73
-
philcsy #33 A megoldás. -
philcsy #32 #27 Sajnos egyetértek.
#29 Végre valaki kimondja. Én nem akartam ezzel előhozakodni. Szegeden több helyen is látom az a feliratot hogy: "Elnézést kérünk az éghajlatváltozás miatt: EXON, MOL, OMV, SHELL" Olyan mérhetetlenül ostobák az emberek. És még hangoztatják is. Ki égeti el az üzemanyagot? Hát nem az olajtársaságok. És mi történik amikor csökkentik a kitermelést? Lázad az egész világ hogy OLAJ KELL! Volt már ilyen többször is. Az olajtársaságoknak sokkal jobban megérné a termelést csökkenteni, mert akkor többet érne az olaj és összességében több bevételük lenne. Arról nem is beszélve hogy ha drágább lenne a kőolaj megérné újrahasznosítani a szemetet is. (Ki fog rá reagálni hogy: De fölvásárolják és elnyomják a természetbarát technológiákat!)
#31 Húsvéti szigetekre gondolsz? Egymásik elődaáson halottam én is. És föltette a kérdést az előadó hogy:
Azok az emberek is inteligensek voltak. Mi járhatott a fejükben amikor az utolsó fákat kivágták? Biztosan tudták hogy a fák csak úgy maguktól nem fognak újra nőlni. Nem fognak tudni több csónakot készíteni és idővel képtelenek lesznek a halászatra. Mégis meghozták a döntést és kivágták az utolsó fát is. Sajnos ez a mai helyzettel párhuzamba hozható.
Mi lett a szigeten lakók sorsa? Népességük egy nagyságrendet csökkent. (Aztán a fehérember evitte őket rabszolgáknak de ez már más történet.) -
Ape #31 Hát Béláim, ajánlom figyelmetekbe az alábbi videót: Hetesi Zsolt előadása
Ez pont az emberiség fejlődéséről és az emberiség fenntartásáról szól. Vannak benne igen jó példák a történelemből, pl. mikor egy kis sziget népe túlszaporodott, és az erdőket kivágták.. meglett az eredménye, ki is haltak alig élték túl, mert a sziget egyensúlya is felborult. Szól pár szót az olajról is. Érdemes megnézni bár van vagy egy óra hosszú.
---
Más:
Nem hiszem el, hogy 2010-ben olyan olajkutak vannak, amiket nem lehet elzárni.
Az űrbe kijutunk biztonságban, de itt a földön nem tudnak egy normális kitermelő platformot tervezni, gyártani. Lehetne, csak spórolnak, meg is lett az eredménye :( Ha odafigyelnének ilyesmire akkor sokkal kevesebb ember által okozott katasztrófa történne meg. Többszöri biztonsági szelepeket és egyéb berendezéseket kellene felszerelni, mert az az egy darab szelep most nem igazán akart működni.. Remélem nem lesz nagyon durva környezeti katasztrófa és a BP-ről leperelik még az alsógatyát is. Bár sajnos marad még pár olajmaffia :( -
#30
Nem gondolnám, hogy az ember mint lény fog eltűnni a földről, hiszen tudunk pl. olaj nélkül is élni, csak a jelenleginél sokkalta kevesebben. Az olaj elfogyásával egy csomó más nyersanyagot is hirtelen felélünk majd, mert ha fázunk bizony elfűtjük a parkettát, ha muszáj, és mást is elégetünk majd. Arra gondolni sem akarok, hogy a visszaesett élelmiszer termelés miatt mit fognak tenni az emberek, de a szükségszerűen bekövetkező népességfogyás nem önkéntes alapon fog menni, ha érted mire célzok. Na az a világ már nem kapitalista rendszerű lesz, nem a pénz fogja irányítani, a pénz mint eszköz (a csere megkönnyítésére) talán megmarad, de mint cél, mint fő hajtóerő biztosan el fog tűnni, mert értelmetlen. Gondold el, kinek kellenek majd milliók, amikor éhezik és nem azért mert nincs pénze, hanem mert nincs étel és a nincsből milliókért sem tud venni majd!!!
Madách gondolata teljesen jó! Amíg az ember aljas, addig nem fog tudni olyan rendszert csinálni amely egyensúlyra épül és fenntartható egy véges világban... Ezért majd a túlélők kialakítanak egy új rendszert, ami valószínűleg semmivel sem lesz jobb a mostaninál, viszont az akkorra kevés ember miatt esetleg fenntartható lesz. Ha nem törekszik egyensúlyra (mint a jelenlegi) akkor az is magában hordozza majd a bedőlést. -
duke #29 "A BP elismerte a Barack Obama által kedden rárótt "teljes felelősséget" a Mexikói-öbölben kialakuló ökológiai katasztrófáért. "
Igazabol nem a BP a hibas, hanem az aki megveszi az olajat, vagyis a hetkoznapi ember, mindenki aki beall a benzinkuthoz olajat, benzint venni.Mert miatuk van az egesz. Ha az emberek nem adnanak penzt, az olajert, akkor nem volnanak tarsasagok, akik azt kitermelnek a foldbol, es akkor nem volna szennyezes sem. -
lapaleves #28 szerintem inkább arról van szó, hogy az erőforrások végességére nem készül senki mert nem hatékony. így olyan világot építettünk fel, ami alapjaiban semennyire sem fenntartható.
és igen, ha elfogy az olaj pont az fog megtörténni, amit írsz. kialakul az új egyensúlyi állapot, csak addigra elég sokan belehalnak abba, hogy jelenleg nem a jelen erőforrásait szipolyozzuk, és így az egyensúly messze a fenntartható felett van. -
djhambi #27 "A kapitalista világrend tehát megdől (sokak szerint néhány éven belül). A szabályaiba van kódolva a bedőlése."
Minden tapasztalatom szerint hülyeség.
Valójában a kapitalista piacversenyt maga az ember evolúciós versenye hajtja előre: belénk van kódolva genetikailag, hogy jobbak akarunk lenni másoknál - és ez viszi előbbre az embert is.
Ha mondjuk kommunizmust akarnánk létrehozni, ebben a kommunizmusban nem lenne ilyen jellgű versengés, az embert csak a munkája alapján ítélnék meg. Ez ellentmond az evolúciós belső késztetésnek, és előbb-utóbb úgy jelenik meg, hogy az ügyeskedők szintén másokon élősködnek, és lesz a párt, aminek környezetébe ezek az emberek ugyanúy megélek, és ugyanúgy a mercit veszi meg, és villája van, és a komunizmus abban a pillanatban megdől, amelyikben megszületik. Legfeljebb rámondják, hogy kommunizmus, de elveiben már ott megütközik. Vegyük pl. Kubát. A pártközeli emberek százmilliós villákban süttetik a seggüket a fehér homokban, amíg az átlagos kubai olyan megélhetési gondokkal küzd, a tejtermékek, húsfélék, sőt, fűszerek luxusszámba mennek. Egy átlagos kubai nem lát szivart a dohányföldön kívül.
Egyébként láttam rendkívül egészséges szimulációkat, ami ezen folyamatokat jellemzi. És igen,igazad van aban, hogy önmagára káros ez a folyamat, de azt is érdemes tudni mellé, hogy ez egy önszabályozó rendszer. Ha az egyensúy megbomlik, akkor a libikóka átmegy a másik oldalra, majd vissza, és egy egyensúlyi pont körül leng. Ezt is mutatja ez a szimuláció, az élősködők száma megnő, akkor annyira kizsigereli a termelőket, hogy kiszegényednek, és nem éri meg élősködni, akkor lecsökken a számuk, de akkor megnő a termelés, és utat ad az élősködőknek, és ez így mgy, amíg be nem áll egy egészséges termelő-élősködő arány. De mivel ez a rendszert egyéb külső tényezők is rugdossák, ez az arány nem fog beállni, csak ide-oda lengeni.
Sok hibája van a kaptaizmusnak, a legnagyobb szeintem az, hogy a közgazdászok egy részére szükség van, hiszen eljuttatják a fogyasztókhoz a termelők termékeit, azonban van sok, aki abból él, hogy játszik az emberek pénzével, és ez azért kártékony, mert haszna van, miközben társadalom számára haszontalan tevékenységet folytat, az haszna egyenesen a dolgozó emberektől származik, gyakorlatilag rajtunk élősködnek. Ez a lopás egy legális fajtája.
De Madách gondolatát idézném fel, minden rendszer lehet önmagában jó, de az emberi tényező, az ember aljassága rontja el az összeset. Én szóltam. -
#26
...arra vetődött.... 
-
#25
és ha vinnének felé egy rakás ragasztót és ráengednék? :) -
GLewy #24 De hogyan kerül a dinoszaurusz a víz alá olyan mélyre? 
-
Ez a dinoszauruszok bosszúja... 
-
#22
Szegeny allatok.. -
Cat #21 a halak pont, hogy nem nagyon nyelik, max. csak a kitörés helyén, mivel az olaj felmegy a felszínre, a víz fölé. De nem olyan hülyék hogy belemenjenek ebbe az áramlatba, megérzik az oldalcsíkjukkal hogy nem lenne jó számukra.
Itt "csak" a növényvilág, a vizimadarak, az aligátorok, meg minden ami belőlük él szív. -
szabi0 #20 "Komolytalan - Szóval amíg nincs jobb, addig ezt le kell nyelni."
Nekem úgy tűnik, nem az emberek nyelik az olajat, hanem a halak.
Pedig ők aztán nem felelősek ezért, semmi közük az olaj kitermeléséhez.
Csak élnének mint hal a vízben. -
Amergin #19 Megvilágítom: a tini fiad elköti a kocsidat és balesetet okoz vele, de személyi sérülés nem történik csak anyagi kár. A másnak okozott kárért a felelősség a fiadat terheli, de az apucu (azaz te) fogod kifizetni a számlát, amit a kisfiad okozott.
A barack által rárótt "teljes felelősség" természetesen az ANYAGI felelősséget jelenti (hiszen mint mindíg most is a PÉNZ a lényeg)
-
pip #18 a cikk kisse ellentmondasos. Azzal indit, hogy "A BP elismerte a Barack Obama által kedden rárótt "teljes felelősséget" a Mexikói-öbölben kialakuló ökológiai katasztrófáért." Majd kiderul, hogy "a BP vezetője elmondta, nem cége okolható a balesetért". Nekem az jon le, hogy a BP nem tartja magat felelosnek, ennek ellenere allja a helyreallitas koltsegeit. -
#17
Nem. Ezek a kutak 1200-1600m mélységben vannak, elég nagy a nyomás odalenn, 350bar vagy nagyobb, így beomlasztani eltömni nem lehet. Az viszont érdekes, hogy a biztonsági rendszer nem üzemelt megfelelően a baleset idején.
Ez egy úszó platform volt, ahol gyűjtik, majd gáztalanítják a nyersolajat a szárazföldre történő szivattyúzás előtt (metán, kénhidrogén). A platform körül vannak a kutak a tengerfenéken 30-40-70 db. és azokból a vezetékekből szivároghat az olaj, ami a kutakat kötötte össze a platformmal. Mivel a cucc elsüllyedt, gyakorlatilag ráomlott az alatta lévő vezetékekre, amik megsérültek. Az eredményt pedig látjuk a felszínen.
-
#16
Hát gondolom az ottani szakemberek is tudnak gondolkodni (bár kitudja, végülis csak amerikaiak : ) -
#15
Ja, kezdhetjük veled meg a családoddal? -
#14
Én azon gondolkoztam, hogy az nem lehetséges, hogy pl. robbantsanak egyet a szivárgásnál, így "beomlasztva" a nyílást és így elzárni? -
kukacos #13 Engem ebben inkább az lep meg, hogy hogyan lehettek ennyire felelőtlenek a mérnökök, a szabályozás és maga az olajcég. Egy atomerőműben pl. tucatnyi biztonsági rendszer van egymásra építve, amit csak komoly szabotázzsal lehet tönkrevágni (mint tették azt pl. Csernobilban).
Itt meg volt egyetlen biztonsági szelep, és kész? Arra senki se gondolt, hogy mi van, ha az az egyetlen szelep meghibásodik?
A legröhejesebb az, hogy a BP tavaly kiadott valami dokumentet a helyi állami szervvel szignózva, hogy az olajszivárgásnak minimális az esélye, és ha mégis bekövetkezik, semmi esetre sem okoz károkat. -
lapaleves #12 elég drámai, hogy átmenetileg nem tudják ipari méretben fosztogatni a tengert a halászflották, ja.
"a hatóságok nem is mernek belegondolni"
akkor menjenek haza a picsába, hiszen pont az a dolguk, hogy felkészüljenek erre az eshetőségre.
@Pares: "jó lenne már jobban ráállni és kifejleszteni a tisztább és megújuló energiaforrásokat, mert ez a helyzet nem nagyon tartható fenn."
esetleg ha a neten rákeresel pont feltaláltak most egy csomót (szigetelés, napkollektor, napelem, szélenergia).
a te, én, mi nem változtatunk, akkor senkise. ahogy írták bele van kódolva a rendszerbe az összeomlás, de ugyanígy az is, hogy a ténylegesen megtermelt energia mindig drágább lesz, mint ami csak úgy feljön a földbű.
szóval nem a megtérülést kell nézni, hanem a szükségességet. -
Pares #11 Addig rendben, hogy mi emberek a saját hülyeségünkből kihalunk, csak ezt jó lenne lehetőleg nem a természet kárára tenni. Haljunk ki, nos jó'van. Le van a gond, mindenkinek jobb lesz. Ki jelentkezik elsőnek?
---
Vagy ha nem, akkor jó lenne már jobban ráállni és kifejleszteni a tisztább és megújuló energiaforrásokat, mert ez a helyzet nem nagyon tartható fenn.
Ez a fajta olajorientált világ meg úgyis megbukik nemsoká', csak az a kérdés, hogy hogyan tudunk alkalmazkodni. Mert ugye az evolúció és a természet arról szól, hogy az marad fönn, aki képes alkalmazkodni. -
#10
"A kockázatokat így is próbálja minden cég minimalizálni" inkább a költséget és a felelősséget.
De a versenytársak is ezt teszik ezért muszáj. Viszont a versenyre épülő világ a végnapjait éli, mivel a verseny most már saját maga ellen folyik. És az nyer akinek leghamarabb sikerül felélni az összes tartalékot. Amikor minden tartalék elfogy, akkor a győztes örülhet. Érdekes lesz, bár nem biztos, hogy kellemes. A kapitalista világrend tehát megdől (sokak szerint néhány éven belül). A szabályaiba van kódolva a bedőlése. -
#9
A gond csak az hogy sokan feleslegesen is fogyasztanak energiát, pont az amerikaiak veszik a drága izomautókat, miközben mondjuk elvinné őket a busz, vagy kisebb autóba is elférnének, ez egy olyan dolog amit simán vissza lehetne fogni, pl azzal ha amerikában is annyiba kerülne a benzin mint európában. -
#8
Jaja, egy nagyobb tanker elvisz 70-80, sőt 120 ezer tonna olajat is.
olajnál:
1 hordó = 42 gallon = 159 liter
1 tonna = 7,15 hordó = 1136,4 liter
795 ezer liter az csak kb. 700 tonna olaj...
Maj még tovább számolunk, hátha megint elszámoltam, csak megyek kávézni.
Azaz elszámoltam magamat és valóban túlzás a több szuperolajtankernyi ömlik be naponta dolog. Viszont ez folyamatos, egész nap ömlik és a tankerekből meg csak kevés szokott elfolyni. -
Komolytalan #7 Ahogy mondani szokták: ez benne van a pakliban. A jelenlegi világ elég keményen olajra és földgázra épül (nem csak a közlekedés/energiaipar, de pl műanyagok) - olaj nélkül nem tudnánk élni. Szóval amíg nincs jobb, addig ezt le kell nyelni. A kockázatokat így is próbálja minden cég minimalizálni, de nincs az a gépezet, amibe nem csúszhat hiba. -
#6
Atomot az emberiségnek. -
Cat #5 Hol írják azt, hogy "5-6 ezer hordóról" van szó?
"a nyersolaj továbbra is akadálytalanul ömlik a tengerbe, becslések szerint naponta 210 ezer gallon (795 ezer liter) mennyiségben. A becslések szerint vasárnapig 2-9 millió gallon olaj ömölhetett a vízbe. A parti őrség 1,6 millió gallonra teszi a robbanás óta kifolyt olaj mennyiségét."
Forrás -
#4
Olvasd el a cikket előbb...
"A baleset helyszínén naponta több ezer hordónyi olaj áramlik a vízbe"
Az olaj utánpótlás folyamatos. Ha nem tudják megfékezni, akkor hihetetlen mennyiségű olaj kerülhet az óceánba.
Lassan csak megérik az emberi faj a kihalásra. A saját baromságai miatt is. -
harcu #3 Hol van akkora katasztrófa, hogy több szupertankernyi olaj folyik el naponta? Itt "csak" 5-6 ezer hordóról volt szó, ami pár száz tonna, míg egy tanker százezres nagyságrendben viszi. -
#2
Jaja, ha naponta 5-6 szuper olajtankernyi olaj tör fel, az vicces, mert eddig ha egy tanker elsüllyedt és valamennyi olaj kifolyt belőle, máris világkatasztrófát sírtak, ez meg nagyságrendekkel durvább!!! Hol van ennek a vége?!? Tudjuk... -
#1
Na szépen lassan ténleg tönkre vágunk itt mindent!(fogyjon már el ez az olaj)
Addig meg csak szennyezük a tengereket,elismerte? és mit tesznek?