93
mesterségesen irányított emberi evolúció, a genetika sötét fejezete, lovakat, kutyákat, rózsákat nemesítünk, beválna emberekre is?
  • Bucser
    #53
    Azon logika alapján, hogy az átlag feletti teljesítményt elérők általában nem a rassz átlagra ráhúzható szociális és anyagi környezetből kerülnek ki, hanem más közegből. Ha a környezet hatását is vizsgálnánk akkor sokkal pontosabb képet kaphatnánk a genetikai tényezők eredménytbefolyásoló hatásairól.
  • Ronny
    #52
    és ezt milyen logika szerint vezetted végig?
  • Ronny
    #51
    "Én már láttam négert is meg cigányt is aki intelligensebb volt egyes fehér embereknél."

    az lenne fura, ha ez nem így lenne. Azt viszont be kellene látni, hogy ha a gyengébb és az erősebb csoportot összekeverjük, akkor pár ezer évet visszaugrunk az evolucióban.

    " Itt pedig megint oda jutunk, hogy nincs normális meghatározásunk az intelligencia fogalmára, se eszközünk a mérésére.

    Szerintem a rendelkezésünkre álló tesztek elég megbízhatóak. Ezt a materialista társadalmat a tudosók viszik előre, náluk a tesztek mind átlag feletti eredményt mutatnak.
  • Bucser
    #50
    A rasszizmus legnagyobb hibája, hogy rasszokra vonatkozó átlagok alapján jusztifikálja saját igazát holott az egyéni teljesítmények rendre megcáfolják állításaikat melyek a rasszra jellemző társadalmi környezet hatásának fontosságát mutatják.
  • guardian hero
    #49
    Én már láttam négert is meg cigányt is aki intelligensebb volt egyes fehér embereknél. Innentől látható, hogy a faji megkülönböztetéssel nem lehet diszjunkt intelligenciaosztályokba sorolni az emberiséget (még akkor sem, ha elfogadjuk, hogy az átlagintelligencia ezekben a rasszokban alacsonyabb). Ha tehát az alacsony intelligenciára vezetjük vissza a társadalomellenes viselkedési formákat, akkor intelligencia alapján kellene "szűrni" az embereket ezek visszaszorításához. Itt pedig megint oda jutunk, hogy nincs normális meghatározásunk az intelligencia fogalmára, se eszközünk a mérésére.
  • Ronny
    #48
    "Ahhan. Kolumbia mond valamit? Vagy esetleg Peru? "

    Peru 15% fehér, Kolumbia 20%... Azt se felejtsd el, hogy Dél-Amerikában egészen mást jelentenek ezek a kategóriák. Az argentín, uruguayi és brazíl fehérek 80% "rendelkezik" színes(főleg amerindián) génekkel. Még valami?

    "Az meg hogy az IQ népcsoportfüggő lenne szerintem hülyeség. az IQ elsősorban iskola és környezetfüggő. Hacsak nem ezen kimutatást 6 éveseken végezték."

    nézz át másik topikba. Be lett linkelve egy tucat cikk ami az ellenkezőjét bizonyítja.
  • Ronny
    #47
    a bűnözés valószínűleg azért jelenik meg náluk, mert nem tudnak alkalmazkodni a változó környezethez és itt van jelentősége az intelligenciának. Amíg nem szakították ki őket a törzsi közösségből, addig ez nem volt probléma.



  • Bucser
    #46
    A Svédekazért egészségesebbek, mert a keresetük 40%-át egészségügyre fordítják és alapvetően környezetvédően építették ki a gazdaságukat. ergó aznem szennyez annyira mint EU szívében és így kevesebb járulékos megbetegedést okoz.
  • Bucser
    #45
    "Az ázsiak és a fehérek bármilyen szegények, nem fognak bűnözésen alapuló társadalmat létrehozni"

    Ahhan. Kolumbia mond valamit? Vagy esetleg Peru?

    Egyébként meg mióta is nevezzük csaka köztörvényes bűnözést bűnözésnek? A fehérgalléros bűnözők is bűnözők.

    Az meg hogy az IQ népcsoportfüggő lenne szerintem hülyeség. az IQ elsősorban iskola és környezetfüggő. Hacsak nem ezen kimutatást 6 éveseken végezték.
  • Ronny
    #44
    ez a vérfrissítés a multkultik legelcsépeltebb érve, amit utolsónak dobnak be. A másik ilyen, amikor az IQ teszteket eredményét semmisnek nyílvánítják.

    Olyan lett ez az egész mint egy vallás(nyugaton már államvallás), ahol az emberek a hitüket minden áron meg akarják tartani.

    A másik topikban már írtam, hogy a svédek is belterjesek és mégis egészségesebbek mint a kevert magyarság, de ugyanez igaz japánokra is. Az európai génkészlet mindössze 7 ősanyára vezethető...
  • sz4bolcs
    #43
    Vizsgáltak olyan népeket, ahol kevés az iq, és kevés a bűnözés? Vagy ilyenek nincsenek?
  • Ronny
    #42
    persze, persze...Az ázsiak és a fehérek bármilyen szegények, nem fognak bűnözésen alapuló társadalmat létrehozni. Csak meg kell nézni a nyugati világban élő kínai közösségeket vagy a világ midnen pontjába szétrajzott fehéreket!

    A feketék és a cigányok viszont mindenhol vezetnek a bűnözési statisztikákban és még egy párhuzamos közösséget sem tudnak létrehozni.

    Ha megnüzzék ezeknek a népcsoportoknak az intellgencia szintjén akkor egy olyan összefüggés rajzolódik ki, amit nem lehet figyelmen kívűl hagyni.
  • guardian hero
    #41
    Az ipari forradalom idején azt jósolták, hogy a huszadik században elég lesz átlag 2 órát dolgozni, a gépesítés miatt. Ehhez képest messze nem itt tartunk. Nagyon-nagyon távol vagyunk attól, hogy olcsóbb legyen a gépi munkaerő, mint az emberi. Ráadásul a túlnépesedés sem effelé mutat, hiszen attól is csak olcsóbb lesz az emberi munka.
  • Bucser
    #40
    Érdekes amit mondassz mert más elv szerint közelítjük meg az emberiséget és az embert magát. Ha az emberiséget vesszük akkor nagy előny a diverzitás lévén különböző hatásokra másképp reagálunk hála a diverzitásnak éppen ezértegy azonos betegség sem tudja teljes egészében kiírtaniaz egész fajt lévén nem vagyunk ugyanolyanok.

    Az egyén túlélését viszont az biztosítja a legjobban ha minden rassz keveredik, hisz akkor minden pozitív hatás bekerülhet egy emberbe. Ahogy ezzel együtt fenn áll a veszélye annak, hogy minden negatív hatás együtt jöjjön elő. Szóval az sem jó ha keveredünk és az sem ha nem:)

    A cigányokról szóló részt nem neked szántam.
  • haxoror
    #39
    Az előbb lemaradt hogy ebben a kommentben magad ellen beszélsz, ahogy írod is az emberiség egyik legnagyobb előnye a diverzitás, pont ez a diverzitás tűnik el a rasszok keveredésével.
  • haxoror
    #38
    A "vérfrissítés" elsősorban a gyarmatokat érinti és nem az anyaországot, száz keleti közül is simán ki lehet választani hogy melyik japán és melyik nem, egyáltalán nem jellemző rájuk hogy más népekkel keverednének.

    Ha már szóba került ez a vérfrissítéses dolog (ami úgy hülyeség ahogy van szvsz) akkor megjegyezném hogy Japánban több mint 120millióan élnek, Róma idejében az egész bolygó lakossága volt kb 120millió szal Japán sokminden de nem belterjes, már egy pár (tíz)ezres populáció is mentesül a belterjességekkel járó negatív hatások alól.

    Nem írtam semmit a cigányokról.
  • Bucser
    #37
    Lehet jót tenne. Egyébként meg az esetek 90%-ban nem a genetika a felelős a bűnözésért (amit anno az amerikaiak a négerek esetében is próbáltak bizonygatni a déli államokban) Hanem az anyagi helyzet az iskolázatlanság és a szocializáció teljes nélkülözése és a bezárkózás. Egyszerűen ha valakit bűnözőnek tartanak gyerekkorátol akkor az is lesz. Ilyen egyszerű.
  • Bucser
    #36
    Recesszivitás és domináns gén fogalmát ismered-e? mert amíg ezekkel nem jössz tisztába és azzal, hogyhogyan működik a genetika addig csak falra hányt hülyeség amit beszélsz. Előbb mélyedj el kicsit a mikrobiológiában és utána beszéljünk megint erről.
  • Bucser
    #35
    Japánnak elég szép gyarmatai voltak. Onnan elég nagy mennyiségű vérfrissítés érkezhetett.

    Egyébként igazán elmondhatnád, hogy mik azok a hatalmas genetikai különbségek a Roma-k és a magyraok között.

    Figyelemmel hallgatlak amik csak a cigókra jellemzők és a magyraokra nem.
  • haxoror
    #34
    Túlnépesedés vs. nincs nyugdíj, szép kilátások, melyiket válasszuk?
  • Rundstedt17
    #33
    Örülök hogy így látod:)
  • Rundstedt17
    #32
    :D.szóval a magyaroknak szerinted igencsak jót tenne egy romákkal való vérfrisités?:D.
  • haxoror
    #31
    Japán és Izland is "begyöpösödött belterjes közösségek"?

    Nincs igazi szükség arra hogy az emberiség tovább(?)fejlődjön Homo Sapiens Multiturmixba.
  • Rundstedt17
    #30
    Jah jah,talán reméli hogy majd a sok betelepitett:D..de én nem reménykednék ebben:D
  • Rundstedt17
    #29
    DE IGENIS VANNAK TUDHATÓ GENETIKAI BETEGSÉGEK,legalább annyit hogy az ilyen beteg gének ne öröklődjenek!Aztán ha mégis vállalnak akkor,Utána meg majd a gyerek kérdezi hogy mivel érdemelte ki az élettől a sok genetikai betegséget..PEDIG AZ EGÉSZ A SZÜLEIKEN MÚLOTT!jah és még valami nemcsak a szerencsén múlik ha 2 ember ugyanazt a genetikai hibát hordozza és úgy lex gyerekük..nos több mint valóxinű örökli a gyerek..xóval ha előbb utóbb mindenkiben meg lesz a lappangó génhiba?
  • haxoror
    #28
    dehogynem :P
  • haxoror
    #27
    Gépesítés.

    Eljön az idő amikor már senkinek sem kell utcát söpörnie mert a melót elvégzik a gépeink, onnantól már nem lesz szükség "jómunkásemberekre"

    (az persze egy másik kérdés hogy a szükségtelenné vált "jómunkásembereknek" mi lesz majd a sorsa)
  • Bucser
    #26
    Egyébként van egy vicc a képességlapú genetikai párosításokról

    Einstein találkozik egy buta de szép szőke bombázóval aki azt mondja:
    - Albert képzelje el milyen gyereket szülhetnék az ön eszével és az én szépségemmel.
    Einstein válasza:
    - Kedvesem képzelje el ha a maga eszét és az én küllememet örökli.
  • Cat 02 #25
    szevasz magyarországon épp "túlnépesedés" kellene, mert nem lesz ki fizesse a nyugdíjad :S
  • piros mogyi
    #24
    Vannak lappangó módon öröklődő betegségek, mint a vérzékenység, hogy a legiskolásabb példánál maradjak. Akkor mit kéne csinálni szerinted? Bevizsgálnának mindenkit és csak engedéllyel gyárthatna gyereket?
    Egy domináns-recesszív öröklődésmenetnél benne van, az, hogy nem tudod mit dob a gép.
    Talán ez az egész szépsége.
  • Bucser
    #23
    Istenem, már bocs de amiről beszélsz az pont az eugenetika. Azaz a genetikai összetétel manipulációja.

    Tök mindegy, hogy a spirálba nyúlsz bele, vagy éppen szabályozod azt, hogy ki kitől szül gyereket. Az emberiség egyik legnagyobb előnye a diverzitás. Az ilyen csökött gondolkodás miatt alakulnak ki a belterjes klánok melyek az élőhelyükön kívül máshol életképtelenek lesznek mert nincsennek felkészülve az ottani hatásokra. Rengeteg olyan betegség van amire bizonyos földrészen élő emberek érzékenyebbek mint a máshol élők. Ez pont azért van mert nem keverednek.,

    Jahh és pont az ilyen "idegengyűlöletnek" hála alakulnak ki a begyöpösödött belterjes közösségek.

    Ne ismerkedj külsőssel. ne legyél mással. Aztán hosszútávon szépen besűrűsödnek a hibák és a génetikai eredetű betegségek mindenapossá válnak, mert túlképp mindenki mindenkinek a rokona és nincs vérfrissülés. Ezért voltak őrültek egy idő után a fáraók is mert csak egymástól születtek kölkeik családon belül.

    Tanulj egy kis mikrobiológiát és megérted miről beszélek.
  • Bucser
    #22
    Sőt ha azt veszed alapul az egész emberiség vérfertőzésből születik (főleg ha 2-3000 éves vérvonalakat vizsgálgatunk elég nagy áthallás lehet2. 3. unokatestvérek között.)

    BTW: mit is nevezünk vérfertőzésnek? Például teszem azt hogyan akarnak megmenteni egy kihalás előtt álló fajt ha van pl 2 hím 2 nőstény? előbb utóbb vérfertőzés és belterjesség indul meg a klánban.

    Azzal, hogy minnél távolabbi rokontól lesz utód csak az esélyét csökkentjük a genetikai hibának. Kiszűrni száz százalékra lehetetlen.
  • Rundstedt17
    #21
    Nem szabad belenyúlni a természet rendjébe,nem játszhatunk Istent.A lehető legegyszerűbb mód az ha alapjában vigyázz az ember a géneire.Hogy értem ezt?Nagyon durva lesz:pl egy génhibás embernek nem lesz a társa és nem fog tőle gyerekeket szülni.MERT A BETEG GÉNEK TOVÁBB ÖRÖKLÖDNEK.Akármit is képzel az emberiség,de nem tudja magát kivonni a természet törvényei alól,tehát az evolúció érvényes rá.A magyar népnek is vigyáznia kellene,hogy a "fejlett viselkedéssel és kivételes tehetségű" cigányokkal ne álljanak öxe,úgyanúgy vonatkozik az négerekre is mint a cigókra.
  • Bucser
    #20
    A Szó amit keresel az eugenetika nem?
  • Rundstedt17
    #19
    EMBERISÉG TÚLNÉPESEDÉSÉRE GYÓGYÍR?Hm nekünk magyaroknak nem éppen erre lenne szükségünk...
  • degenerator
    #18
    na erre csak annyit tudok mondani, hogy asszem a semmelweis egyetem végzette gy felmérést (nem mernék rá megesküdni, hogy ők, leheet, rosszul emlékszem) hogy a magyaroszági cigánypopuláció 40.50%a vérfertőzésből születik.
  • PíszLávJuniti
    #17
    Szerintem még nem elég kiforrott a genetika a durva méretű emberi génállomány megváltoztatására. Eddig nem ismert "rejtett" hibákat programoznának be, az hatalmas bajokat okozna későbbiekben.
    Másrészt, valamit tenni kell az emberiség túlnépesedésére orvosságként. És talán a genetika ad rá gyógyírt. Mindenképp érdemes vele foglalkozni, kutakodni, de mindenképpen nagy óvatossággal kezelni..
    Ez a jövő, de nem szeretném ha ezután minden gyerek svarcenegger, meg sylvia saint másai lennének..
  • guardian hero
    #16
    "a tanult emberek nem vállalnak gyereket, a lentebb lévők pedig sokat. Hova vezet ez?"

    Oda, ahol most tartunk. A jelenlegi társadalmunkban ugyanis hatalmas buta "jómunkásember" tömegekre van szükség, kimagasló egyéniségekből meg elég az a kevés is. Úgyhogy ha csak nem akarunk valami utópisztikus társadalmat felépíteni, ahol a három diplomás kutatómérnök is beáll hétfőn és szerdán utcát söpörni vagy targoncát kezelni (merthogy valakinek azt is el kell végezni), akkor nincs ok ezen a gyakorlaton változtatni.
  • Petko
    #15
    inkább szerintem lehet az a rész, ami kapcsolódik a csoport kulturához, (tehát modellünkben sztochasztikusnak vehető) ezáltal népekhez és ezért lehet könnyedén leegyszerűsíteni teljes genetikai determinációra, mégha az nem is helyes modell
  • sz4bolcs
    #14
    Meg ugye mi van akkor, ha magának az intelligenciának a kihasználása, vagy a kihasználására való hajlandóság is további génekhez van kötve?
    Vannak még ilyen furmányos és érdekes kérdések..