálló között és lehet vontatni már ha oda tud menni a vontató miközben mindkét irányban dugó van, zseniális tényleg.

Abból sem lesz biztos soha karambol, hogy alatta marad valami idióta mazsola pont mikor kanyarodik de õ másik irányba menne, szóval beletapos egy kicsit, hogy még kijusson alóla a többit mindenkinek a fantáziájára bízom...

Szerintem Peking új neve hamarosan Chaos city lesz...

Kínában nincs 4é vente választás, ott nem kell erõlködni 3 évig, hogy újra megválasszák õket és 1 évig dolgoznak.

Most komolyan azon gondolkozom, van metróépítõ céged?
Ha nincs, akkor pár ellenindok.
1. 4-es 6-os villamos. csúcsidõben 2 percenként követik egymást a 350 férõhelyes szerelvények. Lehet számolni.
2. Gyártási költség. Tényleg a BKV esetleges megrendelésére akarod visszaosztani, mikor egy egész világ játszik? A 4 milliós autót annyira nem értem. Ha ez gyártási költség, akkor izmos autó lehet. Audi A6-nak kb 1,4 mill hogy kiköpje a futószalag. A javítást meg nem kell úgy feltüntetni mintha a középkorban élnénk, mert nem ez a legnagyobb kihívás a mérnököknek.
3. A világon rengeteg magasvasút üzemel, és a tûz után nem sokkal, feltalálták a mozgólépcsõt is. A szerelvény meg jó ha 20m hosszú. Egy Boeing 747 is csak 70m hosszú.
4. Elég ha a sofõr vagy a pilóta kilát, és lát jól.
5, Kikezdeni ezt az országot bürokráciában? Vicc! ez is csak egy jármû. Indul, fordul, megáll. Ha repülõket tudunk indítani akkor ez már semmi.
6, Emberi erõ? Kabaré kezdõdik. :) Gondolom láttál már vonatot is. Húz amit kell. Nem hiszem hogy 100 évre az Oktogonon ragadna ha lerobban egy ilyen vacak.
7, Bp térkép felülrõl és jól látszik hol lehet ilyet üzemeltetni. Akad azért fogalmas és egyenes szakasz bõven.
8, Aki nem akar utazni az otthon marad. Ennyi. A többi gyárleépítés és egyebeknek más rovatban a helye.
1000 oka lehet hogy egy ilyen elképzelés ne valósuljon meg. Egyet eltalálhattál volna.

Egyet kell értenem veled.

Ráadásul ahol ez a szörnyeteg megy, ott nincs más. Nem lehet villamospálya, nem lehet troli. Nem is keresztezheti az útvonalát. Még egy szabvány vasúti átjáró sem lehet.

Én már ismerek egy elvetélt kínai villamos projektet, vagyis vannak arrafelé is agyament mérnökök.
Történetesen azt találták ki, hogy a villamost egysínûvé alakították, ott vette fel, na meg fenn az áramszedõbõl az áramot, és megcsinálták buszkerekûre.
Ezt azért, mert a buszok gumikerekeit, kényelmi okokból, a villamos közlekedés olcsóságával akarták összeházasítani. Na, ez lett az eredmény,.....
így kellene járnia, mint az átadást követõ hõsi beszámolók mutatják:
http://www.taihainet.com/news/fnnews/2007-05-11/124560.shtml
ezzel szemben rendszeresek voltak a kisiklások, mivel a gumikerék másfelé vitte egy icipicit a villamost, az meg leugrott az egy szem sinrõl......
http://news.163.com/07/0820/21/3MCCDL9K000120GU.html

Van egy régi mondás: nem kell suszternek lenni ahhoz, hogy érezzük, hol szorít a cipõ.
Valóban nem vagyok sem busz, sem vonattervezõ mérnök. Viszont elég sokat vagyok kénytelen közlekedni.
Amit a bõrömön tapasztalok naponta, abban eléggé biztos vagyok, valamint a direktben levont következtetésekben. Vannak a társadalomnak és a fizikának törvényei, amelyek érvényesek.
Megjegyzem, hogy a szakemberek és a nagyon-szakembereknél pont a szélesebb látókör hiányzik. (Ez sajnos a "városépítész" nevû autóellenes lapostetû-fajra is érvényes<#szomoru1>)

Egyszerûen zseniális... :)

Halgatyó, bármennyire is idõt szántál a leírásodra, nem hinném hogy kompetens vagy a témában, ahogy én sem vagyok az. Abban viszont mindketten biztosak lehetünk, hogy ott ahol táncoló és rohangáló robotokat fejlesztenek, nem hülye emberek dolgoznak az egyetemeken és a fejlesztõcégeknél. Valószínûnek tartom hogy nem lesz semmiféle koppanás a végén, hogy "hopp, erre nem gondoltunk".

Szerintem hülye fogalom erre hogy busz, inkább a villamos kicsit modernebb formája. Amúgy nem rossz ötlet, de még van mit alakítani az elképzelésen !

Ha valaki nem olvasta a "Hová lett Artúr" címû könyvet, annak itt tudom javasolni, érdemes! Igazi humoros, jól megírt társadalomkritika.... különösen a gigamionnal foglalkozó rész kapcsolódik ide <#eplus2>