Nincs köze a halálnak a halálközeli élményekhez

"Valszeg mert a bennünket "teremtõ" lény is csupán egy biológiai létezõ valaki volt. "

Legszánalmasabb istenkép, ever.

"Ezek azért már önmagukban is hihetetlen összetett lelki folyamatok, és azon kívül hogy szavakkal fejezte volna ki a szándékát gyakorlatilag minden olyan magasabbrendû szellemi mûködést produkált, amit általában csak az emberre tartanak jellemzõnek."

Már hogy TE tartod csak az emberre jellemzõnek. Ez viszont a te problémád, hogy hülyeségeket gondolsz... Persze, természetesen az állatok idomítása a legmélyebb miszticizmus... és még isten is levezethetõ belõle.
Amikor ezek a gondolatok keletkeznek benned, az nem szokott fájni? Mert elolvasni eléggé fájdalmas.

Menjetek már a hülyeségeitekkel...! Hogy a picsába lenne egy simnek öntudata? Ennyire ne legyetek már ostobák!

Eheh, eheh, eheheh. Éppen a vallás agymos olyanná, hogy minden mindegy, mert majd a halál után jó lesz. Hát a lófaszt. És ez igencsak személy szerint felsorolható, hogy kinek az érdeke a tömeges népbutítás, agymosás.

Nos az ateizmusból épp az ellenkezõje következik, a halál _elõtti_ élet élvezete, jól kihasználása.

Elég rendesen át van már mosva az agyad, ha ezt pont fordítva látod, mint ahogy van...

Csak egy nagy jógi kéne, 50 év alatt mégsem jelentkezett még egy sem, aki képes lett volna "olyan információ" birtokába jutni. Végkövetkeztetés: A nagy jógikat nem érdekli az 1 millió dollár.

Nincs olyan dolog , aminél a világ minél részletesebb megismerése ne lenne fontosabb.

Egyébként meg a haldoklónak ugyanúgy volt egy életnyi ideje, hogy felkészüljön a halálra, és úgyis meg fog halni. Olyan még nem volt, hogy valaki véletlenül örökké élt volna.

Mit ne mondjak, elég nagy faszság volt ezt itt felhozni. Nyilván nem megyek oda egy haldoklóhoz, és mondom ezt a pofájába. Vagy te talán haldokolsz? Vagy valaki itt a fórumon? (Már azt leszámítva, hogy az élet x évtized folyamatos haldoklás?)

Nagyszerû. Hány ilyen próbálkozott James Randinál?

Kinek az érdeke, hogy ne higgyünk, és ebbõl fakadóan ne legyen stabil értékrendünk? Kinek az érdeke, hogy tagadjuk Isten létezését, és ebbõl arra a kötetkeztetésrte jussunk, hogy secko jedno azaz minden mindegy??

A MAMMON PAPJAINAK AZ ÉRDEKE!

Ja és milyen bizonyítékokat tudsz felhozni arra nézve, hogy a vallás elavult? És arra hogy csak ideológia?

Ja.Az meg a másik eszes hazánk fia.Bírtam az öreget is.

lol hát igen, azzal jár a legjobban az ember 😄

Jó ég, ha az ostoba tahóság fájna, itt emberek ordítoznának. Úgy írtok, hogy fogadni mernék egyszer nem nyitottátok ki a bibliát, hogy esetleg modern értelmezéseket olvassatok, vagy ne adj isten! ti magatok gondolkozzatok, azt meg feltételezni sem merem.
Giordano Bruno azt mondta: Minden csillag olyan, mint a nap, mindegyik körül keringenek bolygók, mindegyiken vannak emberek (értsd jól!) és együtt dícsérjük az Istent.
Ne korlátozzuk már a Mindenhatót! Ez a baja a világnak is, mindig az a rohadt nagy EGO. csak én, csak mi. Ki foghatná fel egy végtelen szuperintelligencia tervét? Lehet, hogy az emberi létezés is csak egy állapot egy magasabb szint eléréséhez, hogy azon is tovább lehessen lépni, hogy végül egyre közelebb kerüljünk Istenhez. Ha vannak más értelmes fajok, az legalább olyan csoda, mintha nincsenek.

Az meg, hogy valaki természettudománykönyvként fogja fel a többezeréves szövegeket, elég szánalmas, már ne haragudj. Itt egy aspektusról volt szó. A csillagok talán nem világítanak éjszaka? Hazudott a Biblia? Akkor minek fényévekrõl, és magnetúdókról, meg ilyenekrõl beszélni? Mármint a régi szövegekben természetesen. Pandákról sem esik benne szó, attól még léteznek, a kettõ nem zárja ki egymást!

Ha már nincs semmi és senki, akiben hihetnél, végül kénytelen leszel hinni magadban!😊))

Na most itt van mellettem a macskám, nem csinál semmit csak néz, direkt felveszi velem a szemkontaktust, ha nem figyelek akkor macerál és addig nem hagy békén amíg ki nem megyek a konyhába vele. Még fel sem álltam, de õ már örül, hogy kimegyek vele, mert leleste a mozdulataimról, a szemerõl. Nem kell neki enni adni, mert kinn van a kaja, de imádja amikor ott vagyok és soxor csak úgy hajlandó enni.

Ezek azért már önmagukban is hihetetlen összetett lelki folyamatok, és azon kívül hogy szavakkal fejezte volna ki a szándékát gyakorlatilag minden olyan magasabbrendû szellemi mûködést produkált, amit általában csak az emberre tartanak jellemzõnek.

A lélek kifejezés régebben összefoglalta a tudatot, a magasabbrendû szellemi képességet, illetve magát azt a különös testet, amit elvileg a test elhagyásakor birtokolunk.
Az állatoknak szinte nyilvánvalóan van egyfajta tudatuk, sõt öntudatuk. Társas viszonyaik nem sokkal maradnak el az ember mögött, rengeteg fajta intelligenciát mutatnak, bár azokat a speciálisakat, amik az embernél megvannak nem, beszéd képesség, bonyolult elvont rendszerek konstruálásának képessége.
Biológiailag, fizikailag nem különböznek lényegesen az embertõl, van egyfajta mérhetõ elektromágneses tulajdonságokkal rendelkezõ aurájuk, szal szellemtestük is valszeg.

Ufók márpedig léteznek, ne higyj a sok kóklernek!😄DD

lol
nekem Gyurcsok jobban bejött 😄 sokkal jobban beleélte magát 😄

Erre nem is gondoltam.Ha így nézem valóban más értelme van az egésznek.

Annyira hinnék pedig valamiben.Megvan Tihanyi Tamásban.De aztán senki ne mondja nekem,hogy õ nem tud valamit.

most nem az lenne a lényeg itt h létezik e a bibliai isten mert az nyilván nem, hanem h valami egyéb természetfeletti valami, ami létrehozta ezt az egészet

persze egyesek itt idéztek már bibliából mindenféle részleteket, erre az elméletre fókuszálva, konkretizálva érveltek... hát azt el sem érdemes olvasni 😄

Nem akarok senkit megsérteni a hitében. A halálközeli élmények az agy víziói.
Sokan Istent emlegetik, pedig a vallás egy többezer éves elavult ideológia. A kereszténység meg egy 2000 éves irányzat.

Mi csak egy csillag körül keringõ bolygó lakói vagyunk. Ha sokak által hitt Istennek bármi célja is lenne az emberiséggel, akkor elég lett volna egy csillagot, meg egy bolygót teremtenie. De csak a mi galaxisunkban legalább százmilliárd csillag van, és szerény becslések szerint is ebbõl százezer az életnek megfelelõ körülményekkel rendelkezik, tehát csak a mi galaxisunkban százezer bolygó van, amelyiken van élet. És galaxisból is van legalább százmilliárd. A kereszténység meg arról beszél a Bibliában, hogy megteremté a csillagokat, hogy éjszaka azért ne legyen annyira sötét, itt a földön meg az embert, és állatokat, növényeket. Ha velünk volt célje, akkor meg a képmására formálódtunk. (itt megkérdezném, hogy miért is kell, hogy Isten emberformájú legyen...)

lol haver írta:

mit ne mondjak
az egész emberiségen látszik hogy egy kibaszott veletlen
olyan 98%-ra azt mondanam hogy felesleges

az álmok is nagyon hasonlóak
ki ne álmodta volna h zuhan egy szakadékba, majd vagy felkel mielõtt leesik vagy nem 😄
vagy h tud repülni
vagy h leesett a fasza
stb stb...
ráadásul nagyban függ attól h mi történt veled a napokban h mirõl álmodsz
akkor tegyük azt egy halál közeli esetnél nem véletlen h mindenki hasonló dolgokat 'álmodik'

Tegyük fel,hogy van lélek vagy valami hasonló.Vajon akkor az állatoknak is van?Vagy õk csak vannak és kész?Esetleg egy féregnek is?Stb.
Szerintem csak álmokat kergetnek egyesek.Én 15-16 évesen hittem mindenben Ufok,Uri Geller,piramisok,és még sorolhatnám.Most ,hogy öregebb lettem és van internet szinte mindegyikrõl kiderül az igazság.A nagy mágus egy csaló.A piramisokban sincs semmi extra.Az ufók meg elmehetnek a picsába.
Az viszont furcsa,hogy akik átélték ezt a halál közeli élményt,szinte kivétel nélkül mindenki ugyan azt tapasztalta.Legalábbis a doki szerint.Ha csak simán az agy ökörködése lenne akkor valószinuleg olyanok lennének ezek az élmények mint az álamok.Mindenkinél más.De ebben az estben sok az egyforma élmény.

"Isten a maga képére megteremtette az embert, és lelket (összetett tudatot, leki képességet?) adott neki" Ennyit tudunk Istenrõl.
Mivan? mer valaki leírta ezt valami papírra? vagy evvel valami mást akartál mondani?

"Valszeg mert a bennünket "teremtõ" lény is csupán egy biológiai létezõ valaki volt."

és azt ki teremtette?


a Földön most azért vannak növények meg állatok mert szaporodnak.
logikus mer ha nem szaporodnának akkor nem lennének 😄
tehát jó rég kialakult valahogy véletlen egy egysejtû, ami sejtosztódott, meg továbbfejledt stb... (evolúció)
na de ahhoz kellett a Föld.
ahhoz meg az õsrobbanás (?)

és akkor itt el is akadtunk h az honnan van, mert most akkor arra mondjuk h isten teremtette.
eddig meg a Földre mondtuk ugyanezt.
aztán 1000 év múlva meg lehet h valami másra.

Egyrészrõl a Világ komplexitása valami hihetetlen mértékkben haladja meg egy ember, az emberi agy összetettségét.
Feltételezve, hogy vannak olyan folyamatok, amelyek lehetõvé teszik, hogy az univerzum távoli részei kapcsolatba kerüljenek egymással, már is elõállhatnak olyan folyamatok, amelyek ha nem is automatikusan teszik Isten létét szükségszerûvé, de legalább lehetõvé teszik, hogy ha létezik valamifajta kozmikus tudat, és az a képesség, hogy bárhol beavatkozhasson.

Másrészt humánetológiai szempontból a környezethez, más élõlényekhez való viszonyunk visszatükröz egy már már ösztönszerû folyamatot, amit újra és újra ismétlünk.
A környezetünket átalakítjuk, háziasítjuk, annak gazdáivá válunk. Tudat alatt folytatjuk ezt a láncot, kiterjesztve magunk fölé, és szüntelenül keressük azt a valakit, valamit, ami/aki minket is kiemelt a természetbõl, gyak "háziasított".
Egyrészt nem biztos, hogy ilyen fizikailag is valóban létezik, létezett. Másrészt ha igen, nem biztos, hogy az olyan fajta végtelen képességgel rendelkezik, mint amit egy Istennek tulajdonítunk.

"Isten a maga képére megteremtette az embert, és lelket (összetett tudatot, leki képességet?) adott neki" Ennyit tudunk Istenrõl.
A kérdés az, hogy egy kozmikus szuperlény miért hasonlít leginkább öregapámra, és miért nem adott szupermen képességeket is emellé?
Valszeg mert a bennünket "teremtõ" lény is csupán egy biológiai létezõ valaki volt.

Lásd taoizmus, shintó, vagy sámánizmus. Úgy tûnik elkéstél a felismeréssel.
Pár 1000, vagy pár 10 000 évet!<#hehe>

na én rájöttem ki/mi az isten:
a fizika törvényei

csak még nem jöttünk rá mindre

lehet zárni a topicot <#idiota>

igen ez így van.
na de nem válaszoltál h mi lenne ha kiderülne 100-asra h van.

végülis aki akarta annak eddig is volt 😄

de most komolyan, el tudjátok képzelni h az újságok címlapján ott lenne h:
VAN ISTEN!!!

le lenne írva h mi célja az emberiséggel meg hogy keletkezett a világ és hova tart és mér meg ilyesmik...

ilyen úgyse lesz sose

Nincs többféle Isten. legfeljebb többféle Istenkép

itt most persze nem a keresztény istenre gondolok, mer abból is van több fajta ha jól tudom 😄
mert annak is van több fajta vallása vagymi
szal nem ez a lényeg

hanem valami általános isten ami tényleg van 😄

de mér, ha most kiderülne 100%-ra h van, mi változna?
semmi
eddig is volt

Nem hinném. Ha nicns isten, valóban. Ha viszont van, akkor ez életünk legfontosabb kérdése. Én azt gondolom, mérlegeljen mindenki magának.

akkor végülis most tök mind1 h van e vagy nincs
felesleges ezen elmélkedni

Nem mondhatnám, hogy kifejett vallásszakértõ vagyok, így csak általánosságban tudok beszélni, illetve abszolút keresztény vallási alapokról indulhatok ki.
Nem azért mert segít. Az ember független lény, azt hiszem magának kell a legtöbb dolgot megtenni. Van egy jó mondás: "Tedd meg, ami tõled kitelik. Ami azon túl van, bízd Istenre!" Mindenkivel van úgy, hogy a legváratlanabb helyzetekben történik éppen valami, éppen azért, mert akkor történt valami, ami azt eredményezte hogy és ígytovább... az már rajtad múlik miként fogod fel: véletlenek sorozatának, vagy isteni gondviselésnek, csodának.
Ellenben úgy gondolom, a legtöbb Istenhit célja az Isten tökéletességével való együtlét, beteljesülés. Nem itt van a helye, hogy vallási vitákat folytassunk, a részletekrõl, vagy hogy melyik vallás miért és miben igaz, de a céljukat tekintve azt hiszem megegyeznek.

"Ha igaza van, akkor ugye nem kell kifejteni, miért jó neki"
de miért is jó neki?
mer akkor õt segíteni fogja amúgy meg aki nem hisz benne annak nem segít? vagy hogy értetteD?

és akkor most gondoljatok bele h ha van valami felsõbb értelem az most hogy röhöghet h milyen fasságokat irkálunk itt össze-vissza

Ja és még valami. Azt hiszem az itt magukat ateistának valló egyének valamivel nincsenek tisztában. Az emberek nem elsõsorban azért hisznek egy Teremtõ Istenben, mert akarnak tõle ezt-azt, vagy mert félne tõle. Éppen ellenkezõleg: csodálják mindazt, amit tett (vagy ha az ateistáknak van igazuk: neki tulajdonítanak).
Egyszerûen arról van szó, mit veszít aki hisz, ha téved? (Ha igaza van, akkor ugye nem kell kifejteni, miért jó neki.😊)
Bízik valamiben, egészséges, emberhez méltó életet él, megpróbál megbecsülni másokat, és természetes módon megbecsültté válni. Vagy ezek ma már nem számítanak elismerésre méltó dolgoknak?

Majd õk is tudnak, ha megengedjük nekik, és tudom, hogy akkor is lesznek sokan, akik azt mondják, hogy jaj ez úgyis csak ál-értelem, meg nem létezõ, de akkor ennyi erõvel mi is ugyan annyi eséllyel lehetünk azok. Mellesleg szerintem milliókat, milliárdokat sért vallási alapon az, ha tényként kezeljük azt, hogy hasonlítunk Istenre (értem ez alatt az összes nem keresztény vallást kb.). És nincs kedvem ebbe belemenni, mert a végtelenségig lehetne folytatni.

AKkor mi az öntudat? A simeknek is van öntudatok: evés, WC, társaság, szórakozás, életcélok stb.
Ez bizonyos szintû öntudat, kb egy papucsállatka szintjén ugyan, de mûködik.
az öntudat nem hiszem hogy egyenlõ a lélekkel. inkább csak eszköz.
mellesleg, ha azt mondom: TUDOM, hogy van lelkem, akkor ki vehetné a bátorságot, hogy azt mondja, tévedsz, nincs lelked, hazudsz.?!

hát ezen ne múljon.
simán leprogramozhatták volna h tudjanak új házat építeni maguknak stb.stb. nem nagy dolog
szal valamilyen szintû MI-t vihettek volna a játékba h maguktól csináljanak ezt azt.

ja csak azt kifelejtettétek h nincs öntudata a sim-nek.
de ha mondjuk egy külön szálon 100msec-enként mindig ellenõrzi minden sim objektum h az isAlive változója true-e, az már öntudatnak számít? <#idiota>

Jó kérdés, csak mi tudjuk, hogy a Simek nem élnek, hanem bizonyos irányelvek alapján mûködnek. Viszont sosem fogják átépíteni maguktól a házukat, és sosem fognak csak úgy viccbõl olyat csinálni, amit még soha senki sem. Mi viszont igen, és ha maradunk az analógiánál, akkor a mi Programozónk többször is kifejezésre juttatta már, hogy hasonlítunk rá. Elsõsorban abban, hogy tudunk új dolgokat kitalálni.

"Hogy lehetne egy Simnek igazán elmagyarázni, hogy õ csak sim."
Hogy lehetne elmagyarázni egy embernek (akár egy isten szemszögébõl), hogy õ csak egy ember? Annyira lehet létezõ egy ember, mint egy sim, és annyira lehet Isten isten, mint mi a simeknek.

és mi van akkor ha istennek nincs is öntudata? <#pardon1>

Nem olvsatam végig minden hozzászólást, de már az elején felhúztam magam, úgyhogy ha lehet visszakanyarodnék az Isten témához.

Mivel az emberiség világról felfogott össztudása a megismerhetõ tudás mindössze kb.: 0,00000000000000001%-a, ostobaság lenne BIZONYOSAN kijelenteni bármit is Istenrõl. Ugyanakkor ha mind a 100%ot ismerjük, akkor sem biztos, hogy találunk meggyõzõbb bizonyítékot, mint amik most a rendelkezésünkre állnak. Ha például egy Ford motorban élnénk, hiába ismernénk minden egyes alkatrészt H. Ford létezését semmi sem bizonyítaná. Lenne aki azt mondaná, hogy véleltlen, más pedig Fordban hinne.

Úgyhogy:
A tudás hiányában semmilyen biztosat nem állíthatunk Istenrõl, csak azokat, amiket õ jelentett ki magáról. (Most ezt el lehet hinni, vagy nem, de objektív bizonyítékok nincsenek, legfeljebb közvetettek) De még lehet, hogy ezeket is rosszul értelmezzük, vagyis az emberek Istenképe nagyon hiányos, és semmi köze nincs valószínûleg a teljes valósághoz, ugyanakkor ez nem jelenti azt sem, hogy nem igaz. Mindössze meglehetõsen hiányos.

DE! Isten biztos nem ilyen: NEM nyúl saját kezével a hópelyhekhez és nem saját kezével csinálja a villámokat. Nem saját kezûleg választja szét a vizet, és nem sajátkezûleg gyújt a csillagok alá. Viszont egy programozó egy futó program minden pillanatában mindent irányít, vagy létrehoz egy komplex szabályokból álló virtuális világot, akár EXCEL, akár WOW.
Hogy lehetne egy Simnek igazán elmagyarázni, hogy õ csak sim. Fájlokból épül fel, amik bájtokból és bitekbõl állnak. A bitek az elektromos áram lététõl és nemlététõl függnek, mindenféle szilícium dolgon folyik az áram, amit máshol termelnek. Winchesteren tároljuk õket, mágneses módszerekkel, programozói elvek mentén épülnek fel a programok.
Szóval ezek után, aki azt képzeli, hogy az Isten bábfigurákat teremtett, meglehetõsen szegényes fantáziáról, és szûklátókörûségrõl tesz tanúbizonyságot.

Deja vu és érzéki csalódás nem lehet, mivel az ember olyan információk birtokába juthat egy ESP élmény során, mely információkhoz elméletileg (a hivatalos álláspont szerint) nem juthatna.

hát ja

Egy haldoklo talan utolso remenye, hogy a halal utan varja meg valami. Nem ertem mi erdeke fuzodhet barkinek is ahhoz, hogy ezt elvegye az emberektol. Mert ennek a kutatasnak mas celjat nem latom. Ertelmetlen es bizonyos szempontbol talan meg erkolcstelen is.

Hát nem igazán arról van szó csupán, hogy TPS módba vált a kamera. Merthogy ilyenkor is van egy tested csak az teljesen más tulajdonságokkal rendelkezik.

A gond az, hogy testelhagyás nem sima deja-vu/érzéki csalódás szerû valami. Rengeteg a beszámolókban hasonló módon megjelenõ motívum van, ami minimális, mondhatni zéró változatosságot mutat. Az ilyenkor megszerzett információtról, a kornyezettel való interakcióról nem is beszélve.

Talán valóban kicsit korai még kijelenteni, hogy igen akkor bizonyított, hogy a tudat elhagyhatja a testet, valami szellem formában, és hallelúja akkor sose halunk meg.
De csupán csak azért korai, mert a tudomány nem tud egyetlen dolgot megmagyarázni, ami megmarad, ha kivonunk minden elméletbõl minden eltérõ extra feleslegesen bevezetett, dolgot, változót, de ez az egy még is ott marad!
A tudatról, az érzékelõ szubjektumról magáról, van szó, mint minden a testenkívüli élménnyel foglalkozó elmélet halmazának közös metszetét.

OK szal a tudat a testben marad, és minden csak valami roppant trükkös átverés természetõsanyánktól, de akkor is: mi a tudat, az én maga, akinek fontos ez az élmény?

Én ezekben a hópelyhekben Isten csodálatos világát látom.
Ha egy "sima" hópehely lehet 12 féle, akkor elképzelhetõ és érthetõ, hogy mennyire sokszínû a világ amiben élünk.

Aki nem hisz Istenben - annak egy dolgot kívánok. Legyen elég bölcs ahhoz, hogy egy adott pillanatban felismerje az isteni gondviselés jeleit. Mert AKKOR boldog ember.

Nyilván. Mindenkit kikezdenek, aki 'túl sok bélyeget nyal'. Ha más nem, majd a hangok.

Nem hallhattam szüleim szavait, mivel a két szoba közt még volt két szoba, a falak is elég vastagok voltak, nagy a távolság...