106
-
BlackRose #26 OK, de amiről nincs tudásom nem igen szoktam véleményt mondani, ezekről a dolgokról meg van egy pici tudásom elég sok könyvet olvastam. Nem tudom mire célzól de itt most nem a siker a kérdés, a sikerhez több dolog kell és nem mindég az a sikeres aki jól csinálja (itt éppen az ellen beszélek, szabad piacon az a sikeres aki jól csinálja, és itt a szabad piac korlátozásáról van szó, tehát hatással van a sikeres-jól csinálja vagy sikeres-állam tette neki lehetővé dolgokra).
De mégis a fejlődés nem arról szól, hogy betartsuk az szabélyokat, hanem hogy kihasználjuk e az adott pillanatot, vagyis hogy idézzek valakit (you don't make history/progress by following the rules but by sizing the moment). A másik dolog meg, hogy lehetetlen etikuságról (erkölcsiségről) beszélni olyan környezetben ahol a törvényeknek semmi erkölcsi alapjuk nincsennek csupán politikai többség által fogadták el őket, nem ártana Frederic Bastiát Törvény című könyvét elolvasni mielétt a törvényekről beszél az ember, főleg az erkölcsről meg ugye Rothbard Ethics of Liberty-je egyszerűen elengedhetetlen ezen a területen. Hogy az Intel erkölcsileg viselkedik e... na már miért viselkedne amikor korporatizmus szocializmusban élünk amit tévessen kapitalizmusnak neveznek, amikor ez az erkölcstelensége nem lesz a piacon büntetve, mert az erkölcstelen népet nem érdekli az erkölcs. De most már nagyon off topicba megyünk :) -
#25
Ezt szépen megírtam. Grat! 
El kellene menni aludni. 
-
#24
"A legnagyobb baj abban van, hogy a leghalványabb gőzünk sincs valamiről és mégis tévedhetetlen szinte megkérdőjelezhetetlen véleményünk van mindenről, itt kezdődnek a bajok."
Igen, és ne szálj el magadtól pont ezért. Figyeld, meg eléggé rád illik ugyanez, ha nem is tudás teljes egészében, de tudo nem elég olvasni rólla, akik az üzlet ben vannak a topon nem azért vannak ott, mert olvastak rólla, hanem mert tudják csinálni, úgyhogy ha felső vezető akar lenni akkar bárki is, mondj egy valakit az életben, aki azért lett, mert hú de sok könyvet olvasott. Max azért hogy okos legyen, de nem arról amiről te beszélsz.
Grat. És a cikk arról szólt, hogy az Intel sokszor nem etikusan versenyez. Ennyi, nem kell ezt túldramatizálni, ami pedig egyértelmű. Pont, nincs vita. Vagy vitázz máshol, de nem itt, és erről. 
-
BlackRose #23 Természetes monopólium... ja persze a Nap, ma beperelik a gyertyagyárak mer világít és méghozzá ingyen a pofátlan. :) A monopóliumnak csak egy definiciója van (korrekt), mégpedig a következő: Állam által biztosított privilégió. Miért az állam? Mert az állam az egyetlen kényszerítő hatalommal rendelkező ellem. A Microsoft nem kényszeríthet senkit semmire, az állam az aki a törvények végrehajtásával ezt megteheti. Törvények szükségessek, a kérdés csak az, hogy egy törvény legitím e vagy sem, és a mai korlátlan állam törvényeinek nagy része illegítim. Itt én most nem a törvények megszegését javasolom, hanem az illegítím törvények elleni törvényes harcot, a monopólium törvények illegítim törvények, a szabad piac ellen vannak és valakinek adnak valamit úgy, hogy valaki mástól elvesznek valamit, ezért illegitímek. A Microsoft nem vett el senkitől semmit, csupán a piacon árulta a termékét, sőt azt is elmondhatnánk, hogy sokan ezt a terméket használják úgy, hogy nem fizettek egy vasat sem a Microsoftnak.
Nem tudom honnan veszed, de PC-t nagyobb részben Windows nélkül árulják, én életemben nem vettem PC-t Windowsal pedig eddig több mint 15 PC-t vettem, még a notebookom is Windows nélkül jött (Asus amely táskát is ad a géphez, de Windowsnak szaga sincs). -
dez #22 Mellesleg, a MS lobbizással, és egyéb módokon pl. elérte, hogy nem lehetett MS Windows nélkül PC-t eladni. -
dez #21 A "monopóliumnak" több definíciója is létezik, lásd pl. ezt: "Monopólium: az az állapot, amikor az egyik piaci szereplő (vagy azok egy csoportja) olyan mértékben irányítja a piacot, hogy nincs versenyhelyzet és az irányító helyzetben levő szereplő profitmaximalizáló törekvései érvényesülnek, a fogyasztók érdekei ellenére."
Ez alapján egy a piac 98%-át birtokló, és ennek megtartására, sőt további növelésére illegális eszközöktől sem visszariadó piaci szereplő egyrészt monopolista, másrészt monopólium. Valamely törvény szerint pl. 95% fölött automatikusan monopóliumnak számít.
Meg hagyd már azt az állami befolyást, és az általa létrejöhető mesterséges monopóliumot! Lehet valami természetes mónopólium is, amikor egyszerűen nem érdemes vele versenyezni. Ilyen (volt?) a MS is, és ha balul sülnek el a dolgok, ilyen lesz az Intel is. -
BlackRose #20 És mi köze van a részesedésnek a monopóliumhoz? Akkor lenne köze, ha nem lenne alternatíva, de van... soroljam? Linux, Solaris, MacOS, BSD, és még egy tucat kisebb nagyobb. Senki sem köteles Windows-ot venni. A monopólium akkor lenne ha az állam (az egyetlen dolog amelynek hatalma van valamit végrehajtani ha kell erőszakkal is) rákényszerítene, hogy Windowsüot vegyél és/vagy megtíltaná másoknak, hogy OS-t csináljanak. És én nem tudom, hogy ez lenne az eset. Viszont, hogy ne mondja valaki, hogy a Microsoftot védem (mert nem) ugyanez az állam teszi lehetővé, hogy más cégek nehezebben versenyezzenek a Microsoftal, mert a nagy adók miatt egy start-up nehezen képes valami komolyat csinálni, a befektetések helyett az állam pazarolását pénzeli, a szabályok betartása ami a Microsoftnak apró pénz mert semmi gond neki akár 500 jogászt is alkalmazni, a kiscégnek óriási teher, ne beszéljünk a szoftver szabadalmakról... stb. stb. stb. na ezt korporatizmusnak hívják és nem monopóliumnak. A másik nagy cégeknem ugyan pénzük van, de eszük ágában sincs versenyezni a Microsoftal, esetleg pereskednek vele, meg pofátlankodnak az államnál, hogy na fékezze már egy picit a Microsoftot, de ennek nem a Microsoft a vesztese (soha) hanem a fejlődés. -
dez #19 Mert a 98%-os részesedésével nem volt az... -
dez #18 Te véletlenül nem valamiféle vadkapitalizmust akarsz, ahol szinte minden megengedett? Nem feltétlenül jó az mindenkinek.
A monopólium-ellenes törvények éppenhogy a szabad és korrekt versenyt segítik, mivel a monopóliumok - komolyabb versenytárs nélkül - nem feltétlenül a legjobb termékeket és szolgáltatásokat nyújtják. (Persze át lehet esni a ló túloldalára is, hogy mindenki olcsót, de sz@rt gyárt - ha a vevők vannak olyan hülyék, hogy meg is veszik.)
Jó, tegyük fel, az állam is tulajdonos. Ez miben változtatná meg a vita lényegét, tehát azt, hogy egy adott cég monopólium-e, vagy sem? Kicsit össze-vissza beszélsz. Felesleges volt ezt a dolgot felhoznod, a figyelem azon tévedésről való elvonására, miszerint csak állami cég lehet monopólium, illetve az állam által előnyben részesített cég a monopólium. -
dez #17 Nem hinném, hogy az összes vevőjük ezért szőkült... :) akarom mondani, szökött meg.
Az meg nem csoda, hogy jópár év (enyhén) veszteséges működés után, az utolsó cseppet is ki akarták sajtolni az X2-k sikeréből - főleg a C2D által jelentett fenyegetés fényében. -
BlackRose #16 Attól, hogy a hatalom valakit valamivé nyilvánít attól az még nem jelenti, hogy az. -
BlackRose #15 Érdekes, de ha pl. a Dell nem állami tulajdonú cég (ahogy mondod, de én nem értek egyet, mert nagyon is az állam a "tulajdonos") akkor olyan szerződést kötnek egy másik cégel amilyet akarnak, ez csupán a két cég közötti dolog, ha már privát tulajdonról beszélünk, vagy ne pofázzunk és valjuk be, hogy szocializmusban élönkk (igen az USA-ban is), csak ez a szocializmus egy picit másmilyen forma, nem olyan mint amilyenre te gondolsz, de tudod volt nemzeti-szocializmus is, meg van korporatizmus is (amiről itt beszélünk) amely a szocializmus egy rodhadtul "kameleon" formája és amiről itt valójában szó van, és amelytől a fasizmus csak miliméterekre van.
Na mindegy én meg a te figyelmedbe ajánlom Mises: Human Action, és Rothbard: Ethics of Liberty és Man, Economy and State cimű remekműveit... mindet ingyenesen letöltheted a wikipédián megtalálhatod a linkeket.
A legnagyobb baj abban van, hogy a leghalványabb gőzünk sincs valamiről és mégis tévedhetetlen szinte megkérdőjelezhetetlen véleményünk van mindenről, itt kezdődnek a bajok. Pedig kurva okos emberek akik életüket ezek a dolgok tudományos tanulmányozására költütték egészen logikus és értelmes magyarázatokat adtak, csak el kellene olvasni őket nem hasból beszélni. -
BlueGold #14 Az hogy az AMD mennyire "korrekt vevőkért levő cég", az látszik abból is ahogy a Core2Duo megjelenését kezelték.
1. A kiadás előtt 1 hétel az X2 5000+ ára 200.000 huf volt.
2. A kiadás után 1 hétel az X2 5000+ ára 100.000 huf volt.
Ezek szerint vagy nem tudták, hogy a C2D mit tud vagy nem akarták tudni!
Ha akkor elötte 2-3 alkalommal (1-2 hónap alatt) szépen lassan lehozták volna a proci árát 200e.-ről 100e.-re akkor valószinűleg nem "szőktek volna meg" a vevőik. De hát könnyebb sírni mit mormális üzlet politikát folytatni. -
dez #13 Ennek a pernek köszönhető, hogy többek között a Dell, a HP, stb. most már AMD procikat is alkalmaz. -
dez #12 Kissé kevered a fogalmakat. Kicsit más a tulajdonjog, és az adó. Az államnak nincs beleszólása 1-1 cég belső ügyeibe, csak általánosságban, az összes cég számára előírt törvények által.
Nem csak egy egész iparág monopóliuma lehet egy cég, hanem egy adott terület. Pl. a MS pár éve hivatalosan is a PC-s operációs rendszerek terén élvezett monopóliummá lett nyilvánítva, és az ezzel való visszaélés miatt lett elmarasztalva. Ma már nem monopólium, mert kénytelen volt engedni a MacOS és a Linux nagyobb térnyerését, különben súlyos következményekkel kellett volna szembenéznie. Erről beszélt Ruiz. -
dez #11 Ajánlom pl. ezt a figyelmedbe: Monopolization. Egy szó sincs itt állami tulajdonról. Sőt, eleve nem sérthetné meg az USA a saját alapvető törvényeit. Amit írsz, az éppenhogy a szocialista országokban volt jellemző.
Az AMD meg nem állami előnyökért száll síkra, hanem az Intel illegális mesterkedései ellen, amik rég óta köztudottak, és több országban indult is ellenük eljárás miatta.
Ennek köszönhető, hogy az AMD akkor sem tudott nagyobb piacrészhez jutni, amikor jobbak voltak a procijai az Intelénél, mert pl. a Dell, és a többiek - az Intellel kötött titkos megállapodások miatt (és nem pedig egyszerű előítélet miatt) - nem voltak hajlandók tőlük vásárolni. -
Juszufka #10 A hülyék és fukarok 
. Ezentúl én is így hívom őket.
-
dez #9 Nem tudom, ezt honnan szeded, de szerintem tévedés. Az állami cégek is legtöbbször monopóliumok, de nem minden monopólium állami cég. Számos nem-állami cég tört monopol-helyzetre pl. az USA történetében. -
BlackRose #8 Ha hiszed ha nem az állam ma minden cégnél a legnagyobb részvényes :) vagy inkább :( tegyük fel, hogy a cég nyeresége 100 dollár, na ebből 40-50 megy az államnak adó, aztán ha a maradékot szétosztják a részvényesek között, annak szintén szép százaléka megy az államnak jövedelmi adó néven... szóval több mint fele megy az államnak, nem beszélve, hogy ez csak a nyereség, és még mennyi ment az államnak a nyereségen kívül. Na mindegy de ha hiszünk Ruiznak akkor a Microsoft nem monopólium, ugyanis ő éppen ezt mondta az Intel monopólium a Microszoft nem. Persze a kijelentés mindkét fele felülmúlhatatlan tudatlanság. Teljessen szabadon fejleszthetsz procit is meg szoftvert is, és ugye a Microsoft a Windows esetében óriási piaci reészesedést mondhat magáénak, de ha a szoftverpiacot nézzük akkor a Microsoft egy ici pici törtszám, és ez a fontos, nem birtokolja a szoftverpiacot, nem birtokolja az ipart, nem birtokol semmit és ezért nem monopólium. Az Intel esetében is hasonló a helyzet, a PC procik piacának nagy része az övé, de ugye a félvezetőipar az amit nézni kell, sőt a procik piacán sem olyan nagyon nagy, ha nem csak a PC-ket vesszük figyelembe. -
#7
Akkor az M$-re pl meg sok másra aminek köze nincs az államhoz miért mondják hogy monopólium? Ez inkább a túl nagy piaci részesedést jelenti, amit akkor értek el, amikor nem volt ellenfelük. Egyébként mikor az amd-nek ment jól akkor is hőbörögtek az intel miatt, mert csak jól ment, a nagyon jól helyett, hiszen a kukába való p4-eket, sőt a celeroncsokat még mindíg vitték mint a cukrot, és kb 4 év kellett hogy a piacnak legalább egy jelentősebb része rájöjjön, hogy processzorból nem csak pentium létezik. Ezt látva az intel megcsinálta a core2-eseket. -
BlackRose #6 Mint egy megkérdőjelezhetetlen ellenfele a "korporatizmusnak" és kimondottan szabad piaci kapitaliymus támogatója, azt ajánlom Ruiz úrnak tanuljon gazdaságtant (de nem szocialista félét), mert a monopólium azt jelenti, hogy egy cég ÁLLAM által biztosított előnyöket élvez, ás nem pedig a saját tudása és munkája által "biztosított" előnyöket. Amikor az AMD-nek jobb CPU-ja volt és növekedett a piaci részesedése akkor nem jutott eszébe, ez a duma, most viszont amikor az Intel megérdemelten megy előre, akkor mindjárt az állam bácsinak nyaljuk a seggét, hátha majd az nekünk biztosít valami előnyöket... közben a megoldás egyszerű csupán jobb és/vagy olcsobb procit kell gyártani az Intelnél, és a szabad piac máris szavazni fog dollárjaival az AMD-re, mint ahogy azt tette az elmúlt időszakban amikor az AMD növekedett. -
#5
"A beszédben kiemelt szerepet kapott annak igazolása, miszerint az AMD jobb teljesítménnyel sem tudja megközelíteni az Intel részesedését, mivel az minden elképzelhetőt megtesz ennek megakadályozása érdekében." - Ez durván igaz. Tényleg, nem tudom, miért húzodnak el a bírósági ügyeik. Állítólagosan vannak monopól törvények, versenyhelyzetet szabályzó törvények/rendeleetek. Nem?
OFF:
Jó de magyarországon a Hülyéknél, és fukaroknál olyanok dolgoznak... Én direkt hallgatom, mikor "kioktatnak" egy-egy érdkelődőt, aki tényleg nem ért hozzá, és azért kérdez, hogy okosabb legyen. "Azért van a notebookon Ati matrica, mert cserélhető a videókártyája, tehát később tudják bővíteni." - Had ne mondjam hogy ATI Xpress 200M volt beleINTEGRÁLVA. Jókat lehet sírni és nevetni egy-egy beszélgetésen. Ráadásul eg ykettőnek furi tájszólása is lehet, nem tudom, honnan szedik fel őket. Meg is mondom nekik, hogy vegyenek fel dupla léért, suli után beugrok eladni pár notit ha örüljön a sok fukar hülye
-
Inquisitor #4 Azért hozzátartozik a fentiekhez, hogy az Intelt kicsúfolta AMD a "nemigazi" négymagos procik miatt, erre fel a C2D procikkal technológiailag csúnyán beelőzte őket az Intel, ők meg az ezer éve beígért négymagosat meg csak csúsztatják, csúsztatják. Szóval a jelenlegi piacvesztésnek nem anniyra az Intel vélt vagy valós trükközése az oka. Szerintem. -
scnad #3 Igazán jöhetnének már az 1024 bites 1 THz -es procik, már a notepad se megy rendesen a gépemen
-
scnad #2 Szerintem nem az a baj, hogy sok pénze van az intelnek, hanem hogy az egybites userbe berögzült, hogy számítógép=windowspentium , s ez az állapot egyszerűen likvidálhatatlan, míg pl. a MM/Saturn/... is hasonló álláspontot képivisel. Próbált már valaki A64 -es lapost venni MM -ban ? Anno velem azt próbálták megetetni, hogy nincs is notebookba való AMD proci 
...
-
#1
Inkább cselekednének már adjanak ki rakás új procit mert már jóideje huzzák!