321
-
#121
ki másnak lett volna érdeke -
wednes #120 A szlovákok voltak. -
#119
és Kassáról mi a véleményed? :) óóó van egy tippem 
-
#118
> Az összeesdüvés-elméletekből szerintem a pentagon elleni támadás a legérdekesebb, mert ott repülőgépnek sincs semmi nyoma és hát ezt nehéz megmagyarázni.
Van azert erdekesebb is: WTC7. Ez mitol omlott ossze delutan 5-kor? Se repulogep nem csapodott bele, se tuz nem volt. Semmi, csak ugy gondolt egyet es precizen magaba roskadt. -
#117
>tehát az a pár köbméter kerozin ezek szerint semmilyen struktúrális kárt nem okozott az épületnek?
Emberek, meg kene mar nezni azokat a filmeket amiket itt linkelgetnek. Az a strukturalis kar amit az a kerozin okozott az a szimulacion jol latszik: egy ilyen masszivan tultervezet epulet osszeomlasahoz tobb mint keves, arrol nem beszelve, hogy annak az uzemanyagnak a nagyresze az epuleten kivuli tuzgombben egett el.
> szerintem 2 emeletet felfelé, meg lefelé kipucolt a robbanás már becsapodáskor..
A szimulacion ez miert nem latszik? Igen, jol latod, a "szimulacio" szot hasznalom, nem pedig az animaciot. Azon egyszeru oknal fogva, hogy nem animacion dolgoztak dolgoztak itt evekig, hanem a valos fizikai hatasok altal generalt szimulacion, ahol a VALOS fizikai esemenyek altal kiszamolt fizikai tortenesek alapjan generalodott maga az animacio, nem pedig a hollywoodi animatorok "rajzvasznan".
Parszazmillio temaban jaratlan, a temat feluletesen szimatolgato laikust meg lehet vezetni "igy volt, meg ugy volt" marhasagokkal, de azokat akik ilyen epuleteket, repulogepeket terveznek napi 8-12 oraban egy eleten at, meg ilyen specialis epuletek bontasi szakertoi azokat nem. Ezt a filmekben eleg melyrehatoan meg is indokoljak. Ennyi.
Meg kell nezni, meg kell hallgatni a velemenyuket es el kell gondolkodni, nem pedig megkajajalni mindent amit a nagy tomegmediakban az orrunk ele tolnak, majd a marhasagot hatvanyozni. -
#116
Az összeesdüvés-elméletekből szerintem a pentagon elleni támadás a legérdekesebb, mert ott repülőgépnek sincs semmi nyoma és hát ezt nehéz megmagyarázni.
Pár éve láttam egy régi dokumentum filmet, amit Antal Imre készített a Lousitania elsüllyesztéséről, persze tudom milyen korszakban készült a film, de elég tanulságos. -
wednes #115 Mik azok az érvek amik a rásegítéses verziót támogatják? És hogyan kivitelezték ezt a résegítést? Ezt fejtsd ki részletesen, nyitott vagyok én mindenre, meghallgatom, nem fogom egyből lehúrrogni. (csak utána :))))))))) ) -
remark #114 "Meg 1 767-es feltankolva, hát nagyobb bombát én el se tudok képzelni, ami összedönthet 1 épületet."
Persze, eleg nagyot durran egy 767-es. De a logiailag jol felepitett tortenetet kovetelo agyam azt nem tudja ervkent elfogadni, hogy _en_ laikus ugy gondolok egy 767-esre hogy "az egy hudenagy bomba". Most komolyan ennyi? Ezek ervek? Az hogy en mit tudok es mit nem tudok elkepzelni, az itt nem jatszik.
Ugyhogy az, hogy en nem tudom elkepzelni azt hogy mit csinal egy 767-es egy felhokarcoloval, attol az meg nem lesz automatikusan egy erv amellett hogy a 767-es ledont egy felhokarcolot. Ez szimplan igy logikus. Ezert van az, hogy azon allaspontom hogy rasegitettek arra az osszedolesre onnan jon, hogy a rasegiteses verziot cafolok tortenete nem kelloen logikus szamomra (ellentetben a masik verzio mellett ervelok torteneteivel, amik valahogy logikusabbnak, es objektivebbnek hatnak). -
wednes #113 Szerintem pedig az van, hogy az USA-t váratlanul érte a terror támadás és Irakra kenték ennyi. a fő érv Irak megtámadásánál nem is a WTC volt hanem a vegyi fegyverek. Azért ilyen mértékben egyik elvetemült kormány se okoz kárt saját országába.
A Pearl Harbor elleni támadásról se tudhattak az amcsik.Tudom hogy sok mindenre képesek a kormányok de erre szerintem már nem. Vagy akkor az elnök 1 gyenge elméjű hülye volt. Azt hagyni, hogy a komplett csendes-óceáni flotta elpusztuljon (leszámítva a 4 anyahajót) csak azért, hogy belépjenek a VH-ba. Mert mi van ha Midwayi csatát beszopják az amcsik. Eléggé 2 esélyes volt az. Ha a japó gépek találják meg az amcsi hajókat és nem fordítva.
Azt el tudom képzelni pl hogy az orosz titkosszolgálat tényleg maga robbantgatott néha lepusztult kis bérházakba, hogy a csecsenekre kenje. De ez a WTC túl nagy volumenű. Simán megtámadhatta volna Irakot az USA WTC nélkül is, vegyi fegyverekre hivatkozva és szerintem meg is tette volna. -
remark #112 Nem, nem az. Hogy jon ide a kommunizmus? A kapitalizmus talan kizarja a kooperaciot? Vagy a globalizacio ellentete a kommunizmus lenne szerinted? Nem ertelek... -
wednes #111 Én nem azt mondom, hogy minden úgy törtnént, ahogy elő lett adva. Csak azt, hogy eléggé valószínű, hogy a gépektől omlott össze. Ha már összeesküvésről lenne szó inkább az akkor az lehet a legjobban elképzelhető, hogy hagyták a terroristákat, had csinálják. De hogy még rá is segítsenek robbantással én ezt kétlem. (szubjektíven) Meg 1 767-es feltankolva, hát nagyobb bombát én el se tudok képzelni, ami összedönthet 1 épületet. Robbanást meg sokmindentől hallhadtak...eléri a tűz a monitorokat..meg mindenféle anyagot megroppan a fém, csikorgató hangot ad stb. El se tudjuk képzelni milyen hangok lehetnek 1 lángoló sérült épületbe. -
remark #110 "csakhogy az USA kormánya annyira szemét hogy inkább hagyta összedőlni, semmint hogy kiderüljön, hogy van vonósugaruk meg csillagrombolóik"
Pont errol beszelek #104-ben. Ezt a sok butasagot most ervelesnek szantad? Vagy olyannyira elkepzelhetetlennek tartod hogy a WTC osszedolesenel "besegitettek" hogy az ervelesre nem is veszed a faradtsagot, egyszeruen hulyebe veszed a masikat? Igy nehez a kerdesrol beszelni.
Valamint ha igy van, akkor ez felelmetes, mert ha tenyleg nem lehet a temarol meg beszelni sem, akkor ennyi erovel barmelyik kormany beadhat barmit barmikor, a kerdeseket feltevoket vagy a ketelkedoket eleg hulyenek nezni es a dolog mar is el van tussolva. Ez kicsit ijeszto, nem? -
#109
akkor kooperáció = kommunizmus? -
#108
szerintem meg a fanatikusok ismán így gondolkodnak -
wednes #107 Én se vagyok építész meg statikus. Lehet, hogy hülyeséget írok de ha a gép az épület közepén egy "kardvágással" felérve elnyesi a középső tartó oszlopokat, aminek következtében elkezd beszakadni, mert nincs mi fogja középen akkor a széleken lévő oszlopok, amik nem sérültek azok meg befelé hajlanak ahogy a súly befelé rántja őket.
Ha van is ilyen vonó sugaruk, nem hiszem, hogy alkalmazni tudták volna őket, meg tényleg nem vetünk be olyan technikát (ha létezik, kétlem, hogy ilyen volumenbe lenne) ami a világot megrémítené. Mert mindenki az USA-t tartaná most ellenségének nem az arabokat.
Szerinted előre lehetett tudni, hogy összedől? Azért kételkedem a vonósugaradba is mert még felmérni se tudják, hogy milyen károkat okoz 1 ilyen becsapódás csak 6 év elteltével. -
remark #106 (angolok) "elvesztették gyarmatbirodalmukat."
En ugy tudtam hogy a gyarmatbirodalom (a gyarmatbirodalmi rendszer, mondjuk ugy hogy ez a vilagrend) egyszeruen nem volt tobbe fenntarthato, magyarul magatol szetesett. Nem a vilaghaboru volt a kozvetlen kivalto ok. -
remark #105 "nem a több millió ember, hanem a kongresszus"
Ha jol ertem hogy mit akarsz ezzel mondani, akkor az a valaszom, hogy a kongresszus se csinalhat meg barmit, ha nincs meg hozza a tamogatottsag.
"kooperáció? globalizáció"
Kooperacio <> globalizacio.
Kooperacio alatt a kolcsonossegre alapulo kooperaciot ertem. Globalizacioban hol van a kolcsonosseg? (Azaz hogy te is megkapod amit te akarsz, meg en is megkapom amit en akarok. Talan mindeketten kevesebbet kapunk mintha a masikat semmibe vennenk, de legalabb nincs okunk egymas torkanak esni.) -
remark #104 Hogy _mitol_ dolt ossze a WTC? Senki se _tud_ semmit. Ha valaki _tud_ valamit, szoljon. Koszi. Azt mindenki latta hogy becsapodott 2 (!!!) repulo, es azt is latta mindenki hogy osszedoltek a tornyok, meg hogy fekete a Pentagon oldala (3. repulo?), meg hogy valaki talalt valami godrot aminek a partjan fura tormelek volt lathato (4. repulo?). _Ezt_ senki se cafolja. Az viszont nehezen bizonyithato, hogy _mitol_ doltek ossze a tornyok, valamit az is hogy a tobbi allitolagos esemeny ugy tortent-e meg ahogy allitjak hogy megtortent.
Pont ezert en se allithatok semmi biztosat, viszont arrol van velemenyem hogy a ket tabor (akik azt allitjak hogy a repulogepektol doltek ossze az ikertornyok, es akik azt allitjak hogy nem) hogyan talalja az esemenyeket. A 2 tabor dokumentumait es filmjeit latva az a velemenyem alakult ki hogy a "controlled demolition" verzio mellett ervelok beszelnek vilagosabban. A masik oldal (akik szerint a repulogepek miatt dolt ossze az osszes epulet) "furan" talalja a mondanivalojat. Eleg sok a szinpadias elem, demagogiara hajazo eloadasmod, hianyos erveles, pl. tenyek sorolasa helyett a masik epelmujesegenek megkerdojelezese a fo cel, es ezt a logikus erveleshez szokott agy nehezen veszi be...
Ennek ellenere ha objektiv akarok maradni akkor azt mondom hogy akar a repulogepektol is osszedolhetett a ket WTC torony. De az is lehet hogy nem azert dolt ossze. Ha szubjektiv velemenyt kell mondanom akkor viszont azt mondom hogy valoszinubb a controlled demolition. Mar csak azert is mert az ennek ellenkezojet allitok ervelese egyszruen nem logikus, hianyos. Meg ha a repulogepektol is dolt ossze, miert sorakoztatnak fel olyan tenyeket amik nem is tenyek, hanem feltetelezesek? Ettol az elemeletuk nem lesz jobban alatamasztott (mondjuk az elmeletuk ellenkezoje sem), ellenben viszont az kerdesse valik, hogy miert teszik azt, amit tesznek?
Viszont arra semmi magyarazatot nem lattam eddig hogy a WTC 7 mitol dolt ossze. A WTC 7 eseten ezert egyelore biztos vagyok a robbantasban. Persze ha valaki eloallna egy ertheto magyarazattal, akkor hajlando lennek azt fontolora venni. ;-)
A Pentagonos sztori meg a foldbecsapodott repulo tortenete is tobb sebbol verzik. Dehat mindegy. Such is life. A nep ezt akarja. En a ketelyeim helyett jobban szeretnek egy hiheto es logikus magyarazatot, dehat a kerdesekre nincs aki valaszoljon. :-)
[Azert fura, hogy en, aki egyebkent magamban meg vagyok gyozodve arrol hogy semmi se ugy tortent ahogy mondjak hogy tortent, en sem vallalom fel egyertelmuen ezt az allaspontomat. Mi van ha tevedek? Van ertelme annak hogy hulyebe vetessem magamat csak azert mert valami nem logikus a kormany torteneteben? De ha en se irom le hogy mi a velemenyem, mas miert tenne? Aki mondjuk ketelkedik? Jelenti-e ez azt, hogy aki ketelkedik, az inkabb azt mondja hogy elhiszi a kormany verziojat, mindezt azert mert igy egyszerubb? Elvegre az ember egyszerue eletet akar, komplikacioktol menteset...]
Vegul egy idezet utravalonak:
"Why of course the people don't want war ... But after all it is the leaders of the country who determine the policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship ... Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger." — Hermann Goering, Nazi leader, at the Nuremberg Trials after World War II
A lenyeg: "...the people can always be brought to the bidding of the leaders..." -
wednes #103 Ennél sokkal gyakorlatibb okai vannak. Mint mindig is, amit aztán vallás mögé bújtattak.
Bin Landen 90-es évekbe lett Amerika ellensége mégpedig az öböl-háború kapcsán.
2 dolog szúrja a szemét, az amerikai jelenlét Szaud-Arábiába és Izrael segítése. Ezért ellensége az araboknak USA. Másért nem igen. -
#102
én mindent inkább gazdasági oldalról közelítek meg, a háborúk is általában amiatt törnek ki
az angolok nem nyertek, elveszítették függetlenségüket (máig USA csatlósai) elvesztették gyarmatbirodalmukat. Érdekes módon mégsem robbantgatnak sem USA-ban sem Németországban, azon sirdogálva hová lett a világbirodalom. volna mit tanulnunk tőlük
nam azon csodálkoznak hogy összedőltek, hanem azon hogy miért nem dőltek el. szvsz ha a felső 20 melet rászakad az alatta lévő 80-ra akkor az befelé omlik, de nem vagyok építész
sőt, ha USA vette volna a fáradságot, és vonósugárral megtartotta volna azt a pár emeletet ami alatt a repülők kiütötték azt a pár emeletet, nem dőlt volna le az egész, csakhogy az USA kormánya annyira szemét hogy inkább hagyta összedőlni, semmint hogy kiderüljön, hogy van vonósugaruk meg csillagrombolóik, mint ahogy azt Lucas kiszivárogtatta, persze mindenki azt hitte sci-fi mese -
#101
"A szeptember 11. azért volt külömleges mert semki nem godolta, hogy így el lehet bánni az amcsikkal.
Főleg egy szedett vetett terrorista csoport." - Tehát kaptak valahonnan (na ugyan?) külső segítséget.
Mellesleg nem hinném, hogy az iszlámhívők így gondolkoznak, hogy a keresztény országok az ellenségeik. Nem tudok olyanról (biztos én vagyok hülye) hogy emiatt robbantottak volna. Tehát nem szabad egyoldalúan nézni az eseményeket, hiszen az amcsi megszállók is kegyetlenkednek eleget (ártatlanok megölése, kínzó börtönök...stb.), ők pedig védekeznek (bár szemét módon - viszont a legtöbb terrorszervezet nem öl ártatlanokat).
Tehát szerintem előbb meg kéne ismerni valójában mi miért is folyik ott, és csak azután véleményt nyilvánítani! -
#100
A szeptember 11. azért volt külömleges mert semki nem godolta, hogy így el lehet bánni az amcsikkal. (amúgy a 80-as években is megpróbálták a pincébe rejtett bombával megsemisíteni a WTC)
Főleg egy szedett vetett terrorista csoport.
Ezért gyártanak mindenféle elméletet, pedig ha az elötte lejátszodó eseményeket megnézzük ez várható volt.
Egy dolgot elfelejtetek, Bin Laden az Oroszok ellen harcolt Afganisztánban, Amerikai segítségel(fegyverekkel).
Most meg Az amcsik az ellenség, tíz év múlva meg lehet, hogy Európa lesz a célpont benne Magyarországal.
És Nem a dicső múlt az indok hanem a vallás!Mert a fanatikus Iszlámhívőknek mi "keresztény országok" eltaposni való hitetlenek vagyunk.
(és ez a legrosszabb) -
#99
nem a több millió ember, hanem a kongresszus
kooperáció? globalizáció
pontszerüen azonban bizonyos szempontból igazad van
senki nem kalandozik ész nélkül -
wednes #98 Akkor leírom harmadszor talén én nem fogalmaztam jól. Azt kellett volna írnom hivatalosan volt nyertese. Mivel hivatalosan Franciaország is nyertese volt úgy tom, azt meg mégkevésbé nevezném annak mint az angolokat.
Na most már csak Off-ot írtam ezért írok a témához is.
Nem tudom miért csodálkoznak egyesek, hogy összedőltek a tornyok. Egy hatalmas utasszállító csapódott beléjük!! Látott már valaki közelről 767-est???? (jó én se láttam :)) )
Lehet látni, hogy mit tesz 1 vonat 50km/h-val 1 kocsival vagy 1 busszal. Ez meg 1 hatalmas repülőgép 700km/h-val!!!! Simán kivitte azokat az emeleteket. Tényleg az a csoda, hogy nem azonnal dőlt össze.
Elég volt, hogy csak 1 emelet meginduljon, a felette lévők követték, végül is tényleg tervezési hiba lehetett, hogy nem maradtak meg a levegőben és nem lebegtek. Meg az is furcsa ugye, hogy nem bírta ki az alsó emelet, hogy hírtelen vagy 20 felette lévő rászakadt. És folymatosan szakadtak az alsó emeletekre egyre nagyobb tömegben ahogy gyülemlett fel. Érthetetlen. -
remark #97 Ki az aki igy erezte? Mert az hogy mi az elnok szandeka, meg az hogy mit hogyan lehet beadagolni a tobbmillio embernek ugy hogy azok utana lelkesedjenek az otletert, az 2 kulonbozo dolog.
Pearl Harbor detto. Belephettek volna ilyen meg olyan okbol a VH-ba? Nem az a lenyeg hogy az elnok mit akart, meg hogy a par donteshozo mit gondolt az USA szempontjabol legjobb lepesnek. A lenyeg az hogy hogyan lehetett mindezt veghezvinni.
USA k**vara jol jart, a XX. szazadban, de attol meg nem neveznem kovetendo peldanak azt amit csinalt. Mint ahogyan a japan csoda-t is csodanak tartottam, megse irigylem toluk. Aki azzal jon hogy "de te is azt csinaltad volna a helyukben" (USA, vagy akarki mas helyeben) annak azt uzenem hogy nem, pont ez a kulonbseg. Europa mar epp eleg szart kavart a vilagban es igy talan tobb tapasztalata van azzal kapcsolatban hogy hogy mivel jar a szarkeveres. A siker nem fenntarthato. Lasd Romai Birodalom, lasd gyarmatrendszer, lasd USA legnagyobb problemajat, ami az hogy hogyan tudjak az egyelore meg sikeres birodalmukat minel tovabb fenntartani.
Europa allamai is vegul ott lyukadtak ki hogy a versengest nem lehet esz nelkul csinalni, mert abba mindneki belepusztul, hanem azert a sajat erdekek kepviselese mellett a kooperaciora is hangsulyt kell fektetni. Amig az USA egyeduli szuperhatalom es megteheti hogy nem kooperal, addig mukodik a dolog (az o szempontjukbol). Addig lehet esz nelkul kalandozni a vilagban. De nem lesz ez mindig igy... (remelem) -
#96
szerintem meg nem így volt :)
-
wolfy75 #95 Jól beszélsz, egyes emberek nem tudnak gondolkodni, csak hinni 
-
wolfy75 #94 Nem, mert nem igazán volt hajlandóság a háborúskodásra, így viszont egyből megnőtt a harci kedv... -
#93
UK-t nem nevezném a II. vháború nyertesének -
#92
milyen jó hogy nálunk nem robbantottak fel eddig semiit. a sok idióta egyből Fecó nyakába varrná az egészet -
wednes #91 Jó persze igazad van. Politikailag Az USA, SZU és UK nyert. Sőt talán még Franciaországot is odaveszik elvégre kapott megszállási területet.
De katonalilag nagyobb arányba a szovjetek járultak ahhoz hozzá, hogy legyőzzék Németországot.
Csak arra a kommnetre reagáltam, hogy megjelentek az amcsik és végigverték a németeket, akiket senki se tudott rajtuk kívül megállítani. -
#90
ezt 911 előtt is így érezték -
#89
ez azért marhaság, mert beléphettek volna más okkból is, kevesebb veszteséggel -
#88
amcsik nem ruszkik, Bush nem Sztálin vagy Lenin -
remark #87 Akarom mondani: nem is ezert romboltak le ket felhokarcolot.
Azzal kapcsolatban nem akartam allast foglalni, hogy mitol doltek ossze az epuletek. (Nem erre a vonalra akartam reagalni.) -
Balu0 #86 Ez egész hercehurca meg összeesküvés elméletesdi már kezd az agyamra menni...
Ez pont egy olyan eset ami rendkívül jól volt dokumentálva, nagyon sok az eredeti felvétel, MAGÁNSZEMÉLYEKTŐL, amiket közvetlenül a TV-knek juttatak el, és nem tudta senki módosítani mielőtt leadták az élő adásba...
A második gép becsapódását, 100 TV közvetítette élőben. Pont otthon voltam, és láttam.. beszélt a riporter, és a háttérből meghallották a gépet, úgy fordult oda a kamera...
Élőben végig lehetett nézni az egészet...
Több száz ezer New York -i nézte végig személyesen... a gépekt mint kés a vajon átvágták keresztbe az épületet ~700 !!! KM/H-ás sebességgel csapódtak be!!
Persze hogy összeomlott... az a csoda hogy nem azonnal...
Ez az egész már lassan rosszabb mint a Holdraszállás mizéria.
vannak emberek akik nem képesek gondolkodni, csak "hinni" tudnak... grrr... hányinger... -
wolfy75 #85 Loopus valószínűleg arra gondolt, hogy az amerikai kormány időben tudott a készülődő Pearl Harbour-i támadásról, de mégsem tettek semmit ellene, így szolgáltatva okot az amerikai nép felé, hogy beléphessenek a II. világháborúba. Szóval nem öntámadás volt a szó szoros értelmében... -
remark #84 "ehhez felesleges felrobbantani két felhőkarcolót"
Nem is _ezert_ robbantottak fel. -
NintendoGC #83 Egyetértek Mike! Teljesen! Csak ebben az esetben éppen honi hovatartozás nélkül alapból az EMBER természetére világítottam rá. Egyértelmű, hogy ebben Magyarország élen jár! De NEM csak a politikában... elég kimenni az utcára! -
#82
az amcsik és a ruszkik nyertek
ez nagyon is látszik a későbbi hidegháborúban
amit ugye meg az amcsik nyertek
azz araboknak meg egy bajuk van, a középkor elején fejlettebbek voltak Európánál, azóta is ezt siratják. Meg a keresztes háborúkon rágódnak. Meg a dicső perzsák, Mezopotámia. És ezt nem én találtam ki, hanem egy arab történésztől olvastam (Ali Mazaheri)