166
-
Epikurosz #126 most nézegetem a lenti grafikont.
A hőm.változás még illeszkedik a megszokottba, de a CO2 nagyon elszabadulni látszik, ami magával fogja húzni a hőm. is. Tényleg nem lehet ölbe tett kézzel ülni. -
#125
+3 fok még elviselhetőnek tűnik ;) -
Epikurosz #124 Az, hogy mi volt 5 millió éve nem releváns, mert Homo sapiens kb. 100 ezer éve alakult ki, és megvannak a határaink, hogy mit tudunk elviselni. A dinókkal kár összehasonlítani magunkat. Én legalábbis nem teszem. -
Zoliz #123 Végre valami jó hír a globalizáció megszállottjaitól...
A zöldek most nem örülnek :) -
highpoint #122 Persze, ez nem jelenti azt, hogy nem aggódnék, ha addig fajulnának a dolgok, de azért pl. a Jura korban is virágzott az élet, pedig a linken található táblázat szerint az akkori CO2 szint az iparosodás előtti szint 7-szerese volt, az átlaghőmérséklet pedig a mainál 3 fokkal volt több. -
highpoint #121 Five hundred million years ago carbon dioxide was 20 times more prevalent than today, decreasing to 4-5 times during the Jurassic period and then slowly declining with a particularly swift reduction occurring 49 million years ago. Human activities such as the combustion of fossil fuels and deforestation have caused the atmospheric concentration of carbon dioxide to increase by about 35% since the beginning of the age of industrialization.
Forrás: Wikipedia -
#120
csak hogy fokozzam a hangulatot:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle
http://video.google.com/videoplay?docid=4860344067427439443#
természetesen megtalálható a film letölthető formában az erre szakosodott helyeken, magyar felirat van hozzá :)
Vannak benne érdekes dolgok, én most úgy állok hogy WTF? Ki kivel van?
(röviden: nem a co2 okozza a felmelegedést hanem a naptevékenység. A felmelegedés miatt van egyre több co2 ami elenyésző mértékű a légkörben amúgyis, a vízpára a "gázabb" gáz (képzavar tudom)).
Ps: Nekem ne válaszoljatok, vitatkozzatok magatokban :D -
#119
Nem csak jégből lehet CO2 szintet mérni tudtommal. -
fade2black #118 Hát igen ember, emberi léptékekkel gondolkodik. És nem úgy, hogy én az ősrobbanás unokája vagyok. -
fade2black #117 Elsősorban a korelálás miatt linkeltem.
Persze lehet másra vonatkozóan is nézni, de én ez esetben se érzem falsnak főleg nem, hogy fogalmam sincs te mire alapozva állítod amit állítasz. Ugyanis a megbízható jégbuborék vizsgálattal csak ~400.000évig tudunk visszamenni. -
BlackRose #116 Az baj csak ott van, hogy mi emberek csak emberi szemszögből tudjuk értelmezni a dolgokat... tehát az amit mondtál az nekünk annyira jelentéktelen mint amennyire az is jelentéktelen, hogy ha egyszer kihalunk majd milyen fasza lesz a földnek... mert ki tudja hány bolygó van a földön kívül ahol virágzó fantasztikus paradicsomi élet van... de ez nekünk embereknek az ég világon semmit nem jelent, semmit nem ér pedig most létezünk akkor képzeld el (ha egyáltalán lehet), hogy mennyire értelmét veszíti a dolog ha mi már nem is fogunk létezni. A földnek nincs semmi értéke az emberi értelmezésen kívül, csak egy égitest a milliárd közül. A rajta élő élővilág viszont nem tudja értékelni mert absztrakt értékeléshez értelemre van szükség, és rajtunk kívül csak nagyon kezdetleges értelmet tudtunk eddig felfedezni néhány állatnál, egyik sem képes absztrakt értékelésre. -
#115
Közben úgy tűnik, hogy mindig is volt olyan, csak nem érdekelt minket és akkor nem volt net, amin a rémhírek és hülyeségek kiválóan terjednek. -
#114
A diagram azért fals egy kicsit, mert a múltban volt ennél sokkal-sokkal nagyobb CO2 kontentráció és akkor is éltek emlősök és más is. -
fade2black #113 ![]()
csakmegtaláltam a képveszurást.... :) -
fade2black #112 pldaul, hogyha a föld fölrobban akkor a földi kultúrát nem viszi tovább senki. És ha millió év múlva vmi ufo idejön és nekiáll földet müvelni a föld romján az nem lesz Római. Se Indián, se EU demég görög se. -
fade2black #111 amúgy meg mi az, hogy a CO2okoljuk? a CO2 üvegházhatásu gáz ez tény. Ergo minnél több vana légkörben annál több hősugarat nem enged ki az ürbe: ver visszaa földre. A klimaváltozás egyik okozója egyértelműen a CO2, a kérdés csak mennyivel.... -
fade2black #110 "az északi átjáró pár száz éve hajózható volt. "
Tudtommal sose találták meg az észak nyugati átjárót nemhogy hajóztak volna rajta. link esetleg?
"Az, hogy a modern ember komolyabban (műholdak) 1960-as évektől figyeli a természetet és ebből levonja a millió éves, ember által át nem látható ciklusokat az az ember hibája."
Igazából nem 40évből vonnak le következtetéseket ahogy te is említeted a jégréteg segítségével akár több ezer évet is vissza tudunk menni az időben.
"Amikor arról beszélnek, hogy a Földön is olyan üvegházhatás lehet mint pl. a Vénuszon és ezért - többek közt - a co2 okolják, kihagynak egy dolgot, a Vénuszon mai tudásunk szerint nincs olyan élet ami co2 használna a működéséhez, a Földön van. Ezek a növények. Ha nő a co2 nő a növények száma és/vagy a meglévő növények mérete"
Ez természetesen így van a probléma mindösszesen annyi, hogy a növények képtelenek annyi CO2t megzabálni mint amennyit mi előállítunk. Több 10.000évre visszamenőleg meg tudjuk vizsgálni a föld CO2 és hömérséklet adatait és az elmult 400.000évben és kb eddig tudunk visszamenni soha nem volt olyan magas a föld légkörének CO2 tartalma mint most 2009ben.
http://sharpgary.org/CO2GlobTemp.gif
a probléma pedig jól látható a grafikonon:
A föld hömérséklete jól kolerál a légkör CO2 szintel. -
BlackRose #109 És milyen alap létezik még?
“If you want to make an apple pie from scratch, you must first create the universe.” - Carl Sagan -
BlackRose #108 Értelmes gondolatmenet, sok részével egyet tudok érteni. -
fade2black #107 ilyen alapon aztán soha semmi sem szünt meg az inka/maja birodalom se szünt meg mert van helyette chile meg peru, mexikó, sőt az indián "birodalom" is virágzik, úgy hívják USA és mivel semmi sem szünik meg az EU is millió és millió évig fog létezni akkor is ha a nap már felrobbant a föld minden emberrel elporladt és kihajt egy virág a föld proából. Az lesz az EU, meg Róma, meg Maja kultura meg minden. -
MacropusRufus #106 bocs a hibákért, de laptopról nyomom, és kissé közel vannak a gombok egymáshoz. :)
-
MacropusRufus #105 "Magyarországon is "pár méter" Tisza, Duna.. visszaduzzadnak azok, nem kell aggódni. "
nem fognak. Ahhoz, hogy ez bekövetkezzen elöbb valahogy le kell küzdeni a romániában lévő vaskapú duzzasztót. Az meg nem 2m hanem vagy 30.
Az, hogy most meg melegszünk semmit nem jelent az emberi tevékenységre. Pl. az északi átjáró pár száz éve hajózható volt. Grönland nem volt jég alatt. Az Natgeon volt egy másor ahhol egy tudóst mutattak akinek volt egy több mnt 1.5km hosszú jégmintája az Anktartiszról. Ez eléggé szép áttekintést adott az utóbbi párszáz ezer év időjárásáról. A tudos szerint a Föld klímája többszőr is szélsőségesen változott akár 1 éven belül is. Az, hogy az utóbbi 15-20ezer évben v. esetleg az utóbbi 200ezer évben viszonylag stabil volt semmit nem jelent. Ui. elötte kissé agresszívabb volt.
Szintén Natgeo, a Kratau proját még a 20.század elején is ki lehetett mutatni a légkörből. Szintén Natgeo, Szumátra környákán volt egy kisebb vulkánkitörés aminek a hamuja 2cm vastagon borította be az egész bolygót, a légkör hőmérséklete meg kb. 20fokot zuhant, ez az állapot több ezer évig maradt fent.
Az, hogy a modern ember komolyabban (műholdak) 1960-as évektől figyeli a természetet és ebből levonja a millió éves, ember által át nem látható ciklusokat az az ember hibája. Véleményem szerint sokkal nagyobb kárt fognak okozni azzal, hogy megpróbálják megállítani ezt a folyamatot mindha hagynák. (és itt most nem a károsanyag kibocsájtásokra gondolok, hanem az olyan idétlen 5letekre, hogy pl. árnyékoljuk le a Földet.)
Amikor arról beszélnek, hogy a Földön is olyan üvegházhatás lehet mint pl. a Vénuszon és ezért - többek közt - a co2 okolják, kihagynak egy dolgot, a Vénuszon mai tudásunk szerint nincs olyan élet ami co2 használna a működéséhez, a Földön van. Ezek a növények. Ha nő a co2 nő a növények száma és/vagy a meglévő növények mérete (Natgeo, mérések szerint az észak amerikai erdőkben a növények levelei átlagosan 5-10%-al nagyobbak mint 100 éve voltak...)
Én csak mosolygok azon amikor 50 év (de legyen 200ezer) tapasztalatából következtetünk egy bolygó többszáz millió éves ciklusaira. Érdemes megemlíteni, hogy anó az ElNino jelenséget is a globális időjárás változásnak tulajdonították a tudósok.
-
JoinR #104 akkorisazintelajobb -
wednes #103 Voltak komoly nehézségeik a törököknek, de azért az sem igaz állítás, hogy az országunknak 0 szerepe volt a Török Birodalom elleni harcba, hogy gyakorlatilag már ha Zsigmond korába elfoglalnak minket, akkor se jutottak volna 1 centit se tovább.
Az 1600-as években már tényleg sok gonddal küzdöttek a törökök és a fő problémájuk az volt, hogy nem terjeszkedtek olyan dinamikusan tovább, mint ahogy addig tették. Az egész országuk egy hadigazdaság volt a hadseregre épült minden, nem volt ipar stb és a leírt problémák egy része emiatt jöttek elő.
-
gulyasandras #102 volt másik front is: Szafavidák, ezenkívül kézben tartani 500.000 km2-t nagy feladat, plusz a megvesztegetések (janicsárnak el ne vigyék a gyereket), nyugatról árudömping -> nyersanyagtermelés -> gabonahiány ->ellátási nehézségek, értelmiség helyzete stb. -
#101
Szénből 100 évnél sokkal több van, csak azt inkább ne égessük el, ha lehet... -
BlackRose #100 Kapcsold ne a TV-t... semmi mást nem látsz benne mint politikusokat vagy 2-3-4 fél hülye "szakembert" aki értelmezni akarja a politikát és megmagyarázni a népnek...
Mindenki azzal kell, foglalkozzon amin változtatni tud és ez mindenki esetében más.
De ez, hogy ma mindenki a politikára figyel és a politikától várja a megoldást egy normális folyamat, ugyanis éppen a technikai fejlődés adott lehetőséget erre és a társadalmunk nem lépett olyan fokozatra amelyben ezt a technikát produktívabban fogja használni (de majd idővel ez is meglesz), a politikusok gyorsan adaptálodtak és kihasználták a technikai lehetőségeket, hogy a figyelem központjába kerüljenek de ez már kezd változni, napról napra több ember és szakma van amely fejlődik ezen a téren, idővel a politika és a politikusok visszakerülnek a megérdemelt szintre... jelenleg nagy változások indultak, indulnak és fognak indulni mert most nem egy normális változás van folyamatban, ma egy óriási változás van amelynek óriási transzformáció lesz a vége, eddig két ilyen volt az emberiség történelmében, az első amikor művelni kezdte a földet, a második az ipari forradalom és most az információs forradalom... -
BlackRose #99 Diktatúra nem jó... még akkor sem ha én lennék a diktátor :) -
#98
Ez relatív, ha jól tudom pl magyarországon a szavazásra jogosult emberek fele sem él a demokratikus jogaival.
Ilyen szempontból mondhatnám azt hogy az emberek többsége magasról leszarja a politkát. Ezek szerint te máshogy látod...
Igen vannak olyanok is akik sokat foglalkoznak a politkával...
Akkor szerinted ma mi a legégetőbb kérdés amivel inkább foglalkoznunk kellene ? -
#97
Ezért nem is értem, hogy miért nem a tiszteletre méltó tudósok politizálnak szabadidejükben... na jó ne is politizáljanak, csak irányítsák az országot. Szerintem jó lenne egy professzor diktatúra, bár kitudja, néha nekik is elgurulhat a gyógyszerük 
-
BlackRose #96 Ja és még valami, nem mondtam, hogy nem kell politika és azt sem mondtam, hogy vezetők nélkül lehet... csak azt mondtam, hogy sokkal nagyobb jelenőséget szentelünk ennek mint amekkora a valóságban van... 10x 100x 1000x nem tudom de sokszor az biztos. -
BlackRose #95 A politika az redisztribúció nem alkotás és nem termelés, a politika azt mondja, meg, hogy amit a produktív ember megtermelt (politika nélkül), azt most hogyan osztjuk szét. Itt vége van a mesének. Persze itt a magas szintű politikára gondolok, mert ugye a politikának vannak különböző formái és vannak olyan formái is amelyek nélkül nehezebb lenne a munka (ez általában az a politika amely közvetítő szerepet játszik), de ilyen sajnos ma csak nagyon kis aránya a politikának. -
BlackRose #94 Mond mi határozza meg a világunkat és az életünket: Napoleon, Hitler, Stalin, Kennedy, Bush, Obama, Merkel, Gyúrcsány vagy inkább az amit pl. Tesla, Edison, Shockley, von Neumann, a Right testvérek, Ford, Deimler és a többiek akiknek a politika az eszük ágában sem volt de megálmodták és megalkották azt ami nélkül a politikusok ma is csak esetleg törzsfőnökök és druidok lennének. Nincs ebben mit behalni ez tény és valóság a politikusok 1000x több megvilágítást kapnak mint amennyit valójában megérdemelnének. Azért is nevezik parasztvakításnak. A tudományos és technikai vívmányokat soha senki nem nevezte parasztvakításnak, azok itt vannak velünk és alakítik életünket, segítenek abban, hogy tényleg a valóságban is előrébb legyünk és nem dumálnak és nem ígérnek semmit. Mégis nélkülük nem lenne politika sem és politikusok sem. -
#93
Rose, te szerintem kevered a szezont a fazonnal.
Mint mindenütt máshol is, a politikában is az ész dominál. Persze a politika sohasem arról szólt hogy te nagyon okos vagy félre húzódsz az irodádba és leülsz a tervezőasztalodhoz, hanem arról hogy erről a tervekről számot adj a többieknek, hogy ők aztán a demokratikus választás útján mérlegelhessék azt hogy mennyire értenek veled egyet vagy nem. Sokszor nem tagadom, ez a műfaj átcsap színészetbe hazudozásba, ez azomban nem jelenti azt hogy a politika ne lenne komoly munka, pusztán azt, hogy te is azoknak az áldozatává váltál akiknek az érdekei azt kívánják hogy te ne is akarj annyira foglalkozni a politikával. Szóval ne keverjük a sztárpolitikusokat a valódi politikusokkal ha lehetséges. Egy demokráciában természetes hogy van politika és vannak vezetők is, de kisebb csoportokban is így működik. A politikában is 2 felé vezethet az út lefelé vagy felfelé, jófelé vagy rosszfelé. Ha okosak vagyunk csakúgy mint a magánéletben is olyan terveket szőhetünk amik minket a céljaink sikeres megvalósíthásához vezethet és vezet. És pontosan erről szól, vagyis szólna a politika is. -
strogg #92 fade2black: mivel a merkúrnak nincsen légköre, így a sötét oldalán erősen a minusz 120 fok uralkodik.
Ellenben a másik oldalán ahol éppen éri a nap, ott 300-500 közötti a felszíni hömérséklet.
Ha lenne légköre, akkor lenne olyan közeg ami elszállítani a hőt az éppen aktuális sötét oldalára. Ezért nincsen minusz 100 fok éjszaka budapesten :/
Tezsvírem, te a csillagászat alapjaival sem vagy tisztában. Szvsz klíma kérdésekben ne nyilatkozz meg!
A vénusz üvegház problematikája évmilliárdokkal ezelőtt kezdett kialakulni, és nem 1000 év alatt lett ilyen.
-
BlackRose #91 A Római birodalom sem hullott szét (gyakorlatilag) csak transzformálódott sőt az EU is nem más mint a legújabb változata :) (sőt Rómában jött létre) :)
Persze ha a Római birodalmat úgy képzeled el mint egy mesét akkor igen széthullott... az EU is ilyen értelemben majd széthullik, mert az ami jön az csak erre fog épülni de valójában már nem az lesz ami most... és ez így is van rendjén, mindennek van eleje és vége, de valamiből születik az elején és valamit hagy maga után a végén (valami belőlle születik). -
BlackRose #90 Ez semmi sem áthidalhatatlan gát... és igen amikor valamit feltalálnak akkor luxus és csak kevesen férnek hozzá de idővel a tömegekhez is odaér... és gondolkodjunk el csak azon, hogy mennyire gyorsan történik ez manapság, valami ami tegnap még luxus volt ma mindenki el sem tudja képzelni az életet az nélkül.
1.5 milliárd ember nem elég egy olyan modern világhoz, a jelenlegi 7 milliárd sem elég ugyanis a minőséghez mennyiségre is szükség van. 50-60 évvel ezelőtt az USA uralt mindent, a világ legnagyobb gazdasági nagyhatalma volt, 50% minden ott lett megtermelve és szinte 100% minden ott lett kitalálva... ma többet termelnek mint akkor és többet is találnak ki és mégis csak 20%-át jelentik a világnak... a világ zárkózik fel lépésről lépésre, itt nem az USA hanyatlásáról van szó hanem mindenki más előrelépéséről. Az USA jelenlegi legnagyobb problémája (éppen ezért van a nagy deficit) az, hogy a világon nincs elég olyan fejlett piac amelyiken ők azt a mennyiségű magasan csiszolt terméket és szolgáltatást olyan mértékben tudják értékesíteni amilyen mértékben szükségük van az ipari termékekre (amelyeket ők már képtelenek versenyképes áron előállítani mert az információ alapú gazdaságuk magasabb tartományba léptette a költségeket) és amelyeket most már meg kell nekik venni kölföldröl. A világ hasonló problémák elé néz, az USA csak egy picit előbb ért oda ahová mi is megyünk... tetszik e ez nekünk vagy nem de ez a valóság, az 1950-beli világ amely alapján még mindég sokan képzelik el életüket elmúlt, vége, nincs többé... és nem is jön vissza. De nem is kell mert a lehetőségek óriásiak a kérdés csak felkészültünk e vagy felkészülünk e az adott új lehetőségek kihasználására... a válasz itt egyértelműen nem, de a világ ehhez közelebb áll, mert a világ megy előre még akkor is ha mi állunk. -
Demonic #89 "különben a fő gond ma az, hogy mindenki a politikát nézi, pedig a politika olyan mint egy film, csak azoknak fontos akik nem csinálnak semmit és pont annyira jelentéktelen mint a film a moziban." Ezen nagyon behaltam:D:D:D:D:D:D::D -
fade2black #88 kevertem, szóval Merkur sokkal hidegebb pedig jóval közelebb van a naphoz. -
#87
<i>"...a sors ironiája az, hogy éppen akkor fejlődünk a legjobban amikor valami fáj és akkor "lustulunk" el és kényelmesen cirkálunk össze vissza amikor minden rendben van."</i>
Kényelmi állapotban elhalványulnak a célok és megszűnik az értük való munkálkodás. Célok nélkül pedig élni lehet, de nem érdemes.
