239
  • BlackRose
    #199
    Nézd ami a rabszolgaságot illeti, két dolgot mondanák:

    1. amikor csak teszem harcolok a státus társadalom megszüntetéséért, mert ez nehezíti a mobilitást vagyis több erőt és energiát követel az alacsonyabb státusban élő embertől, hogy az éáletén változtasson mint azt a jobb státuszban levő ember ezt teheti. Persze maga a természetes pozíció is különbséget tesz az emberek társadalmi mobilitása között, de ez normális és éppen annyira hasznos is mint amennyire káros (a nap végén). Az viszont nem normális és kimondottan káros ha mesterséges gátakat állítanak az ember elé a bürokraták.

    2. Mind ez mellett ma sokkal jobb a helyzet mint valaha is volt, sokkal több ember képes felmenni ha egy picit is mint valamikor. És ami a rabszolgaságot illeti az egésszen más volt, ott nem lehetett felmenni semmi erővel sem és sokkal többet kellet dolgozni és sokkal roszabb munkát mint ma és mindezt választás nélkül (a másik opció a verés vagy a kötél volt). Ma ez nem igaz. Ugyanakkor csak 100 évvel ezelőtti emberek még ha saját gazdasággal rendelkező "gazdag" parasztok is voltak általában látástúl vakulásik dolgoztak és akkor sem volt nekik annyi mint nekünk és sokkal nehezebb és tartalmatlanabb életet éltek. Csak gondolj rá, hogy hetente egyszer mosakodtak mert nem volt energia vizet melegíteni hát még a többit. Ugyanakkor akinek nem volt gazdasága hanem napszámos volt vagy valami munkás a gyárban még nehezebb életet ismert.

    Szóval nem volt és nem is lesz soha könnyű az élet (bár nem mindenkinek), de egy felfelé ivelő görbét rajzolhatunk ebben az ügyben. A jelenlegi gazdasági váltság perig korrekció azokra a dolgokra amelyeket a nagyobb és kisebb "vezérek" a nyakunkba öntöttek. Sajnos nem csak azok érzik meg akik rossz vágányon vannak, de előbb vagy utobb ismét helyreáll a dolog, megszabadul a gazdaság az őrületes mennyiségű nem produktív és a valóságban szükségtelen befektetésektől és újra lesz egy időszak amikor előre megyünk addig még bele nem ütközünk a következő ugyanígy léátrehozott válságba. És még azt mondják tanulunk a történelemből... ez is egy nagy vicc, én olvastam vagy 50 könyvet amelyben leírták, hogy a hitelekszpanziónak és a jelenlegi monetáris rendszernek mi lehet és mi lesz a következménye. Elég sok könyv még az 1929 válság előtt és még több még az 1970-es évek előtt iródott és még sem értek semmit, mert a populista politika és a valamit akarok semmiért hozzáállás csak ide vezethet. Nagyon kevesen akarják elfogadni a valóságot, de azért rabszolgák nem vagyunk... kiszolgáltatottak esetleg, meghatározott privilégiókat élvezünk addig még az előírt "kötelezetségeinket" teljesíteni tudjuk vagy még nem állunk útjába a hatalomnak, de az messze van a rabszolgaságtól, a börtönbevetéstől, keresztrefeszítésről és a többi ragadozó-predátor dolgoktól amelyek a történelem folyamán az emberek feje fölött lógott. Nem beszélve itt a betegségekről és a természetes katasztrófákról, járványokról, éhinségekről stb. amelyek csak az elmúlt 50-100 évben lettek többé kevésbé legyőzve, bár a világ nagyobb részében.
  • Justil
    #198
    na fasza, a "listáimat" folytattad helyettem. akkor értsd azokra a dolgokra is, amiket felsoroltál...
  • BlackRose
    #197
    Nekem 20 évvel ezelőtt is volt számítógépem... csak persze sokkal kisebb lehetőségekkel és ez kb. minden másra is vonatkozik, és sok minden ami ma van (és nem csak nekem) az 20 évvel ezelőtt nem volt senkinek vagy majdnem senkinek. Pl. mobil (nem szeretem de mégis), kb. 20x annyian utaznak repülővel a világ különböző részeire sokkal olcsobban mint valaha (20 évvel ezelőtt olyant aki pl. Egyiptomban, DUbaiban, Amerikában, Indiában, Japánban stb. volt a városnegyedben sem lehetett találni (ha nem volt valami híres sportoló), ma viszont majdnem minden családban van valaki. HDTV? és sok minden amit azelőtt nem láthattunk és nem tudtunk, sokkal nagyobb választék mindenből, Internet - ez persze fontos :), sokkal de sokkal nagyobb információ forrás, könyvek, filmek olyan minőségben amilyen akkor még elképzelhető sem volt, sokkal fejletebb egészségügy, légkondi (35C a szobában nem éppen élmény :)), bankkártya... stb. stb. stb. szóval minden amitől könyebb, és tartalmasabb az életünk.

    Persze nem mondom, hogy ennek nincs meg az ára, de általában mindenki szívesen megfizeti, mert ha nem akkor nem is lenne semmi. De minden igy van, mindennek meg van az ára. Én örülük, hogy olyan lehetőségekkel rendelkezem amilyenekkel 20 évvel ezelőtt senki sem rendelkezett és csak nagyon kevés dologrol kellett általában részben lemondani (persze ez nem feltétlenül egyformán jellemző minden helyre, mert vannak országok ahol majdnem minden megtalálható kisebb nagyobb változásal most is csak mellé jöt még számtalan új dolog ami nélkül azért nem tudjuk ma elképzelni az életet mert jobb életet biztosítanak.
  • Justil
    #196
    Először is, a mondandód vége sántít. Nem gondolod, hogy fordítva is teljesül? Ha most 1 középkori paraszt idekerülne, asszem gyorsan rongyosra fosná a gatyáját...

    A másik meg, nem mondom, tényleg vannak ma dolgok amik kényelmessé, mondhatni "jobbá" teszik az életünket. Orvostudomány, kommunikációs technológia...most nincs kedvem folytatni a listát.
    De ugyanakkor a társadalom amiben élünk a Föld történelmének legnagyobb rabszolgatartó társadalma, és az emberek egy piciny százalékától eltekintve mind rabszolgák vagyunk benne. Szerinted ez hol jó/jobb mint volt?
    Pl, ha teszemazt 30 év múlva lesz gyógyszere a ráknak, meg 1 rakás ma még legtöbbször/mindig halálos betegségnek, ha az 5. Elemből ismerős autókkal száguldozhatunk és 100 procis gépeken hajthatjuk a Crysis 23-at - ezt a listát most megint nincs kedvem folytatni - DE közben minden lépésedet figyelik majd a lakásodba (is) beszerelt kamerákkal, mindannyiunk bőre alatt ott figyel majd az RFID és gyakorlatilag az összes emberi jog bármikor eltiporható lesz egy globális, erős központosított hatalom keze által (mert hogy ha lassan is, de effelé halad a világ)....na, akkor is azt mondod majd, hogy az első tagmondatban felsoroltak miatt jobb és szebb lett az élet?
    Remélem érthető voltam, bocs de fáradt vok.
  • toto66
    #195
    "Mond mégis, mikor volt könyebb és tartalmasabb élete az embereknek és nagyobb lehetőségeik?"
    Nekem 20 évvel ezelőtt, talán csak a számítógép hiányozna, ha vissza mehetnék!
  • BlackRose
    #194
    Mond mégis, mikor volt könyebb és tartalmasabb élete az embereknek és nagyobb lehetőségeik? Egy időszakot ha említenél és elmagyaráznád miért volt akkor jobb és miben az emberek élete nagyon hálásak lennénk itt (bár én az lennék). Különben ez is individuális kérdés, van olyan is akinek talán jobb is volt, de kevés ilyen ember van a túlnyomó többségünk üvoltözve szaladna a jelenbe ha csak egy hónapra is a történelem akármelyik időszakában lelné magát.
  • Justil
    #193
    ki mondta hogy nem tudom tolerálni? ezt honnan szedted?
    a családom 1 része, főleg az idősebbek, vallásosak. még a csajom is vallásos.
    én viszont 1 hatalmas humbugnak és faszságnak tartom, távol álljon tőlem hogy ilyen bálványimádó legyek, mert hogy a keresztények azok.
    de ettől még eltolerálom, és nem szokott semmilyen vallási alapú konfliktusom lenni...
  • Justil
    #192
    kinek mire nincs, nekem a te rasszizmusodra és sovinizmusodra nincs szükségem például...
  • Justil
    #191
    "Különben a világ jobb helyzetben még soha nem volt"

    TE JÓL KIVAGY, EMBER
  • Tibi777
    #190
    Sziasztok!
    Ezeket az embereket szerintetek ki fogja jó útra terelni?(csatolva youtobe linkek)Szerintük amit tesznek az a jó irány?
    Szerintetek mi a helyes út?
    A mostani legfrisebb cikk is figyelemfelkeltő(Jönnek az organikus RFID-K)
    Milyen irányba megy a világ?
    Érdemes megnézni:

    Négy részes összefoglaló magyar feliratozással:
    http://www.youtube.com/watch?v=_jeF7PGCHxU
    http://www.youtube.com/watch?v=bg6ImYLmMUY
    http://www.youtube.com/watch?v=M_lJELYO7fY
    http://www.youtube.com/watch?v=OAiNibZiUqw

    Fiatalok mártírhaláláról:
    http://www.youtube.com/watch?v=L0_ExnR6yxs&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E&feature=related
    Faris Ouda: http://www.youtube.com/watch?v=IsTWUN7WCIQ&feature=channel_page
    Arafat F. Ou.-ról:
    http://www.youtube.com/watch?v=IS66JQ_iJvY&feature=channel_page
    Arafat F. Ou.-ról 2:
    http://www.youtube.com/watch?v=7M1Rq4WxEVU&feature=channel_page
    http://www.youtube.com/watch?v=8dPb1bF-s4M&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=YeTqheFnBM0&NR=1

    Hozzátartozók (anya, apa, gyermek) támogatják rokonuk öngyilkos
    terrorizmusát:
    http://www.youtube.com/watch?v=-HlaVpqUXF0&feature=PlayList&p=3D40C8D1DC0CC33F&index=2&playnext=2&playnext_from=PL
    http://www.youtube.com/watch?v=uCz3Euw-97c&feature=related
    Mama Rim gyermekei: http://www.youtube.com/watch?v=xEB0SvMzKzg&NR=1
    Mama Rim-dal: http://www.youtube.com/watch?v=6fiRMLVcjfc&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=LFnbNy6MMDA&feature=related

    A Farfour gyermekműsor-sorozat időrendben:
    http://www.youtube.com/watch?v=kkNE__TiMZo
    http://www.youtube.com/watch?v=5S995NCeaUg&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=lZEGsnWZKh8
    http://www.youtube.com/watch?v=TrieBhaGgHM
    http://www.youtube.com/watch?v=FsuF1it68tg&feature=PlayList&p=3133E85279FD0A5E&playnext=1&index=53
    http://www.youtube.com/watch?v=_ExZVimjST8&feature=PlayList&p=9E77128B2063AFF0&index=0&playnext=1
    http://www.youtube.com/watch?v=qSwpAX1xvrc
    http://www.youtube.com/watch?v=tneSE6nJiLw&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=shu0Sy7I3Vs
    http://www.youtube.com/watch?v=-uPEF7pdRD0&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=6GPwAs2otWc&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=rpHUgSHELso&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=b0U2ce-LmA4&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=sUrAN5z7bm8

    Gyermekkvíz:
    http://www.youtube.com/watch?v=SK0-w2Rf2gc
    http://www.youtube.com/watch?v=icjdLihny74&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=aYmANIXH8So&feature=related

    Óvodai, iskolai ünnepségek:
    http://www.youtube.com/watch?v=tNtgiRR0iDM
    http://www.youtube.com/watch?v=f3WSb56Uq_w&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=xR8Tfd0i4lY&feature=related

    Emberi pajzsként gyerekek:
    http://www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=S2G1TZKerTo&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=YWqJfx5T1gU&feature=related

    Összefoglalók, tudósítások a jelenségről:
    http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=related
    http://www.onejerusalem.org/2009/01/the-way-hamas-educates-the-pal.php
    http://www.youtube.com/watch?v=gqthkdPaa2I
    http://www.youtube.com/watch?v=mNuTVhvZ6uM
    http://www.youtube.com/watch?v=TDvpU4WWWdA&feature=PlayList&p=56C2F39A63281965&index=10
    http://www.youtube.com/watch?v=oGc2NJf_QYo&feature=related

    Felnőttek a dzsihádról, iszlám világuralomról:
    http://www.youtube.com/watch?v=Bxsa1dxnmxo&feature=channel_page
    http://www.youtube.com/watch?v=ixTkplLIfbU&feature=channel
    http://www.youtube.com/watch?v=wt0Gz7XOuKY&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=76JjtX9K0gc&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=SvK7EDI_tvo&feature=channel_page
    http://www.youtube.com/watch?v=T-SY8JxyUQA&feature=channel_page
    http://www.youtube.com/watch?v=4y4lBqIXaU0&feature=related
    http://www.liveleak.com/view?i=925_1230475267&comment_order=newest_first
  • BlackRose
    #189
    Miért lenne, vezető van elég és mindadig még nem vezet nagy tömegeket nincs semmi baj. Az emberek 2-3% rendelkezik kreatív, vezető vagy nevezzük vállalkoző képeségekkel, a többi 97-98% csak azon az úton képes menni amit ez a 2-3% letesz elébbük... és 2-3% ha hiszed ha nem kicsit több mind 1 vagy néhány szutyok politikus ezek inkább mérnökök, üzletemberek, tudósok stb. milliói, azok akik nélkün nem tudnánk mi itt sem beszélni, és még számtalan más dolgot sem csinálni. Ezek az embnerek és köztük levő együttműködés az ami meghatározza a világot. A ragadozó "vezérek" pedig csak ezen az eredményeken élősködve fékezik a fejlődést és sok embert megakadályoznak abban, hogy képeségeikhez illően éljenek.

    Különben a világ jobb helyzetben még soha nem volt (sajnos a jelenlegi ember alkotta gazdasági válság egy picit most hátrébb fogja nyomni a dolgokat remélem nam annyira mint a Great Depression és azt követő események), az emberek jobban és könyebben élnek mint akármikor ezelőtt. Csak az a baj, hogy jobban is élhetnénk, és ez a gazdasági válság sem kellene a nyakunkban, ha éppen ezek a vezérek a saját populista politikájuk miatt (muszáj mert másképpen nem választja meg őket az ilyen irányú oktatásban és médiavilágban felnött választópolgárok) nem tették volna a nyakunkra. Na de nem először és nem is utoljára történik hasonló dolog, a problémákat végül is megoldjuk majde és tovább lépünk, persze lesz egy időszak amikor hátranézünk mert ott jobb volt (remélem nem olyan sokáig mint a Római birodalom összeomlása utáni 1000+ év barbár primitivizmus időszaka volt), de végül is az ember történelme azt mutatja, hogy kisebb nagyobb gondokkal mindég előre haladott és ez igy is fog ezután is lenni.

    Persze a nagy vezérek még sokba fognak kerülni nekünk és utódjainknak is éppen úgy mint ahogy sokba kerültek az elődöknek is. Ami az Obama mániát illeti már kezd csillapodni és már a kritikusok is megjelentek (még persze csak úgy tapogatózva de mégis)... ez is egy bizonyíték, hogy minden csoda három napig tart, és aztán a realitás következik a realitás ami nem attól függ, hogy mit mond a "vezér" hanem attól, hogy ez a 2-3% kreatív vállalkozó vezető hogyan tudja kifelyezni magát és hogyan tudja fellálítani az átlag és azon aluli embereknek a járható útat és hogyan tudják a kreativitást teljesen nélkülöző birokraták mind ezt megfékezni. Ha nem tudják annyira mert az ő vezetőik is megfelelő sovány és járható utat dolgoztak ki nekik akkor az a 2-3% erőssen húzhat előre, ha nem akkor viszont helyben járunk a legjobb esetben. Különben ha Obama jó elnük akar lenni az neki viszonylag könnyű lesz, csak az USA alapító elméinek megfelelően kell viselkedjen, és azt csiszolni jobbá és modernabbá tenni, de nem legázolni azt és teljesen fejére fordítani mint sok elődje tette. Az USA elnökének talán a legkönyebb dolga jó elnöknek lenni mert jól lefektetett alapok állnak a rendelkezésére és elképesztő erőforrások, sajnos ezeket az alapokat legtöbben letaposták és az erőforrásokat nem csak arra használták amire alkotmányos joguk van hanem olyan dolgokra is amit az alkotmány egyértelműen tilt. De ahogy mondják kinél van a puska azt nem érdeklik a papírok és az értelmes ész évezredes vivmányai, az azt csinál amit akar mindaddig még a többség ebben nem állítja meg. Az USA itt egy picit irányt fog változtatni de politikát nem abban biztosak lehetünk.
  • frenk007
    #188
    Szépen hangzik, csak az a bibi, hogy nem életképes.
    Az emberiség vezetés nélkül nem működött, még az anarchikus rendszerekben is van vezető. Az ember mint tudod gyarló, ebből kiindulva, hogy egy vezető olyan célokat fogalmaz meg ami közel áll a illúzió világához, veszélyes!
    Én nem ember-emberekben látom ennek a romlott világnak a megjobbítását. Persze nem tartalak a nézeted miatt bárminek is. Tisztelem ahogy felfogod a dolgokat, én se lennék okosabb ha nem ismertem volna meg a Názáretit.
    :-))
  • BlackRose
    #187
    Elég sok okos ember élt és él a földön, egyik sem teszi ki még 10%-át sem annak amit összesítve kitaláltak ezek az emberek és ami jó és kompatibilis is egymásal. Sajnos az emberiség mindég azokat követi akik teljesen tévedtek. Általában Marx, Keynes, Napoleon, Churchill, FDR stb. az akiket kisérnek az akiket idéznek. Ami a valást illeti, maga Jézus üzenetével nincs semmi baj, de az is csak egy sovány kis része az egész mesének, viszont az ami sajnos ez körül kialakult az évszázadok allatt (és főlef a kereszténység első évszázadaiban) az semmivel sem különbözik a Marx, Keynes, Napoleon és stb. baromságoktól. Persze szabadságszerető létemre úgy gondolom, mindenki válassza ki a saját útját és éppen ezért nincs szükségünk karizmatikus emberekre akik a történelem során vagy semmi lényegeset nem csináltak vagy a legnagyobb katasztrófákba vezették az emberiséget. A lényeg a sok ember egyánrangú és ÖNKÉNTES együttműködésében van, nem egy személyben és annak a dumájában vagy világnézetében, legyen az akárki is.
  • Motoroj
    #186
    A (z ál-)liberális/humanista baromságokra van a legkevésbé szükségünk, elég volt az elmúlt pár évszázad agymosása.
  • NEXUS6
    #185
    Na ennyit a toleranciáról, a másság tiszteletéről!
    A kulturális, faji különbségek ugyanis szorosan kötődnek a különböző vallásokhoz.
    Hogy mondhatja valaki, hogy szereti a változatosságot, ha nem tudja tolerálni a világnézeti, vallási különbségeket???
  • Justil
    #184
    a vallásos baromságokra van a legkevésbé szükségünk, köszi, elég volt az elmúlt pár évszázad agymosása..
  • frenk007
    #183
    Szerintem Obama nem hoz el békét a földre, mivel emberből van.
    A faji dolgokhoz csak annyi hogy az emberiség egy vérből van, tehát tesók vagyunk?
    Húúúha.Ez meredek.Viszont etnikailag kultúrálisan szokásainkban különböző.ez nem gond, annak akinek nem gond a másság.
    Világunk eme időszakában elég nagy a fejetlenség, sok a fesz, meg egyéb dolgok....
    No, várunk a nagy rendcsinálóra aki egyesíti nézet és egyéb különbségeinket?
    A világ ebbe az irányba hajlik egy karizmatikus egyéniség az kell, de ki kell hogy ábrándítsalak, mert aki figyelmen kívül hagyja a történelem legnagyobb személyét akaratát célját az nagyot koppan. Tudom van cinikusból elég, de szokták mondani meglátjuk, hát én nem akarom az ő nézetükből meglátni.
    A vezetőknek a Názáreti Jézus a Krisztus akaratát kellene szem elött tartaniuk, mert könnyen a másik oldalon találják magukat a sátán megcsalattatásában az antikrisztus kebelén.
    Bocs ha érthetetlen volt. Olvasd Dánieltől a Jelenésekig, hátha valamit megsejtesz!
    :-)
  • NEXUS6
    #182
    A többi hibát meg kéretik ízlés szerint javítani!;DDD
  • NEXUS6
    #181
    minisztersége alatt=elnöksége alatt
  • NEXUS6
    #180
    Hidd el minden népnél, kultúránál találsz nagyon dúrva elméleteket.
    Én a magam részéről a folklór/urban legend tárgykörébe sorolom az ilyen "Szíriuszról gyűtt a magyar" stílusú dolgokat.;))) Néha jót röhögök rajta, de ha jön egy emberke, aki komolyan erről akar beszélni, akkor esetleg még hajlandó is vagyok belemenni a gondolatjátékba.

    Amúgy asszem Obama is a szabadkőművesektől kölcsönzött bibliára esküdött fel, mint az elnökök nagy része. Van amúgy szabadkőműves ismerősöm is és szerintem tök jó dolgokat mondanak, kb mint a kommunisták, csak ebben több a spiritusz.

    Amúgy te valami magyargyűlölő vagy, hogy így nyalsz az amcsiknak? Amúgy Amerikában minden házon kinn van a csillagos sávos lobogó, saját országukat a létező világok legjobbikának tartják, innen az önbizalmuk és a viszonylagos boldogságuk.
    Na most képzeld el, az általad megvetett űbermagyarok sem akarnak mást, csak csupán, hogy ugyan ennyi Magyarországon is megvalósuljon. Érdekes nem?

    Ha meg azt hiszed, hogy azzal, hogy Obama az elnök hatalmas evolúciós lépés következett be a Juniverzumban, akkor elég naív lehetsz.
    Bush annak ellenére, hogy a fél világot vérbe borította nem volt egy erőskeű elnök, szal a minisztersége alatt volt legalább 2 olyan erősen színesbőrű emberke, akik a legfontosabb miniszteri pozícióban hozták meg a legfontosabb döntéseket: Colin Powell, és Condoleeza Rice. Aztán volt még Rod Paige oktatási, Alphonso Jackson város és lakásfejlesztési minisztere, szintén afroamerikai, jópár spanyol, egy kínai, egy japán, egy Libanoni.

    Hát ennyit az evolúciós ugrásokról.
  • Justil
    #179
    Azt azért nem ártana megérteni, hogy nem az USA elnöke hozza a döntéseket. megteheti, hogy keresztbe tesz azoknak akik a tényleges döntéshozók, de akkor - ha nem is lövik le - gyorsan kegyvesztetté válik. a médiát nem ő irányítja, és ugyanúgy fordítható ellene is, ha úgy hozza a szükség.
    Ettől még lehet Obama jó ember, de a hatásköre sokkal szűkebb mint amekkorának a legtöbb ember hiszi, és ez itt a lényeg.
  • gerogina
    #178
    Hangsúlyozom: sem a keveredést, sem az elkülönülést nem támogatom-nem ellenzem. 1. Az elkülönülés a történelem folyamán SOHA nem működött, s nem is fog. 2.A tudomány jelenlegi állása szerint egy anyától vagyunk. 3. A fehér faj csak kétezer éve 'uralkodik', azelőtt az emberiség keverten élt egymás mellett, mivel az ember (a történelem folyamán mindig) vándorolt (színfüggetlenül). 4. A történelem legrégibb városait sem a fehér faj építette, a fáraók is csak az amerikai filmiparban fehéredtek ki.
    Mellesleg: hogy ki minek születik, azt nem az egyén tudata határozza meg..
  • egyén
    #177
    "Szeretném, ha ezek a 'nagy' hazafiak bebizonyítanák családfájukkal 'echte' magyarságukat"

    1 anya, 2 nagymama, 4 dédanya, 8 dédnagyanya =15 NŐ
    Ennyi tisztességes nő a világon nincs, nemhogy egy családba.
  • egyén
    #176
    3.a szűk érdekcsoportok védelméből ...
  • egyén
    #175
  • Motoroj
    #174
    "Egyszerűen nem bírom felfogni a fajgyűlöletet."

    Nem baj, itt ilyenről úgysem volt szó. Más a fajgyűlölet, meg más az, ha keveredés helyett elkülönülést támogatjuk. Te is fajgyűlölő vagy, nem szereted a különböző fajtájú népeket, csak a keverékeket. Vagy hogy van ez?
  • gerogina
    #173
    Egyszerűen nem bírom felfogni a fajgyűlöletet. Kb úgy ahogy Istent sem értem - régi vicc: megmagyarázni én is tudom, csak nem értem!
    A másik 'faj' akit nem értek, azok az 'originale' magyarok. Az én őseim közt francia, német, magyar (csak a dédikig mentem vissza)mind előfordul. Szeretném, ha ezek a 'nagy' hazafiak bebizonyítanák családfájukkal 'echte' magyarságukat. Ja'h! Majd elfelejtettem! Ha közületek valaki elfelejtené, hogy a MAGYAR mekkora NAGY nép, csak üssön be a google-ba egy történelmi keresőszót, s dagadhat a (nemlétező) mellizmod! Piramisok? kőkőrök? a történelem első városa? sumerok? s folytathatnám a végtelenségig...de ami legjobban megfogott (próbálom idézni) "Jézus pártus-szittya-hun vezér volt" (aki jobban emlékszik nyugodtan írja le). Mikor ilyeneket olvasok elmegy a kedvem 'magyarnak lenni'.
    ...
    Én a világmindenség legapróbb porszeme innen kiabálok felfele: Boldog vagyok! Éljen a fejlődés felsőbb fokára lépett amerikai nép, éljen Obama!
  • Motoroj
    #172
    "Szerinted ők Marslakók? Mert ha egy sőtét szobában beszélsz el velük akkor biztos franciáknak fogod őket nevezni mert éppen annyira részei a francia kúltúrának mint akármelyik francia őslakós,"

    Ezzel kapcsolatban hadd mondjak el egy rövid történetet.
    Nem vagyok egy kommunikatív típus, de volt egy eset, amikor levelezésbe keveredtem egy lánnyal. Annyit tudtam róla, hogy svéd, meg annyit, hogy mi a neve. Stockholm-ban született svéd neve volt, tökéletesen tudott svédül.
    Na most én elég jól ismerem a svédeket, megvan a maguk stílusa.
    Néhány kör után furcsa érzésem volt, valahogy nem illett abba a skatulyába, amibe én a svédeket gondoltam. Nem tudom megmondani, hogy mi, de másmilyen volt, mint a svédek általában.
    Nem tudtam, hogy néz ki, egyszer csak valahogy kikerült egy fénykép róla, és nem voltam meglepve, barnás bőrű volt, nem az a fekete-afrikai, de nem is az a lényeg.
    Kizárólag svéd kultúrával került kapcsolatba, mégsem volt olyan, mint azok a svédek, akik nem csak állampolgárságilag svédek. Más mentalitás, más stílus, más hozzáállás.

    Szóval nekem azt senki ne próbálja mondani, hogy pusztán kulturális különbségek vannak, mert már nem tudom elhinni.
  • A1274815
    #171
    "Sajnos könnyen Kenedy sorsára juthat."

    Ezt soha sem értettem. Nem kell így lennie és attól még keresztbe tehet nagyoknak. Az már máskérdés, hogy erkölcsileg kétséges a hogyan.

    A másik meg nem várjon senki se csodát tölle. Van benne valami amitől könnyen "kamu"-vá válhat.
  • Atyuska
    #170
    Sajnos könnyen Kenedy sorsára juthat. Sok lesz hamar az ellenség, pedig ráférne az USA-ra és a világra egy ilyen kaliberű ember, aki képes meghozni azokat a döntéseket, amelyek egy józanabb élet diktál.
    Éljen Obama !!!
  • Vucli
    #169
    1. Soha nem engedték volna...*
  • Vucli
    #168
    Obama beszédéből az alábbi mondatot nehezen találom hihetőnek:"Az idő, amikor nem engedtünk a szűk érdekcsoportok védelméből és emiatt kellemetlen döntéseket kellett elhalasztani egyszer s mindenkorra véget ért"
    1. Sose nem engedték volna idáig jutni, ha ez így lenne
    2. Vagy pedig kapna egy golyót a fejébe, mint a Kennedy-ik
  • NEXUS6
    #167
    Ez a cserés dolog szerintem is jó koncepció, 10 éve, amikor elkezdtem egy stratégiai játékot tervezni, annak is pont ez volt az alapja. Gyak minden egyed végez valami termelést, ami lehet az is hogy beszélget valakivel, ezt ki lehet fejezni mennyiségileg és különböző kategóriákra lebontva. A termelt cserék termékek összessége gyak jellemzi a kultúrát, és meghatározza működését. A pénz gyak olyan tényező, ami a modern világban a cserét lehetővé teszi, katalizálja, de nem minden cseréhez szükséges ugye.

    De kicsit visszakanyarodva a szűkebb témához, a magyar kultúrát meghatározza a nyelv maga, ami rögtön be is határolja a cserét, az állam is korlátozza, mégha ma már elvileg nincsenek is határok, legalább is nem minden irányban. Aztán a lakosság minősége, iskolázottsága, jövedelme ilyenek. Ezek összessége meghatározza azt, ami miatt egy Magyarországon élő, magyar kultúrájú ember rendelkezik egy speciális, csak rá jellemző érdekrendszerrel, ami gyak a csere intenzitásának növelésére, de legalább is szintentartására irányul.

    A Magyarországon élő magyar kultúrájú ember nem csereszabatos, egy szlovák, vagy amcsi emberrel az előbbiek miatt. Na most amikor a gondolatmenetet ott abbahogyod, ahol tetted, akkor ez nem nyilvánvaló pedig hát így van.

    Az amerikai kultúra gyakorlatilag más népek kultúrájának egy speciális keveréke, nem évezredes fejlődés eredménye, hanem a betelepülő emberek vitték magukkal. Igen vannak előítéletek ott is és vannak nálunk is. Csakhogy az európai kultúrális és népesség szerinti színesség még mindíg alacsonyabb, mint amcsiban. A színesség önmagában viszont nem érték, mert hiába viszel be 500 000 pizzasütőt Amcsiba, amikor Alberto Moravia, meg Olaszban élt és csak ott tudott olyat alkotni, ami miatt híres lett.
    Persze nagyon tehetséges emberek is mentek amcsiba. De azok is talán inkább több esetben odamentek valahonnan, mint ott születtek.
    Majd 50 év múlva az Eu-nak is lesz talán kínai származású vezetője, legyél türelemmel. ;)))

    Igen a mai embert rengeteg olyan hatás éri, ami a modern kommunikációhoz kapcsolódik, Pl naponta éri az amcsiból jövő kultúrális áradat, amit nevezhetünk globális kultúrának, pedig nyilvánvalóan nem az.
    De ettől még itt él Magyarországon, nincs opció, hogy itt él de "globális kultúrája van". Persze el is lehet költözni, csak akkor jön esetleg a döbbenet, hogy ott is be kell illeszkedni, mert a halivúdi filmek myujtotta gyorstalpaló csak ritkán elég. Így aztán az emberek maradnak itthon annak ellenére, hogy sok tekintetben egyre rosszabak a körülmények.

    10 éve amikor a disszidensek hazajöttek nagy mellénnyel, hogy ők mire vitték amcsiban és ők mennyire űbermagyarok. Erre mondta Hofi, hogy én meg itthon maradtam és végig húztam 30 évet! Ki a magyarabb, kinek van több melója az egzisztenciájában?

    Az a gáz, hogy nekünk nincs akkora szerencsénk, hogy ebben a globalizálódott világban, csak azért vagyunk a piacon, hogy fogyaszunk, meg szolgáltatást termeljünk, mint az amcsik. Ráadásul amikor hozzák be a nagy multikat termelni, akkor se a fogyasztás szolgáltatás irányába, hanem a munkaerő minnél hatékonyabb kizsákmányolása irányába megyünk.
    Ez nem mindegy ezen kéne változtatni, többek között és akkor éntőlem lehet Feketepákó is az elnök!;)))
  • remark #166
    "Ez pl. Európában még nagyon sokáig elképzelhetetlen dolog lesz még ott is ahol már millió számban élnek az utobbi 100+ évben bevándorolt emberek."

    Elsõ lépések egyike: Moroccan Becomes Mayor of Rotterdam
    Mondjuk sokaknak nem tetszik hogy egy marokkói/holland kettõs állampolgár lett Rotterdam polgármestere.

    Más: szépen írsz a cserérõl, de szerintem a csere tökéletesen mu"ködik, itt nem látok problémákat. Aki cserélne, az cserél, aki nem, az meg nem. A baj az ott kezdõdik mikor összekeveredik két téma: a "csere" és a másik kifosztása/másik felett való uralkodás. Pedig ez utóbbi NEM CSERE, ezért tévedés a problémáinkért a cserét okolni.

    Szóval a cserével kapcsolatban én azt boncolgatnám szívesen hogy melyik az a pont mikor az egyébkent teljesen természetes csere elkezd indulatokat szítani. És ez a pont mindig a javak elosztásának kérdésé.
    Pl. képzelj el két beszélgetõ embert. Találkoznak, beszélgetnek, és az esetek többségében tolerálják a másik eltérõ véleményét, egészen addig míg a beszélgetés nincs jelentõs negatív hatással egyikõjük életére sem. Aztán képzeld el ugyanezt a beszélgetést, csak most azon kell egyezkedniük hogy kié legyen az az 1000 euro amit koncként eléjük dobtunk. Normális esetben a két ember meg fog tudni egyezni. (Ezt az emberi alaptulajdonságot/alaphozzáállást hajlamosak vagyunk elfelejteni!!) Nem normális esetben, mint ami a mi világunkra jellemzõ, a külsõ behatások miatt a két ember nem fog tudni megegyezni. (Röviden azért, mert ez a két ember beszélgetését a háttérbõl figyelõ harmadik félnek így elõnyös.)

    De a lényeg a lényeg: álláspontom szerint nincs faji kérdés, gazdasági kérdés van. Európa vagy a fehér ember hanyatlásáról szóló minden elmélet mögött Európa vagy a fehér ember kiváltságos helyzetének megingása áll. A "fehér ember" azt érzi, hogy elõjogai elpárologtak, és lassan azokkal kell versenyeznie a javakért akiktõl eddig egyszeru"en elvehette. Csak a buta fehér ember azt nem veszi észre, hogy mindössze annyi változott, hogy az uralkodó réteg amely régen még többet osztott vissza neki, ma már kevesebbet oszt vissza, sõt elõszeretettel fosztja ki a fehér embert úgy ahogy régen csak a nem-fehér embert volt szokás. Ez az alapja a problémára adott hibás reakciónak.
  • BlackRose
    #165
    Fekete Pákó? :) Különben ki beszélt Magyarországról, hiszen Magyarországon nem él nagy százalékban más fajhoz tartozó ember. Ha Európát említem akkor itt inkább Franciaország, Hollandia, UK, stb. jut eszembe, hiszen itt már az USA-ban levő Afro-Ameriakhoz hasonlítható százalékban élő más nemzetekből és fajból származó ember él. És most komolyan, nem találok ki semmit.

    Tudod nekem van héhány Francia barátom, kettő közőllük szerinted valószínűleg nem Francia (az egyik Algériai származású a másik viszont Senegáli, mindkettő Franciaországban született, ott járt iskolába és a Francia kulturát tartja magaénak és francia az "anyanyelve" (ez melett még csak angolul beszélnek. Tehát ők nem Algériaiak és nem Senegáliak, hiszen semmi közük azokhoz a kulturákhoz, szokásokhoz. Genetikailag tartoznak csak oda, és ha az egyáltalán meghatároz egy embert akkor az csak minimális, a kulturális hovatartozásnak töredéke. Szerinted ők Marslakók? Mert ha egy sőtét szobában beszélsz el velük akkor biztos franciáknak fogod őket nevezni mert éppen annyira részei a francia kúltúrának mint akármelyik francia őslakós, csak éppen egy picit később értek oda, de a csere az ő esetükben döntően a közelükben levő francia emberekkel történt, márt nem tudnak, Algériában is és Senegálban is nagyon de nagyon idegenek, annyira, hogy ott is franciáúl kellene beszélniük ha valakivel megakarnák magukat érteni. És mindkettő franciának tartja magát, gondolkodás nélkül. Persze én ezt becsülöm és elfogadom.
  • Motoroj
    #164
    "Ez pl. Európában még nagyon sokáig elképzelhetetlen dolog lesz"
    Európában? Ha Magyarországot Európához sorolod, akkor Amerika durván 10 éves lemaradásban van, megmondom miért!
    Ki volt Magyarország miniszterelnöke 1998. július 6. és 2002. május 27. között? A többit már kitalálod...
  • BlackRose
    #163
    Nem diszfunkcionális, csak úgy működik mintha semmit sem tudna a középkortól a jelenig. Ezért középkori :)

    Ami viszont az ember mint társadalmi lény fejlődését illeti, a játék neve: CSERE, vagyis egyének közötti csere az ami meghatároza a kultúrák kialakulását. Normális dolog, hogy a primitív emberek között majdnem kizárólag a törzsön belül volt csere, ahogy fejlődött és aminek eredményeként jobban tudott közlekedni és messzebre tudott menni, a csere mértéke és távolsága is növekedett, ezért van az, hogy egy vérosnak, körzetnek van saját világa is, egy országnak szintén stb. Ma persze a csere globális lett, de nem szabad elfelejteni, hogy még mindég azok az emberek amelyikek közelebb laknak egymáshoz többet cserélnek. Nyelvük és kultúrájuk és szintén a kisebb távolság olcsobbá teszi a cserét. Egy magyar több ötletet, terméket, kultúrát és gént cserél másik magyaral mint pl. egy japánal vagy mexikóival. Ott ahol általában a világ több részéből élnek nagyobb számban emberek (pl. USA) ez persze sokkal nagyobb a csere. Én pl. vidékről származok és mondhatom, hogy ottani rokonságom és családom nagy része majdnem soha nem találkozott élőben olyan emberrel aki több mint 100-200km távolságra él. Jómagam utaztam is elég messzire és éltem néhány nagyvárosban több ország területén is és sokat találkoztam teljesen más kultúrákkal és emberekkel. Mivel nyelveket is beszélek a csere is igen bő volt.

    Ma a fiatalabb nemzedékel többet cserélnek egy nap alatt a világ másik felével mint a 100 évvel ezelőtti emberek egész életükben a szomszéd faluval. A nemzetek, nyelvek és genetikai eltérések valamint a kultúrák kimondottam egy dologtől álnak egymáshoz közelebb vagy távolabb, a csere frekvenciájától. A modern globális világ lehetővé teszi, hogy megértsük a másik nemzeteket is, valószínűleg soha nem fogunk egy globális kultúrát alkotni (mert a csere mindég olcsobb lesz a közelebbi emberekkel és ezért a frekvenciája is magasabb), de idővel (és itt főleg azokra az országokra gondolok ahol már nagyon sok fajta ember és nemzetből származó ember él mint pl. az USA, ez sokkal fokozotabb lesz, mert már most is az. Látható, hogy az USA kiválasztott egy multifajú (nem nevezem afro-amerikainak mert csak félig az) embert az elnöknek, Ez pl. Európában még nagyon sokáig elképzelhetetlen dolog lesz még ott is ahol már millió számban élnek az utobbi 100+ évben bevándorolt emberek. És míg pl. Franciaországban egy magyar származású embert még ki tudtak választani egy marokkói vagy ghanai származásút lehet, hogy még évtizedekig nem fognak (vagy akár évszázadokig is).

    A mai ember két tűz között mozog, az egyik, hogy ehhez a globális kultúráhon IS tartozzon (és ez megkerülhetetlenül mindég nagyobb és nagyobb részét fogja képezni az egyén kultúrájának) és egy globálisan járatos ember legyen aki teljesen normálisan a környezetének és ahhoz közelebb levő embereknek a kultúrája és szokásai szerint él és viselkedik amelyben ugye a globális kultúra is szerepet kap, vagy a nagyapáinak identitását vigyázza és azt mondja, hogy az tulajdonképpen az ő identitása is. Én a szabadság elkötelezett támogatoja vagyok és mindenkinek meghagynám, hogy a két oldal közül maga válassza az általa járható utat, de azért megmondom a véleményem, hogy az első választás fényévekkel jobb ha másért nem is akkor azért mert a cserének csak egy értelme van, a könyebb és jobb élet. És mindég könyebben és jobban él az aki többet cserél mint az aki magára vagy szűkebb környezetére van utalva. A világ ilyen és vissza csinálni nem fogjuk, csak előrébb megy, még több lesz a globális csere és aki kizárja magát ebből az előbb vagy utobb olyan helyzetbe kerül, hogy senkivel sem lesz képes cserélni még a saját környezetével sem mert az is globalizálódik, és egy magányos ember lesz akinek nagyon nehéz és nagyon tartalom nélküli élete lesz. Mert magunk csak nagyon kicsi tartalmat tudunk létrehozni, a másokkal való csere az ami gazdagá tesz bennünket.

    Szóval a középkori agy az amely ott ragadt abban a világban mert képtelen a cserére mert nem tudja megérteni azt ami a modern agyban van. És ha ez a középkori agy a középkorban van akkor semmi gond, de ha itt van most a jelenben akkor az magának is és másnak is csak kárt tud okozni és csak hátráltani tudja a dolgokat.
  • NEXUS6
    #162
    Ki kell hogy ábrándítsalak, az emberi agy több 10 000 éves konstrukció!:D Ráadásul, millióéves korábbi megoldásokon alapul.

    Dick Cheney agya nem középkori, sokkal inkább csak diszfunkcionális.:)

    Azok a humánetológia által meghatározott tulajdonságok, amik szerint lehetővé vált, hogy (pl. közösségépítésünkkel, tárgyhasználatunkkal nyelvünkkel, elvont gondolkodásunkkal) kiemelkedjünk a természetősanya lágy öleléséből, azok azt is megakadályozzák, hogy olyan dolgokat létrehozzunk, mint az emocionálisan is átélhető világtársadalom.
    A szűkebb kisebb közösségekhez mindig kapcsolódik valami, ami az embereket bennük tarja (értékek, jelképek, ellenségkép, stb.), világméretekben ilyen nincs!
    Aztán ugye az ember belső értékképzése soxor indirekt, pont azért mert a bennünk levő mélyebb állati ösztönök folyamatos felülírására van szükség. És mivel ez valóban felülírás, mindig szükséges az állati ösztön megnyilvánulása is, mert ezek aktiválják a magasabb rendű ilyen képességeinket.
    Ezért faljuk nap mint nap az erőszakos képeket, ezért kukkoljuk a hozzánk képest elmaradott emberek, népek életét, mert ez az ami önigazolást, megerősítést ad és azt eredményezi, hogy mi magunk ne kezdjünk egyszer csak becsavarodni és egymás torkának menni, mint azok akiket kukkolunk.

    Pl ugye a video-játékosok többsége nap mint nap 100 számra öl lényeket, miközben általában pont hogy jámborabbak azoknál, akiknek nincs ilyen belső megerősítési lehetősége, akik kénytelenek a napi élet csatározásaiban beszerezni, a maguk kis referencia pontjait: Mónikasó nézegetésben, munkatársak kibeszélésében, azok alárugásában stb.

    Lehet légvárakat építeni, összezárni a cigányt, a zsidót, a kínait, a magyart és azt mondani, hogy csak együtt kell élni, ne tegyetek egymás ellen semmit!

    Nos jelenleg pont egy ilyen országban élünk és tegye fel a kezét az, aki 100%-ig elégedett a jelenlegi helyzettel!!!
  • BlackRose
    #161
    Mondta egyszer egy ismerősöm: "siralmas az a személy akinek élete annyira üres és tartalmatlan (és nem 80+ éves), hogy a saját képeit és videóit nézegeti, vagy mások éltéről fecseg..." hát még akkor az aki az őseivel foglalkozik amikor itt most a szemünk előtt hazudik mindenki és mindenkinek más magyarázata van. Szóval éljek George Carlin szavaival... "get fucking real, will you?" vagyis ideje lenni saját magunkal foglalkozni és valami értékeset csinálni a rövid életünkel nem pedig mesékben és nagyon kérdéses történelmi mendemondákban hinni és azzal hülyíteni magunkat amikor már így is túl hülyék vagyunk. A 21. században élünk miért kell középkori észel gondolkodni... jut eszembe egy vicc amit a napokban halottam: A tudósok találtak egy kitűnő állapotban lévő középkori agyat... ...Dick Cheney fejében. Sajnos nem csak az ővében van ilyen.
  • Motoroj
    #160
    Nem tudom, nem voltam ott. Azt látom, hogy mongoloidot gyakorlatilag úgy kell keresni, nem sokat látni.
    Amit esetleg fel tudok idézni, az a vérszerződésről készült ábrázolások, vagy magyar uralkodók szobrai, azokon európainak ábrázolták őket. Pl. Feszty Árpád A Magyarok Bejövetele című remekműve.