Egyszerűsítenének az ITER-en
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Elvileg aranyat is lehetne a tengervízbõl kivonni, mégsem teszik.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
A másik topicban az elõbb válaszoltam a tegnapi üzenetedre. De azért én sem haragudtam meg rád örökre. 😄
Nocsak, 30 napos a regisztrációm, mûködik az URL beszúrása!
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kara kánként folytatom tanításom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kara kánként folytatom tanításom.
#45:
A pénzügyi kockázat, amit említesz, szintén összefügg a gazdaságossággal, hiszen egy új beruházásnál nemcsak a gazdasági hatékonyságot vizsgálják, hanem a pénzügyi kockázatot is. A pénzügyi kockázaton itt fõképp azt értem, hogy a beruházás költségei esetleg lényegesen maghaladják a tervezettet. Azt hiszem, itt a kettõnk véleménye kiegészíti egymást.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
Persze ez a kettõ külön-külön is elég valószínûtlen, egyszerre fõként, de nem lehetetlen.
Nyilván egy jól megkonstruált reaktor (mint a 3. generációsok) ilyenkor sem bocsát ki jelentõs radioaktivitást.
Ha viszont lenne EGY pozitív energiamérlegû fúziós reaktorunk, akkor ott is lenne pénz, csak így nincsen rá sok. Ezért lett volna fontos, hogy az ITER "bizonyítson", már a JET-nél is reménykedtek benne, de az még kicsi volt, viszont az is jóval nagyobb volt, mint a korábbi tokamakok.
Viszont ha a W7-X jó eredményeket produkál, az is lehet hogy a DEMO nem tokamak lesz, hanem stellarátor.
Az eddigi stellarátorokban sok olyan probléma nem merül fel, ami a tokamakokban igen.
A legjobb persze az lenne, ha találnának egy új nagyon jó szupravezetõt, amivel sokkal nagyobb mágneses teret lehet csinálni, ez tenné lehetõvé a méret csökkentését.
Erre viszont sajnos kicsi az esély.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
A másik szempont szerintem talán az, hogy ha egy renegát állam kilép a NAÜ-bõl, az uránszállítások leállításával jobb belátásra lehet téríteni és lehet remélni, hogy addig nem gyártott elég hasadóanyagot. Más kérdés, ez mennyire hatékony a gyakorlatban, lásd pl. Iránt vagy Észak-Koreát. Gyakorlatilag nem lehet megaakadályozni, hogy uránt szerezzenek, Irán meg még a centrifugákat is meg tudta vásárolni.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kettõt találhatsz, hogy miért nem épült RBMK szerû reaktor a nyugati világban. Mert õk igenis számoltak azzal, hogy ami csernobilban bekövetkezett az lehetséges. Mellesleg a csernobili baleset nem üzemszerû mûködés közben történt. Ezt az ·"egészen apró" tényt mindig kihagyja a sok atomenergia ellenzõ... Képzelten személyek egy kísérletet hajtottak végre és lekapcsoltan minden biztonsági berendezést. Milyen biztonsági berendezés az amit le lehet kapcsolni? Semmilyen.
A nyugati biztonsági szint már akkor túlhaladta a csernoblilit és a maiak meg aztán végképp. Nem azt mondom, hogy nincs veszély, csak a mértéket túlbecsülik.
Azt is, hogy olaj és szénbányászatban mennyien is halnak meg. A szén és olajtüzelésû erõmûvek áttétles hatásai? Ahhoz képest summa cserobil egy gyenge tréfa.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A beruházást ma kell finanszírozni, az urán árát meg a jövõben kell kifizetni. Ezért a drágább beruházás nem annyival kerül többe, amennyivel ténylegesen (future value).
Az atomenergia még mindig a legolcsóbb áramforrás, tehát az urán késõbb bizonyára emelkedõ árát könnyen lehet érvényesíteni az eladott áram árában.
Fogalmam sincs, mennyivel kerül többe egy tenyésztõ reaktor tervezése és építése. (Egyébként a mai reaktorokban is történik bixonyos fokú tenyésztés, csak nem erre vannak kihegyezve.) De úgy tûnik, gazdaságilag nem érdemes átállni rájuk.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
Nem kellene dúsítani ezek után a felhozott anyagot. Sajnos fejbõl nem tudom, de van egy koncentráciü ami alatt nem érdemes urán bányászi. A koncentráció mennyisége is lejebb menne, hiszen most az jelenleg a használható 0,7%-ra van vetítve, mert az a hasznos rész.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A hasonlósági törvényekrõl hallottál már te idióta barom? Ha egy gépet lecsökkentesz minden méretében x arányban akkor nem x arányban váloznak a paraméterei. Ettõl az is elõfordulhat, hogy egy méret alatt nem valósítható meg a folyamat, mert nem állítható elõ a kellõ paraméter.
Pl. kellõen erõs mágneses mezõ kell a fûzió összetartásához. Add méretû gép alatt nincs elég erõs mezõ. X mennyiségnél kisebb fúziónáló tömeg meg nem valósítható meg.
Nézd meg pl. a modellgázturbinák és a igazi repcsikben levõ gázturbinák fajlagos teljesítményét. Nem a méretkülönbség arányával egyeznek meg, az élettartamról és árról meg nem is szólva.
Mit is mondott Lenin? Tanulni, tanulni, tanulni. Rád férne..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
Csernobil azért volt súlyos, mert a gátak közül (rektor köré különbözõ rétegeket) szépen kispórolták. Ha nem lett volna szénmoderátor (grafit) és vízgõz egy térben akkor nincs robbanás és a sugárzás a reaktor épületen belül marad. A mai reaktoroknál ez nem fordulhat elõ. Pont.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
ezt az iteres cuccot nem lehetett volna kisebb méretben, olcsóbban megépíteni? Akár 100-szor kisebb méretben, ami meghajt egy 100 W-os izzót. He?
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ez a sima erõmûvek esetén is tökéletesen igaz. A tempó a különbség. Ma egy atomerõmûvel rendelkezõ ország esetén - ha felrúgja a NAÜ tagságát - csak elvi elhatározás kérdése, hogy atomfegyver birtokosa legyen. Persze az sem mindegy, hogy milyen. Kis méretû csak implóziós elven mûködõ lehet. Na olyan elkészítése esetén nem a hasadóanyag legyártása a problémásabb...
További gond a hordozóeszköz. Semmit nem ér egy nukleáris robbanófej hordozóeszköz nélkül. A gátja az, hogy a 2. generációs reaktorokhoz képest pillanatnyilag egyes hivatalok nem találják túl biztonságosnak õket tudtommal és nem engedélyezik az építésüket és vannak még megoldatlan technikai problémák, mert a jelenlegi pár reaktron ami ilyen van az nem olyan teljesítményû, mint ami a civil szférának kell nagyléptékû villamosáram termeléshez.
A nagy különbség az, hogy azt nem tudjuk, hogy lehet -e olyan fúziós reaktort építeni ami valóban pozitív energiamérlegû. Ezen felül még jön az, hogy ha ez a nem kis feladat is sikeresen meg van oldva akkor is emberi pénzmennyiségbõl kell mûködnie. Jelenleg az atomenergia mindkettõ probléma terén agyonveri ezt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Na, de az USA, oroszok, Kína miért nem építenek ilyeneket?
Kara kánként folytatom tanításom.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Mindenesetre amit ide leirtok már elég kellemetlen szombatot jelez elõre számomra - frusztráló az egész - még a hajam hulljon ki és b*hatjuk az egész világbékét, amit elképzeltünk a köv. 3 évben.
- mondta a medve, és fejbe lőtte magát...
A ráköltött pénz még mindig bakfitty lenne, amúgy meg annyira nem bizonytalan a kimenetele. Az egy helyben topogásnak persze lényegesen biztosabb a végeredménye.
Igazság szerint nem értem mit fáradnak ezzel. Az atomenergia már rendelkezésre áll, és tenyésztõreaktorokkal elvileg tízezer éves nagyságredben elég hasadóanyag van a Földön. Technológiai kockázata is jóval kisebb."
A tenyésztõ reaktorok pompás dolgok, én azt nem értem, miért nem olyanokat építenek már ma is. Sejtelmem azért van: Azért, mert a keletkezõ plutóniumból és egyéb gyorsan hasadó anyagokból bármely erõmûtulajdonos állam annyi atombombát gyárthatna, amennyit csak akarna.
Egyik elõember a másikhoz:
- Te, mi lenne, ha lemásznánk a fáról és vadásznánk, halásznánk, állatokat tenyésztenénk, sõt pár százezer év múlva akár ûrhajót is építhetnénk?
- Nem értem, miért fáradnánk ezzel. A fák már rendelkezésre állnak, a banán több milliárd évre elég, mert minden évben újra terem - látod, ez megújuló energiaforrás, ugye, milyen korszerûek vagyunk már most is? A fán maradni sokkal kisebb kockázat, mint elkezdeni fejlõdni.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
Felreertetted. A bussard ramjet csak egy sima fuzios reaktorra epulo urhajo meghajtasi mod. Az urszekerekben pl. ezt hasznaljak warp 1 alatt. A hajo mozgas kozben osszegyujti az urben talalhato napszelbol szarmazo hidrogent (bussard collector), majd ezt fuziohoz hasznalja a reaktorban. A keletkezo heliumot pedig a keletkezo energiaval fenysebesseg kozelebe gyorsitja es hatul kifujja. Igy a hajo elvileg vetelen kozel tud menni a fenysebesseghez. (atlepni nem tudja) Gyakrolatilag egy fuzious impulzus hajtomurol van szo, kulso uzemanyagforrassal.
"Nem is értem, Téged miért nem alkalmaztak eddig. Mit nekik több száz atomfizikus, mikor itt vagy Te."
Nem a sajat otleteimrol van szo. Mint masok is irtak, a Bussard fele rendszert mar regen meg lehetett volna epiteni. Persze lehet, hogy meg is tettek, de mivel az amerikai hadsereg fizeti a munkat ezert nem sok infot adnak ki rola. Egyebkent barki (barmelyik allam) utanepitheti otthon ha van 100 millio dollarja, ugyanis a tervek publikusak. A terkecsek kialakitasa pedig nem bonyolult, mar nagyon regen hasznalnak coreless tekercseket pl. motorokban, de anno meg Tesla is keszitett ilyeneket. A mar emlitett wx7-es eseten is ilyenekrol van szo. A iter-rel a masik gond az, hogy szinte mindenki tudja, hogy hatasosabb lenne a magnesek kozepen at vezetni a reszecskeket, mivel ott nagyobb a magneses ter ereje. Az ujabb fuzios kutatasok ezt hasznaljak ki, bar igy meg egesz mas problemak merulnek fel.
A lenyeg, hogy az iter-t kevesebb alkatreszbol is meg lehetne csinalni, de akkor csak 1 helyen szabad legyartani, mert igy megsporolhato a duplikalt gyartokapacitas es sokkal kevesebb tudosra, mernokre es munkasra van szukseg.
Kara kánként folytatom tanításom.
Az ilyen szövegtõl vagyok rosszul. Magyrán csak erõsen kellene akarnom és akkor repülhetek úgy, mint Superman?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Igazság szerint nem értem mit fáradnak ezzel. Az atomenergia már rendelkezésre áll, és tenyésztõreaktorokkal elvileg tízezer éves nagyságredben elég hasadóanyag van a Földön. Technológiai kockázata is jóval kisebb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Kara kánként folytatom tanításom.
A W7-X-et is úgy akarták kezdetben, hogy minden nap reggel felnyomják a mágneses teret, este meg leveszik, de kiszámolták, hogynem tudnának közéjük olyan anyagot tenni, ami ezt pár évnél tovább bírná. Végül úgy döntöttek, hogy csak hétvégékre kapcsolják le a mágneses teret.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
"After conducting and publishing the results of dozens of repeatable tests, he planned to convene a conference of experts in the field in an attempt to get them behind his design. Assuming his design would have been backed, the project would have immediately moved toward a full-scale demo plant."
Ilyenkor komolyan felmerül a kérdés, komolyan akarják-e vagy csak alibitevékenység folyik - mármint a politikusok részérõl, mert Bussard komolyan csinálta, amit csinált.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
ui.: ha annyira akarná ezt a szerkentyût a világ, már nem itt tartanánk...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Azert draga mert tul bonyolult es tul sok tudos dolgozik rajta. Nem kellene ennyi komponens es nem kellene ennyi beszallito ceg. Csak nagyobb elektromagnesbol van benne 5 fajta, pedig 1 fele, de jol megtervezett eleg lenne. A szerkezet lehetne onhordo is, tehat a magneseket a burkolatra kellene feltekercselni. (helyben) A ketfajta plazma elomelegito rendszert is be lehetne epiteni a meghajto/stabilizalo tekercsekbe es akkor azokra sem lenne szukseg. Az egyetlen ami kell az a belso burkolat, mert valamivel meg kell vedeni a magneseket es valhova be kell vezetni a hutoanyagot is. Ez utobbinak a hianya jelentette a legnagyobb gondot a polywell-nel, ahol megfelelo hutes hianyaban a reaktor rendszeresen leolvasztja magat. Egyebkent a ket rendszer hasonlo, csak a polywell a fenti egyszerusiteseket is tartalmazza, ott a tekercsek hovedelme a gond. (az iternel blanket-nek hivjak a hovedo boritast, a polywell-nel ez meg hianyzik)
Ráadásul még élesben ki sincs próbálva, elméletben lehet, hogy mûködik, de sokszor beigazolódott, hogy a gyakorlat nem teljesen fedi az elméletet, tehát ha gebasz lép fel, most leszögezhetõ, hogy eszméletlen pénzek fognak röpködni ismét tripla áron...
De ez is a háttérhatalom jól megszervezett játéka, hadi kiadásokra mindig van pénz, de fejlesztésre nincs, egy pénznyelõ rendszer az egész, nem az emberiség jövõje a motivációjuk....
Szerintem a fent emlitett rendszer egyszerubb es nagyobb valoszinuseggel fog mukodni, mint a iter.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
Lehet, hogy csak én vagyok annyira oda a technikai és tudományos fejlõdésért, de akkor sem értem a rövidlátó és idióta politikusokat. Az ITER-be és a hasonló kutatásokba tonnaszám kellene önteni a pénzt, a legjobb kutatókat alkalmazva.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
Az ilyen tervezetek határidejét nem szabad készpénznek venni. Állandóan jönnek ilyen határidõkkel az Orion-programtól(NASA ûrhajó) kezdve, a Zumwalt romboló hadihajón át, egészen a 4-es metróig.
Azon se csodálkoznék ha 2025-ben még mindig csak újabb tervezeteket próbálnának kidolgozni.
Nem vagyok az összeesküvés-elméletek híve és itt sem gondolok ilyesmire, ám igencsak elgondolkodtató, miért jut ilyen kevés pénz egy olyan beruházásra, amelybe józan ész szerint önteni kellene a pénzt. Talán egyes hatalmas pénzügyi köröknek komoly érdekük fûzõdik ahhoz, hogy minél késõbb épüljön meg az elsõ fúziós erõmû?
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)