93
mesterségesen irányított emberi evolúció, a genetika sötét fejezete, lovakat, kutyákat, rózsákat nemesítünk, beválna emberekre is?
-
#13
Nem csak az intelligenciával, vagy az iq-val köthető össze a tehetség. Ez csak egy tulajdonság a sok közül. -
Petko #12 Ez a "született tehetség" dolog se teljesen tudományosan lefektetett dolog. Bár mint írtam én az intelligencát eleve nem így értelmezem hogy az egy mérhető mennyiség, ami ember ember között különbözik. Az előbbi írásomat is a kumulátumra értettem mint össz szellemi képesség. És ahogy azelőtt írtam: - Érdekes módon különböző emberi tevékenységekkel kapcsolatban viszont lehetnek súlyozások emberek között, valamelyik területen egy nagyon kiemelt képesség amit utánna persze egy tanult folyamat hoz elő, egy másik területen nagyon durva defektust is jelenthet. De ezáltal a determinált össz szellemi képesség nem tér el egy másik embertől. Abban lehet eltérés, hogy ez a kiemelt képességre való hajlam (ami szinte mindenkinél van) a tanulási folyamatban kihasználódik, illetve lehet hogy egy egész életre látens marad. -
#11
Nem akarok magamnak nemesített gyereket.
Volt szerencsém gyógypedagógiai főiskolára járni, ahol alapból megtanították mindenkinek, hogy az intelligencia bizony jórészt szerzett, fejleszthető képesség.
Na meg aztán mi alapján is szelektáltak, szelektálnának, szelektáltak volna?
Amúgy meg nem hinném, hogy egy társadalmi problémából valaha egyszerűen leírható biotechnikai kérdést lehetne gyártani. Itt a legelején feltett kérdésre gondoltam. -
Ronny #10 biztos van egy tanulási folyamat során elsajátítható része az intelligenciának, de a genetikai örökség is meghatározó. Ha csak az általad említett két kategória létezne(normális és degenerált), akkor mivel lehet magyarázni a "született tehetségeket"? -
Ronny #9 most nézem, hogy szinesztéziát írtam:) -
Petko #8 nem montam hogy van
de amúgy volt részem a biológus megközelítésű kongnitív tudományterületen tanulnom, illetve volt szerencsém a mérnöki informatikai területen pedig neurális hálózatokat illetve mesterséges intelligenciakutatást hallgatnom, és ezek alapján van az a hipotézisem, hogy maga az intelligencia a tanulás során felépülő hálózat eredménye, nem pedig egy előre adott dolog. a differencia csak az azt felépítő építőelemekben lehet determinált, annak pedig egy marginális különbsége is a rendszer összetettsége miatt exponenciálisan kivetül az egész rendszerre, tehát nagyon szignifikáns különbséget eredményez -
Ronny #7 és ennek a hitnek mi a tudományos alapja? Nekem a humános gondolatok és a tudomány önkényes szineztéziájának tűnik. -
Cat 02 #6 az már minket nem érint
remélem elkövetkezednő 60 évben nem lesz VH, se valami világméretű lázadás -
Petko #5 ez pont tudományosan érinthetetlen, véglegesen megválaszolhatatlan téma
senki se mer hozzányúlni és nem is fog... illetve azok között akik megteszik pont ugyanannyi aki igazolja a genetikai determinációt, mint aki elveti
gyakorlatilag a fő társadalmi feszültségek mind ebben a kérdésben torkollanak, és nem lehet emiatt igazán válaszolni
Én személyes véleményem determináció ellenes a hagyományos értelmében. Azt hiszem hogy van genetikai determináció, de az csak durva hibákat, betegségeket tud továbbvinni, ha valaki egészséges génekkel rendelkezik a felett már nincs ilyen, hogy a gének miatt ilyen meg olyan intelligens valaki, az egészséges ("standard" ha lehet ilyet mondani) génkészlet fölött már tisztán a tanulási folyamat (neuropszichológiai értelemben) a döntő szerintem.
Persze az intelligencia fogalmát is szerintem nagyon sokan félreértelmezik. IQ val mérés, mensa klub stb. ezek szerintem mind hazugságok, az emberi szellemi képesség sokkal összetettebb és szerteágzóbb minthogy kvantitatív mérni lehessen. A valóban tudományos pszichológiai területek szépen különválasztják hogy van ezer féle intelligencia. Külön matematikai, vizuális, verbális, szociális, empatikus, zenei stb. és kb. ezek komplex rendszere valakinek a szellemi képessége. (és érdekes módon általában aki valamelyikben nagyon jó, az valószinűleg a többiben kevésbe, vagy valamiben nagyon gyenge, mintha kiegyenlítené a természet) -
#4
A németek kisgyerek korban irtották ki a sérülteket, és ösztönözni próbálták a párokat hogy szüljenek újat, hátha egészséges lesz. A felnőtteket pedig ők is sterilizálták.
Lehet nem egy humánus megoldás, de vajon egyszer eljut oda az emberiség hogy szükségessé váljon? -
#3
azta.... -
Reyes #2 "Amerikában az 1900-as évek elején, gyengeelméjűeket, gyilkosokat, zülött alakokat sterilizáltak, mondván: ne adják át a rossz géneket."
Ez egy f@szaság... Az ilyesféle mutáció régen is megjelent bizonyos egyedekben, ezután is meg fog, hiába írtjuk ki az öszes bolondot, vagy gyilkost... -
Wolfsnack #1 Francis Galton 1822-ben született, az eugenika fogalmának megalkotója, Charles Darwin unokatestvére volt.
Olyanokon gondolkodott a genetika hajnalán, mint a zsenialitás generációkon át való öröklődése.
Felismerte ugyan, hogy a környezet is befolyásolja az egyén fejlődését (egy bíró fia nagyobb eséllyel lesz bíró, mint egy földműves fia), de azt gondolta hogy születésünkkor már nagyobb részt eldöntődött a tehetség.
Arra megállapításra jutott, hogy a tehetséges emberek szaporodásának támogatásával az emberiség "minősége" feljavulna.
Galton az állati nemesítés mintája alapján gondolta az emberiség minőségét emelni.
Talán ma is megfigyelhető (ami már az 1800-as években is), hogy a tehetősebb/tanultabb párok kevesebb gyereket vállalnak mint az alsóbb rétegek.
Tudományos felmérések kimutatták hogy az emberiség egyre inkább butul. Valamilyen szinten ez a környezetünktől is származik (TV/internet megjelenése).
Sajnos a történelem rosszra fordította az eugeinkát.
Alsóbrendű emberek szaporodásának szabályozására használták az eszmét.
Amerikában az 1900-as évek elején, gyengeelméjűeket, gyilkosokat, zülött alakokat sterilizáltak, mondván: ne adják át a rossz géneket.
Az USA 30 tagállamban törvénybe foglalták. 1941-ig 60 ezer embert sterilizáltak.
A bevándorlást is szabályozták bizonyos régiókból, kevésbé okosnak mondott népek beáramolása végett.
Hasonló sterilizáló törvényeket hoztak több európai országban is.
A rasszisták saját érdekeik igazolására használták az eugenikát.
A náci Németország is elferdítette az eredeti célt és emberek millióinak elpusztítására talált indokot benne.
Az eugenika vakvágányra futott, egyszerűen kivitelezheztetlen és szélsőségekbe ment át a történelem folyamán.
De a tanult emberek nem vállalnak gyereket, a lentebb lévők pedig sokat. Hova vezet ez?