Firefox: cél a 30 százalékos piaci részesedés
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Nézz már szét pls, hogy az IE6 (vagy akár7) ismer és kezel több szabványt, vagy az FF!
Egyelõre az FF vezet a W3C versenyben, ezt jobb ha tudod, és hidd el az igazi fejlesztõk ff-en fejlesztenek. nem azért mert divat, vagy ff mániások, hanem mert olyan eszközöket kínál, amihez az ie hozzá se szagol (pl ie-t is emulál ha kell, developer eszközök garmadája, stb...). Az Operát nem bántom, jó megoldás az az egyszerû usereknek, nem rossz browser. a Safari meg még gyerekcipõ M$ platformon.
"I am a leaf in the wind! Watch how i soar..." Wash from Serenity
Talán elkerülhetõk lennének a félreértések (mellesleg sonicXX tökéletesen értette, mirõl van szó), hogyha JavaScriptrõl akarsz beszélni, akkor JavaScriptet írsz, ha meg Javaról, akkor Javat. Szerintem egy fejlesztõtõl ennyi elvárható, a teniszezõ sem tollast válaszol, amikor megkérdezik, mit játszik.
Nem semmi tán te írtad az explorert pubi?😊
Nagyon ügyi vagy hogy a tudatodig nem jut el, hogy js-rõl van szó...
na de további jó okfejtést és történelmet.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Eredetileg explorer, késõbb rájöttem, hogy jobb böngészni firefox-szal, de mostanában kezdek rákapni az operára.
Az opera gyors, és faszán jelenít meg minden (általam látogatott) weboldalt, valamint a zoom funkció a yahoo-chess-en nélkülözhetetlen. (flash.) 😊
Asszem lecserélem lassan a firefoxokat az összes otthoni gépen, hacsak az új verziókban nem lesz nagyon nagy ugrás.
Nem mondtam, hogy nincsenek igényes programjai, de egy IE nem versenyezhet egy Operával, a beépített CD/DVD író nem versenyezhet egy Neroval, az MS Paint a PhotoShoppal, vagy akár a CorelDraw-val. Nem is azt a célt szolgálják. Akiknek megfelel (az átlagusernek) azok használják az alap szolgáltatásokat éppen ezért folyamatosan fejlesztgetik, de akiknek az adott területen kiemelkedõ szoftverre van szükségük, azok letöltenek egy olyat.
Annyi mindent meg nem integrálnak az oprendszerükbe. Még a Vista is csak zip-et kezeli natívan, rar-t nem. Az alap CD/DVD író még mindig nem támogatja a képfájlokat...stb.
Szóval nem lenne nekik veszteség, de mivel böngészõ kell mindenképp, így ha akarnák se vehetnék ki. Meg hát házon belüli szoftvereket integrálnak bele eleve, hogy stabil legyen és együttmûködjön a rendszerrel.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
ez közvetve nem igaz. nem véletlenûl rakják bele az oprendszerbe az IE-t is.
A MS nek jol fel fogod érdeke hogy igényes programokal legyen tele az oprendszerük. Kölönben miért váltana a mezei user mindig új oprendszerükre?
Nem csak a directx 138 al fogják meg az embert..... Az átlag embernek olyan rendszer kell (kellene) amiben minden olyan alapbol benne van amit késöbb használni szeretne. és ezért add pénzt. Nem véletlen hogy minden szar ami eszükbe jutt beleraknak.
Egyébként meg preztis veszteség az MS nek az IE visszaszorulása. Ami újabb pénz.
Érthetõ is lenne mert az FF behozza a nem szabványos oldalakat is, a szabványos oldalak mellet."
A Microsoftnak egy centtel sincs több pénzük belõle, ha az emberek IE-t használnak. Éppen azért egyszerûek és nem professzionálisan kiélezettek a Windows beépített szoftverei, hogy azonnal bárki könnyen használatba tudja venni, de ha komolyabb funkciókra is szüksége lenne az adott szoftverterületen, akkor letölt egy arra kiélezett third party progit.
Amúgy igen, a nem szabványos oldalakért a quirks mód felelõs, ilyen minden böngészõben van, ha nem lenne, akkor nem is hozna be az egész internetrõl 20-30 oldalnál többet. Nyugodtan lehetne benne quirks mód.
"2. Azért arra én is kiváncsi lennék, az Opera felhasználók mekkora része használja az IRC/Torrent klienst.
No meg a widgeteket."
Widgetek közt vannak egész hasznosak is, mondjuk nem ártana ha lehetne sidebarra is csoportosítani vagy ilyesmi.
A torrentkliens azoknak tökéletes, akik csak néha töltenek nyitott trackerekrõl. Nekik nem kell külön telepíteni egy torrentklienst csak ezért. Aki meg rendszeresen torrentezik annak egyértelmû, hogy profibb kliens kell. De az utóbbi idõben elég sokat fejlõdött, szóval már látok benne jövõt, hogy majd az Opera 10-ben, vagy 11-ben kiválthatja sokak számára a uTorrentet is akár.
"Röviden: Az Opera egy fos."
Röviden: Nagy az Isten állatkertje.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Minden része testreszabható, csak utána kell nézni.
Aki pedig media player plugint hiányol az operából, az gondolkozzon már el miért akar egy olyan dzsunka fos lejátszót használni mint a wmp. Nekem soha sem hiányzik, mert vlc-t vagy mplayert használok, és a codecpackos faszkodás is kimarad.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
1. Ha nem használod ezeket a "marhaságokat", észre sem veszed hogy ott vannak.
Én is csak az RSS olvasót és a levelezõt használom.
2. Azért arra én is kiváncsi lennék, az Opera felhasználók mekkora része használja az IRC/Torrent klienst.
No meg a widgeteket.
És akkor nem itt tartanák ahol most. Még mindig nem áltak át az emberek ie6 rol ie7-re. "Érdekes módon" a FF tábor mien hamar váltot FF1 rõl FF2 re.
Tartok neked történelem órát, utólagos engedelmeddel:
Amikor az IE6 elsõ változata kikerült, ezeknek a szabványoknak a nagy része épp hogy csak elkészült, többed része pedig még nem volt végleges. Kiadták az IE6-ot és a fejlesztõit szépen szélnek eresztették, más részleg pedig átvette a biztonsági foltozásokat. Következésképp az IE6 nem lehet szabványos*. De semmi módon sem szabványosabb, mint egy FF2 vagy ez Opera9.
Jelenleg van néhány jelentõs cross-browser megoldás JavaScript**-es témában. Ilyen például a prototype vagy a jquery (gúglee használatával link is található ezekez + elég jól dokumentáltak). Szintén gúglee használatával W3C CSS2 szabvány viszonylag könnyen megismerhetõ, használata mellett jóeséllyel nem fogsz szívni, detto hasonloan a W3C DOM is könnyen értelmezhetõ és hasznos.
Meg kell tanulni weben fejleszteni (gyk.: ismerni kéne a szabványokat és nem dobálózni vöröslõ fejjel velük, meg puffogni fórumokon).
písz.
*: Az IE7 fejlesztésére újra összehívták a régi IE6-os csapatot és nem tervezik az elbocsátásukat, ezért a következõ IE verziók fokozatosan egyre szabványosabbak lesznek (azért fokozatosan, mert a sok, magát webfejleszõnek aposztrofáló trágya IE6-ra optimalizál, egy szabványokat nem tartó fostaligára, ezért az IE7-ben az IE6-ra fejlesztett oldalak zöme szétcsúszik vagy totál használhatatlanná válik - ezzel együtt is az IE7 szabványosságát az IE6-hoz képest CSAK mintegy 10-20%-kal javították fel!).
**: A JAVASCRIPT SOSEM VOLT ÉS SOSEM LESZ JAVA!!! Nevetséges és szánalmas hogy lassan 10 éve ezt egyesek képtelenek a tudatlan agyukba belevésni!!
> most pl java-ban van gondom egy felugró ablakot csinálok.
> Full máshogy kezeli az FF mint az IE.
Java, ugye, nem javascript? Ha igen, akkor nos, én is írtam már ilyen kódot, és mûködik FF, IE, Opera alatt is. És nem volt benne egy darab if sem 😊
De a végével vitatkoznék. Még a IE se tudja megcsinálni ezt. Nem is fogják megcsinálni. Félnek hogy ezzel a lépésel mégtöbben mondjuk a FF felé fordulnának.
Érthetõ is lenne mert az FF behozza a nem szabványos oldalakat is, a szabványos oldalak mellet. Jó ez nem teljesen igaz de majdnem.
1 hónap alatt nem lehet az összes régi oldalt átirni. Hány olyan oldal van amit évek óta nem is frissitetek?
De már sok embert látam álmodozni arról amit mondasz.
Én máshogy látom:
egyrészt érdekes modón ff és az operával is lehet böngészni "régi oldalakat".
de ha nem képes az MS megtalálni az egyensúlyt a szabványokat felismerem, és a szart is felismerem között. Akkor rakjanak bele két értelmezõt.
Elég lenne az új IE nek figyelni a doctype-t. Ha nincs doctype régi értelmezõ, ha van és olyan akkor új értelmezõ. Ezt lehetnek bõviteni hogy valamilyen szinten felismerje a kód "minõségét" és ez szerint is dönthetne.
Ez megoldható. És nem veszne el az internetes oldalak fele ezzel a lépésel.
Akkor elmondom. Ebbõl a szempontból három féle féle böngészõ van. Az egyik az IE6 a másik az IE7 a harmadik pedig az összes többi. (Bár láttam már FF-ra optimalizált oldalakat is befosni Operán, de azt ha megnézem validátorral, akkor 500+ hiba van benne. AZ ilyen webfejlesztõket az elektronikai eszközöktõl is eltiltanám, nemhogy a nettõl. <#nyes>#nyes>
Amúgy az is érdekes számomra, hogy mi dönti el, valami szabvány lesz-e. Ezzel az erõvel itt az SG-n is lehet használni egy rakás effektet a fórumban, villódzó szöveg...stb ami csak IE-vel mûködik. W3C szabványos megoldás nem létezik rá. Akárcsak arra, hogy az oldal átszinezze a gördítõlécet, meg ilyen apróságok. Ilyen szempontból viszont az IE több nem szabványos lehetõséget foglal magában, mint amit a w3c szabvány megenged, tehát jobb lenne, ha az IE féle kódértelmezést minõsítik szabványossá és most minden böngészõ azt követné és úgy nyitna meg minden oldalt, mint az IE.
"ezért nem tudják röktön szabványosá tenni az új IE jüket. Merthogy az szétbarmolt oldalak ami az IE6-ra let készitve(összekalapálva) az új szabványos IE alatt teljesen szétesne."
Itt az lenne a helyes lépés, hogy kiadják az IE7-et teljesen szabványosan kezdõlapként a "Optimalizáld szabványosan az oldaladat, különben szét fog esni." felirattal, adnak 1 hónap türelmi idõt, ami letelte után az IE6-ot teljesen bevonják (nehogy az is problémát okozzon). És utána rá lennének kényszerítve, hogy javítsák az oldalukat, mert a nagyobb látogatottságú oldalaknak hatalmas szívás lenne, ha a legnagyobb részesedésû browser ultimátumot adna nekik, onnantól nem lenne kiút. És ezt csak az IE tudná megcsinálni, mert nekik van rá lehetõségük a részesedésbõl adódóan.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Kiváncsi vagyok melyik "kattins ide, kattins oda, huzd ide, majd oda valamit" progit használód fejlesztéshez. Majd a progi legenerálja neked a kodod. Persze táblázatosan, elemenként formázva.
Ird meg te magad a kódot szabványosan!! Pl. notepadban. És kiváncsi vagyok IE mennyire fogja felismerni. Az ilyen emberek miatt fáj most a MS feje mint te, mert álitásuk szerint ezért nem tudják röktön szabványosá tenni az új IE jüket. Merthogy az szétbarmolt oldalak ami az IE6-ra let készitve(összekalapálva) az új szabványos IE alatt teljesen szétesne. Mondjuk ezzel lehet vitatkozni mert simán meg lehetne oldani ha tényleg egybõl rögtön akkarnák szabványositani.
neked ajámlom xhtml, css, kezdésnek. de az W3c oldán is szét nézhetsz.
egyébként:
Kezdjük azzal hogy az IE-d kizárólag az <a> elemekre ismeri a :hover-t.
szégyen. (bár te azt se tudod mi a fene az a hover....)
most pl java-ban van gondom egy felugró ablakot csinálok.
Full máshogy kezeli az FF mint az IE.
Ergo kétféleképp kell megírnom. Dupla munka. Nos ez a szívás.
Boldog szép világom lenne FF nélkül😊
Persze ez csak az én nyomorom. Te használd egészséggel.😊
Azt pedig még mindig fenntartom, hogy ha neked az Operán nehéz eligazodnod, akkor szerintem inkább játszál a fakockával, mint ülj a net elõtt. <#hehe>#hehe>
Starcraft + Diablo III - esemve
Cserébe az Opera kevésbé mohó, és gyorsabb. És vagy nincs benne minden a menüjében, vagy nagyon jól eldugták 😊 Próbálgatom mostanában, de még mindig nem az igazi.
huuu: te mit szívtál? Nem lehet, hogy egyszerûen az a "minden kódot elfogad" abból adódik, hogy IE-only tanultál meg programozni? 😄 Ha szabványos kódot írsz, az FF simán elfogadja... Én pl. Linuxot használok, és elenyészõ az oldalak száma, amit nem tudok megnézni (mert ezen, ugye, IE nincs).
Fejlesztõi szemszögbõl útálom mindet.
Legjobb lenne ha csak egy lenne, mondjuk az IE6. Mivel azzal a legjobb dolgozni. Minden kódot kapásból felismer és elfogad. Az FF nem. Egy kalap szar ilyen szemszögbõl. + Az oldalak nagy %-a nem jelenik meg benne normálisan.
Én elhiszem, hogy szép meg jó, de nagyon gyerekcipõ. És valljuk be, ha nem jön be valami azért az FF fanok is ráböknek a jó öreg IE ikonra. Nekem semmi bajom vele. Operával deto ez a helyzet ill. a windows safarija bámulatosan FF-ként viselkedik, azaz inkább fordítva.
Nos én ezért mem örülök ennek a 30%-os célnak. Inkább tényleg javítsák ki a hibákat. Amiket ugye nem fognak....
"FF-ban azt nemszeretem, hogy a könyvjzelõk/elõzmények-et ha sokat használom, akkor (nemtommilyen) menü->popup menü->megint egy popup és ott vannak. Operában bal szélen klikk oszt csá"
Firefoxban Ctrl+F-el elõ tudod hozni a böngészõ elõzményeket, de akár a böngészõ eszköztárhoz is kirakhatsz egy "óra ikont" ami az elõzményeket jeleníti meg!
Nekem pl nincs szükségem beépített levelezõliensre se torrent kliensre. A Vista Windows MAil-jét és Utorrentet használok. IRC és RSS olvasó szintén nem kell... A felhasználók nem vevõk az ilyen ömlesztett megoldásokra. A firefoxhoz mindössze 3 kiterjesztés van telepítve (reklámblokkoló, BBcode, letöltésvezérlõ).
A FF beállításoknál szintén könnyû eligazodni, míg Operánál a milliónyi apró opciónál elveszik az átlaguser
Ha a megnyitott fülek újrahasznosítása ki van kapcsolva, rámész egy szövegre ami úgy néz ki hogy www.valami.hu, de nem link, akkor Ugrás az URL-re, és új lapon nyílik meg. Nincs az hogy jobb klikk, másolás, címsorba beillesztés, enter. Ez sokat gyorsít a böngészésen.
Meg az oldalak nagyítása nagyon jó, egy-az-egyben szöveget, képet mindent, és nem csúcsik szét az oldal.
Linkeknél Hivatkozás címének másolása, ha pl. notepadba akarsz menteni egy címet...
FF-ban azt nemszeretem, hogy a könyvjzelõk/elõzmények-et ha sokat használom, akkor (nemtommilyen) menü->popup menü->megint egy popup és ott vannak. Operában bal szélen klikk oszt csá<#vigyor0>#vigyor0>
És nagyon gyorsan is lehet keresni könyvjelzõk között...
OK nem vagyok az Opera fizetett marketingese, csak leírtam a véleményem😄
IE6 acid2 teszten... hát hogy is mondjam😄😄
Az Opera persze közel sem tökéletes, de aki már mondjuk a hetes óta használja (és akkoriban azért tényleg voltak nagy gondjai) annak nem nagyon tûnnek fel olyan dolgok, hogy 100 oldalból 2-n fél pixellel lejjebb van egy link...
Starcraft + Diablo III - esemve
Ne viccelj már a skinekkel mit nem tudsz szeméylre szabni? Ezen kívül minden, ismétlem minden áthelyezhetõ rajta, saját toolbarokat hozhatsz létre amit ismétcsak oda raksz ahova akarsz. Saját gombokat definiálhatsz vele, és az oldalak megjelenítését is kényed kedved szerint módosíthatod saját css-el.
A firefox pedig igenis a reklámnak köszönehti a népszerûségét. Éppen akkor robbant ki a nagy "éljen a nyílt forrás!" mánia és a Firefox képes volt ezt a hullámot ügyesen meglovagolni. Ahhoz viszont nem fér kétség, hogy a kiterjesztéses dolog benne az felülmúlhatatlan, és zseniális ötlet volt.
Az a helyzet, hogy a firefoxnál és az Operánál más a koncepció. Míg a firefox arról szól, hogy kapsz egy alapjaiban buta, de baromi erõforrásigénylõ böngészõt, addig az opera minél több extrát próbál belezsúfolni egy pici és csendes böngészõbe.
Ezt pedig már nem te írtad, de azt, hogy az Operáék mekkorát buktak nem nevezném én nagy bukásnak, csak idõközben a mobilpiac felé fordultak, hiszen ott az Opera Mini -vel, az Opera Mobile -al (asszem ígyhívják), az Opera Wii -el, és az Opera Nintendo DS -el (ebbese vagyok biztos) nagyon tarolnak.
Azt viszont ne felejtsd el,hogy úgy igazán nehéz fejlõdni, hogy minden egyes újításukat két nap alatt lelopják a firefoxba is 😊
Starcraft + Diablo III - esemve
Ugyanez a helyzet a levelezõvel és az IRC chattel is.
Amíg meg kisebb a telepítõje, mint a Firefoxnak és jóval kisebb az erõforrásigénye mindezzel együtt, mint a Firefoxnak kiterjesztések nélkül, addig nem tudom mi bajod vele, hogy a háttérben meglapulnak ezek a funkciók.
Skineket jó, hogy felhoztad, mert Operában anélkül lehet váltani, hogy újra kéne indítani. Anélkül lehet hozzáadni widgetet/userjs-t, (ami a kiterjesztések szerepét próbálja pótolni) hogy újraindítanád. Szóval tényleg felhasználóbarát. Na meg FF-ban hogy teszed a fülsávot a címsor fölé? Sehogy. Ennyit a testreszabásról. Operában mindent oda húzol, ahova akarsz.
Firefoxban milyen kiterjesztéssel helyettesítem az MDI ablakokat? Tudod nagyon hasznos, hogy a tabon csoportosulnak a kis ablakok és nem a tálcán foglalják a helyet, és csak az az egy választási lehetõséged van, hogy tabon nyitod meg azokat is, akkor meg olyan kis ablakok, mint például itt a szmájlik külön nagy tabon nyílnak meg.
Rákattintok 2x a szövegre és kijelöl egy szót, 3x ugyanez egy mondat. 4x ugyanez egy bekezdés. És minden esetben felugrik a helyi menü, nem kell külön jobb klikket nyomnom.
Ilyen apróságok miatt jó az Opera.
Ha ezeket mind felsorolnám te is rájönnél, hogy legalább 50 kiterjesztés kéne, amivel pótolható és az igencsak belassítaná. Ahhoz kéne a 64 bit meg minimum 16 mega RAM. <#nevetes1>#nevetes1>
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
A mostani Operával az a bajom, hogy túlbonyolított, olyan dolgokat tartalmaz amire semmi szükségem, ugyanakkor nem annyira testreszabható (skinek, kiterjesztések...stb) mint a FF. Nem beszélve arról, hogy egyre több oldal kifejezetten Firefox alá optimalizálja a motorját. Na meg pl nemrég a MS kiadott egy Media Player bõvítményt FF alá, amit Opera alá nem tett meg...
A reklámozással kapcsolatban igaz a mondás, miszerint jó bornak is kell a cégér!
De a Firefox sikerét badarság lenne csak a jó marketing számlájára írni...
Nem a lényeg, hanem a fontos!
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Na meg nem is ez a céljuk, jó az úgy, ahogy van, legalább nem támadják, mert ilyen kicsi részesedéssel nem célpont. Ha meg szabványos oldalak lesznek, akkor teljesen mindegy, mekkora részesedéssel bír, mert ugyanúgy optimalizálva lesznek rá is az oldalak. Bár ez a globális szabványkövetés sosem fog megvalósulni.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Így meg legalább nem kell feleslegesen feltennem egy erõforrászabáló, lassan induló böngészõt.
Megjegyezném, az utolsó mondatom tényeken alapul és a saját véleményem, úgyhogy nem flame céljából írtam. Mindenki azt használ, amit akar.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Nem a lényeg, hanem a fontos!
Opera powa <#worship>#worship><#taps>#taps>
Nem a lényeg, hanem a fontos!
és valóban csak a lámák használnak <#violent>#violent> mikrofos explorert