103
-
DcsabaS #63 Az emberi agy es a szamitogep sok szempontbol kulonboznek (egyes szempontokbol meg hasonloan), de ez ugyan miert lenne akadalya annak, hogy specialis implantokkal kulonleges KEPESSEGEKKEL bovithessuk elmenket?
En azt gondolom, hogy ha nagyon akarnank, a jovoben eppenseggel csinalhatnank a mienkhez teljesen hasonloan mukodo mesterseges agyat is. Ennek legfobb akadalya, hogy mi ertelme lenne? Hiszen ha teljesen hasonloan mukodik, akkor a korlatai, fogyatekossagai is hasonloak. Ezert az ertelmesebb fejlesztesnek 2 iranyat latom:
1.) Implantok, amelyek kiegesziteni hivatottak a mi agyunkat olyan FUNKCIOKKAL, amelyeket JOBBAN vegeznek, mint a termeszetes agyunk.
2.) Ha mar eleget tudunk, szoba johet az emberi agynal JOBB (minden vonatkozasban jobb) mesterseges agy eloallitasa is, amelynel NEM AZ A CEL, hogy minel jobban hasonlitson az emberi agyra, hanem pl. hogy minel jobban megallja a helyet mas naprendszerekhez kuldott urszondakban. (Ez utobbi viszont erosen veszelyes fejlesztesi irany.)
Nehany trivialis otlet hasznos kiegeszitokre:
- Mesterseges erzekszervek UV, X-Ray, Infra, Alfa-beta-gamma es neutron sugarzasra,
- GPS-szeru beepitett pozicio, sebesseg es gyorsulas meres, tovabba
- homerseklet, elektromos es magneses ter, illetve
- vizpara, CO, CO2, O2, O3, tovabba mas potencialisan hasznos, vagy veszelyes kemiai anyagokra (mesterseges orr).
- beepitett radiohullamu globalis kommunikacios interfesz (egyfajta mobil telefon), amely
- ismer nehany fobb nyelvet (koztuk egy kozvetito mesterseges nyelvet is) es forditani is tud kozottuk, illetve uzeneteket, szovegeket (vagy tetszoleges hangokat, beleertve az ultrahangokat is) rogziteni (nagy MP3 gyujtemeny, hehe),
- fenykepezogep-szeru vizualis memoria interfesz, amely manipulaciokat is lehetove tesz (pl. kulonbozo kepek egyes reszleteinek nagy pontossagu osszehasonlitasat, 2D kepekbol 3D modell eloallitasat es abban mereseket, stb.)
- az elobbihez hasonlo csak eppen videora, pl. gyors mozgasok rogzitese es lassubb kiertekelese (pl. dinamikai viszonyoke).
- altalanos aritmetikai-logikai es tudomanyos szamolasi segitseg (parcialis diffegyenletek es hasonlok kozvetlen numerikus megoldasa, jelensegek szimulalasa).
A mesterseges memoriaban tarolt konyvek esete:
Az informaciohoz valo hatekonyabb/gyorsabb hozzaferes is egyfajta kepesseg, raadasul meg fontos is. Persze egyik dolog a mesterseges memoriankban tarolni es onnan fokozatosan kiolvasni (majd olvasas utan esetleg torolni) pl. kalandregenyeket, es egy masik dolog a kalandregenyekkel kapcsolatos elmenyeket, tanulsagokat kozvetlenul atelheto formaban tarolni. Szerintem ilyen elmenyeket is lehet csinalni regenyekbol (egyfele keppen atdolgozott es zanzasitott verzio). Ez olyan, mintha az emberi agy sajat nyelvere forditanank le. Persze az elmenyek es a regeny nem ugyanaz, ugyanarrol a regenyrol meg magunknak is masfele elmenyeink lehetnek, ha ujra elolvassuk, mikozben az "elmenygenerator" pont azt az elmenyt adna, amire utasitottak. Szoval ki-ki eldontheti, hogy csak az a bizonyos elmeny kell-e neki (mint a pornoban (:-)...), vagy az esemenyeken szeretne ujra vegigmenni, es esetleg mas elmenyeket is felfedezni.
-
L3zl13 #62 "ha a te példádat nmézzük, akkor a könyvtárak lennének a legokosabbak a világegyetemben, emberek nem is kellenének"
Megfordítom a példádat.
Ha csak az emberek agyában lévő információ számítana, akkor nem kellenének könyvtárak. :D
És néha igenis jól jönne egy könyvtár, ami azonnal rendelkezésedre áll. -
L3zl13 #61 Ami pedig azt illeti, hogy ez képességhuzalozás-e vagy sem.
Talán nem teljesen képesség, inkább képesség segédlet.
Pl repülő vezetésées példában. Ha a számítógép képes lépésről lépésre megmondani, mit, és hogyan kell csinálni (Látványként, érzatként stb megmutatva.) attól talán még mindig nem fogok tudni rutinból repülőt vezetni, és ha pillanatok alatt kell dönteni vészhelyzetben, akkor valószinűleg végem, de normál körülmények között szvsz lehetséges volna elvezetni egy repülőt.
A reakció idő nyilván jóval nagyobb, mint ha tényleg megtanultam volna, de azért mégis képessé tesz olyanra, amit normálisan nem tudnék.
Valamint van egy olyan módja is a "képességhuzalozásnak", hogy bár az ember tudatosan nem képes valamire, de átadja az irányítást az implantnak, és tudatosan csak nagy vonalakban írányít az agy. Karatés példa: Tudatosan kiadom az utasítást, hogy rúgd le az ellenfél fejét, és az implant vezérli az egyes izmokat, hogy a test megfelelően mozduljon.
Nyilván a testnek továbbra is kellően edzettnek (vagy tuningoltnak :D) kell lennie a megfelelő hatékonysághoz. -
#60
(de modok mást:
80 GB-os a winyóm
kevés rajta a hely
ennek ellenére tudom, hogy a feltelepített/rajta lévő dolgok, jó ha 10%-át használom) -
#59
én sem értem a példát
lényegtelen mennyi információt tudsz eltárolni, az a lényeg, hogyan tudod azokat kombinálni/gondolkodni
ha a te példádat nmézzük, akkor a könyvtárak lennének a legokosabbak a világegyetemben, emberek nem is kellenének -
L3zl13 #58 Még azt is el tudnám képzelni, hogy az agy képes lenne megtanulni olyan módú használatát is a beültetésnek amihez hasonló normálisan nem fordul elő a természetes funkciók között. Főleg, ha ha fiatalon, esetleg rögtön születéskor megtörténne a beültetés. (Tudom itt felmerülnek mindenféle etikai kérdések, de ezeket most hagyjuk figyelmen kívül.) -
sathinel #57 ha meg lehet csinálni, a kétirányú információcserét idegselyt, és szilicium közt, akkor már csak arra kell rájönni hogy miképp csinálják meg. Nem biztos hogy nem lehetne mint a biciklizést a motorikus részhez beilleszteni. Bár én csak szakbarbár érdeklődő vagyok a témában:D -
dez #56 Akkor ez nem képesség, csak az információhoz való gyorsabb hozzáférés.
(Aha, a könyvön azt hittem, egy regényt értesz, és az elolvasottságot.) -
L3zl13 #55 Szerintem te a képességcsippeknél nagyon le vagy ragadva a "gyakorlatnál". De már az is egyfajta képességhuzalozás, ha elméletben tudod pontosan mit kell csinálni. Jó, nem fogok megtanulni karatézni fél perc alatt, mint a Mátrixban, de mondjuk betölthetem egy ismeretlen repülőtipus felépítését és műszereinek elhelyezkedését stb., ha már tudok repülőgépet vezetni.
És a könyves példánál még mindig nem látom, hol a gond.
A karate példához hasonlóan, azért mert egy könyvet feltöltök ebba a mesterséges memóriába, még nem lesz olyan, mint ha elovastam volna, de ha kell bármikor előhívhatom tetszőleges részét.
Pl egy szótárnál, vagy lexikonnál volna igazán értelme. -
dez #54 Az eleje még oké, de a "képességchip"-ekkel kapcsolatban lásd hsz #48... -
dez #53 Ha úgy van, ahogy írtam, akkor egy interface nem tud ezen változtatni. Az agysejtek közötti kapcsolatok pl. fokozatosan lassan alakulnak át.
Emlékképeket talán lehet majd. De az is inkább olyan lesz, mint egy film.
Valószínű, hogy rá lehet majd kapcsolódni az érzékszervek fő idegeire. Ezzel egy virtuális valóságba lehet majd kerülni, és ott mindenfélét gyakorolni, stb. Ezt összekötve a Second Life-fal érdekes lehetőségek nyílnak meg. Szerintem leginkább effelé fognak majd elmenni. -
sathinel #52 azért nem lehet rossz, hogy a számításokat nagy számokkal nem kell beütni egy számológépbe, hanem rágondolsz hogy gyökvonás, stb és kapásból megkapod az eredményt. Erre is vannak kísérletek. Vagy pl amit látsz, azt elmented mert tetszik, és később ledőlve pihenés közben végignézed ismét. De a filmeket is láthatod így ugyanúgy mintha te élnéd át. Vagy Pl Sci-fi könyvekben: aki nem nagyon ért valamihez, az beültet ilyesmit, és képességchipek változtatásával szakmá(ka)t tudhatsz anélkül hogy betanítanának. És kapásból van mindenféle munkaerő ami csak kell) -
L3zl13 #51 Ha valaki esetleg ismeri, akkor a John Ringo & David Weber Empire of Man sorozatában lévő toothoz hasonló koncepció nagyon cool volna.
Persze az ottani negatívumok nélkül, mint pl a toot hackelés és a toombik...:D -
L3zl13 #50 Szvsz az interface-en múlik.
El tudok kéezelni egy olyan verziót, amely az agyunk felé teljesen szimulálná a valódi emlékképeket.
De még ha ez nem is megy, akkor is lehetséges volna valamelyik érzékszervünkön keresztül visszatáplálni az információt.
-
dez #49 >olvastuk volna< -
dez #48 És? Ezt most miért is írod?
Arra gondolsz, hogy majd betesznek az agyba egy ilyen bővítést, letöltik bele a könyvet, és máris úgy érezzük majd, mintha már olvasnánk? Vagy képességeket, mintha már elsajátítottuk volna? Ezzel az a baj, hogy az agy nem úgy működik, mint a számítógép, nincs külön proci meg memória. Amikor csinálunk valamit, az agysejtek jelentős része részt vesz benne, és nagyon sok sejtben és a hálózati kapcsolataikban is nyomot hagy dolog. -
L3zl13 #47 Lényegtelen, mekkora az emberi memória kapacitása. Teljesen másképp működik, mint a számítógép memória, bizonyos dolgokban összehasonlíthatatlanul rosszabb a hatásfoka.
Számítógépen nem kell nagy tárkapacitás ahhoz, hogy egy egész könyvet eltárolj benne, míg fejben kívülről megtanulni, és akár évekig tárolni... -
dez #46 Csak azt nem tudom, miért akarják egyesek így bővíteni az emberi memóriát, amikor annak kapacitása - mint kutatások kimutatták - meghatározhatatlanul nagy. A probléma azzal van, hogy az emberek nagy része nem tanul meg hatékonyan tanulni, de ezen lehet segíteni, rég óta vannak rá módszerek. -
kvp #45 A memoria emlekezo resze egy elosztott neuralis halot hasznalo asszociativ tabla. Azt eddig is sejtettuk, hogy a neuronok mukodesehez egy kemiai elegy kell, ami a tapfeszultseget adja (1 volt korul). Amennyiben a kutatasok helyesek, akkor az emberi memoria is hasonlo a mai eeprom tarolokhoz. Mas feszultseg (kemiai osszetetel) kell az irashoz es mas az olvasashoz. A kemiai memoriatorles (mesterseges amnezia) pont az a technikat hasznalja, hogy nem hagyjak atirodni az adatokat a rovidtavu memoriabol a hosszutavuba. (ha mar megtortent akkor nem igazan torolheto az emlek) Ez a folyamat normal esetben alvas kozben tortenik meg, ha blokkoljuk az alvast vagy a kemiai folyamatot akkor ez megzavarhato. Ilyen jellegu kutatasokat eddig foleg izraelben folyattak, fokent katonai celbol. Az eljaras viszonylag hatekony, igy akar egy nem tul elszant terroristat is meg lehet gyozni, hogy a masik oldal utasitasainak engedelmeskedjen.
A kepesseghuzalozas mar ma is megoldhato, ott nem az agyat csak a periferialis idegrendszert kell vezerelni, ilyet keszitett egy angol tudos is. A memoriabovitesehez viszont meg kell erteni a memoria mukodeset. A dolog hatranya meg az is, hogy az elosztott strukturaba csak akkor lehet kulso tarolot berakni, ha valahol rakapcsoljuk es ez felnottek eseten mar csak a meglevo rendszer roncsolasaval lehetseges. (reszleges amneziat okoz)
A kiberszem, mivel a periferialis idegrendszerhez csatlakozik konnyebben megoldhato, a halloidegekre mar sikerult csatlakozni. Ugyanezt a latoidegekkel is meg lehet oldani, csak sokkal tobb ideg van tehat tobb, kisebb, pontosabb es gyorsabb elektroda kell. A masik problema a kilokodes vagy idegek eseten a vegzodesek betokozodasanak kikerulese. (az elso esetben az immunrendszer a masikban az idegrendszer veti ki a beultetest)
A kiserletrol pedig annyit, hogy ha a kemiai anyag mennyiseget csokkentik, az eloszlasat egyenletesse teszik es kozben egy megadott mintaval ingerlik a sejteket, akkor barmit kepesek beirni. Igy meghajtas hijan csak az eppen jelen levo zajt rogzitettek az egyes sejtcsoportokon. (egyebkent magyarorszagon is folynak ilyen jellegu kutatasok csak ujabban nincs ra eleg penz) -
AzUs #44 ilyen nekem is keeelll xD -
#43
Ha meg nem hagyjuk akkor irány vissz a jó öreg őskor. Az se lenne jó. -
L3zl13 #42 Tanulság: Csak Opensource képességhuzalozást szabad használni. Abban nehezebb rejtett programot elrejteni. :D -
#41
"agyba beültetett chipekkel irányítani már tudnak"
A kulcsszó: "IRÁNYÍTANI"
Félek sötét jövőnek nézünk elébe...(ha hagyjuk)
-
sathinel #40 A témához hozzátartozik hogy macskákat, egereket agyba beültetett chipekkel irányítani már tudnak. Egy képességchip is ilyesmi, hogy motorikusan a tested végrehajtja amit üzennek neki a chipen keresztül. Az hogy ezek ilyen szinten vannak már azt én is furcsálom mert memóriát eddig úgy tudtam nem tudnak beültetni, mivel nem teljesen vágják hogy is történik ez valójában az agyban. De ha ezt már tudják, akkor szerintem nagyonnagy fejlődés előtt állunk. -
sathinel #39 Lol képességchippeket akarok) és huzalozást, hogy a reflexeim is gyorsabbak legyenek) Egy kiberszem sem ártana ami sötétben lát, vagy egy bőrbe ültetett miniszámítógép, ami órának látszik.:D Aztán egy kis kórházi kezelés, hogy ne veszítsem el teljesen az emberségem, és máris jó
William Gibbson hogy borulhat hogy amit a könyveiben leírt, azok manapság megjelennek. Lehet hogy nemsokárra kínában vásároljuk mi is az új türkizkék szemünket?)))
-
dez #38 10 év? Inkább 50, vagy 100. Milyen szinten? Ez még semmi, a legelső kis próbálkozások. -
#37
Szerintem aki ennek örül az nagyon naiv... Már most is ott manipulálják/kábítják/hülyítik az embert ahol csak tudják! Ha ebből a technológiából lesz valami, akkor nehogy azt gondoljátok hogy a Mi érdeketeket fogja szolgálni... Mi a garancia, hogy nem nyúlnak hozzá az agyunkhoz ha megtehetik? Esetleg manipulálják a gondolataink...stb. Hisz ma is ez megy csak más eszközökkel! -
Emmegki #36 Izraelt ismerve 2 helyen használják fel a fejlesztéseiket
1, hadsereg
2, moszad -
wanek #35 Álmodj csak, majd felébredsz, és tudod, hogy hova lóg a kezed? :) -
Balu0 #34 mots vag ymegijedsz, vagy meglepődsz: DE igen, ezen a szinten tartunk...
Másik cikk-ben: mesterséges retinával látásérzetet keltettek emberekben! Pár éve még csak macskákon kisérleteztek.. a műtét alanyai, látták a fényeket, nagyobb alakokat arcokat felismertek !!!
10 év és lehetsz kiborg...
Én pl tuti beszerzek egy memóriachipet, meg egy műszemet amivel látom az infravörös fényt is... :D tudod mennyit spórolhatsz ha soha nem kell felkapcsolnod otthon a villanyt és úgy végzel el egy egyetemet, hogy letöltödaz anyagota netről és betolod a fejedbe :DDD -
petruszvaldesz #33 ez a cikk tuti kacsa... még nemvagyunk ezen a szinten! nagyon nem lepődnék meg hha kiderülne hogy mégse értek el semmit se! -
dez #32 Csak ugye nem mindegy, hogy pl. ez mennyire kompatibilis a pszichével. -
L3zl13 #31 Hát a Star Trekben pontosan erről van szó. A testet lebontják atomjaira, majd egy másik helyen újra felépítik. A kettő között nem létezik, csak adatként a számítógépben. -
gforce9 #30 Csűröm tovább! :) Ha a teleportáció működne élő emberrel, akkor nem az történne, hogy az eredeti meghal az induló állomáson az új meg megszületik a célhelyen? :) Ezt a büdös életbe nem lehet kideríteni. :) -
L3zl13 #29 Ha a klónom (vagy legalábbis a rólam készült mentés) halálom előtt készül, akkor nem.
Ha utánna, és tudnám, hogy működik... Talán. :D
Nem sok logika van benne, mert mit számítan az a kis elvesztett idő. Valahogy a folytonosság tudatához van köze. -
L3zl13 #28 Pusztán az emlékek miatt szvsz nem. De ha a szinapszisok teljes hálózatát lemásolják, akkor szvsz igen. Biológiai értelemben legalábbis.
Filozófiailag... Nos az már más kérdés. -
fonak #27 Szerintem a saját szemszögedből: nem. A külvilág szemszögéből: igen (ha tényleg pontos a másolat). Sokan nem értik ezt meg :) Talán az informatika is ludas ebben, de az ember az nem pusztán a biológiai hardveren futó szoftver, amit le lehet menteni, újraindítani. Bár ha egy programnak lenne tudata, ő is "meghalna"?
Van itt vki aki minden további nélkül megöletné magát, ha tudja, hogy a klónja az emlékeivel tovább él majd? :) -
wanek #26 A tudományos fokozatokra jár külön plusz pénz. És ehhez kell a sok-sok publikáció (többek között). Nem tudtad? -
nfr #25 Ha a halálod után egy klón megkapja az emlékeidet, az te leszel? -
karesz115 #24 Wanek! Talán igazad van, de ameddig eljutott ez a kísérlet, gondolom nem emészthetett fel nagy pénzt. Elég hozzá egy egyetemi labor (lásd: "A tanulmányt jegyző Itay Baruchi és Eshel Ben-Jacob, a Tel-Aviv Egyetem munkatársai felismerték..."). Ami pedig a publikációt illeti, attól még nem fog dőlni a lóvé. Ha találnak támogatót, az nem fogja vaktában utalni a lóvét, hanem előtte nyilván körültekintően megvizsgálja a projektet. Ha van fantázia a dologban, és elképzelhető egy neuro-memória chip elkészítése, csak akkor fog leszerződni velük. Csak azért, mert zsidók, egyáltalán nem biztos, hogy kacsa a cikk...