44
-
Kagemusha #44 Nna, pont errol beszelek, de ugy latom minek...
Pl. javitasra hasznalt PC, Linux opsys, harom ev alatt kb. egyszer talalkoztam vele, akkor is csak annyi gondja volt, hogy a LILO eltaknyolt egy restart utan, aztan ujabb 4 ev, amig leszerelesre kerult, mert megszunt az adott termek gyartasa, de a gep meg mindig OK. Ez volt 2 eve... azaz 9 ev alatt egyetlen "apro" hiba, mennyi is ennek a support-koltsege? Minimalis... khm! Es ezen ido alatt mennyi ertelmesebb dolgot tehettunk volna... olyan pocc rendszerunk lehetne, hogy orom lenne dolgozni! -
Kagemusha #43 1. Mar bocs, de egy kepviselo vagy egy parlamenti felhasznalo miota nagy ceg? Meg inkabb egysegsugaru, mint az, aki a gyarcsarnokban 4 muszakban gurizik, hogy a gyereknek legyen uj zoknija es mellesleg tobbre is becsulom, mint a sok nagypofaju lehutot, de ez mar masik tema lenne...
2. Az egysegsugaru usernek piszokul mindegy, hogy azt a gombot, ami az eppen futo programban megjelenik, Win vagy Linux alatt kell nyomkodnia, ugyanis ettol egysegsugaru szegenyem. Egyaltalan nem lat azon ablak moge, ami eppen a gepen szamara fut. Azon meg milyen koltseg van, hogy "figyu, ezzel az ikonnal inditod a programot, amin belul igy es igy kell dolgoznod"? Ezt Win alatt is el kell magyaraznod, tehat NINCS PLUSZ KOLTSEGED! A gyanupereddel meg elmehetsz a sunyiba: 4000-5000 gepes rendszert tartok karban tobbedmagammal, tehat nem az otthoni egy alapjan beszelek, de ezt is mondtam mar korabban. Az irodistak eseteben ugyanugy nem kell hozzaertes a rendszerhez, a kulonbseg max. annyi, hogy okisasszonysaga/ourasaga nem betanitott munkas, bar a gep tekinteteben ugyanugy az. A lenyeg: a rendszert nem buheraljak, mert nem az a dolguk. Azon meg mi betanitanivalo van, hogy "felhasznalonev+jelszo begepel, OpenOffice+mail kliens+spec. progik elindit, nyomtat, munkaido vegen kilep"? Win alatt szinten ugyanez van, tehat ismet csak: HOL VAN EZEN PLUSZ KOLTSEG?
Es mellekesen user support Win alatt ugyanolyan megterhelo, mint Linux alatt, mert hiszed-nem hiszed, szegenyeimnek csak a szaja nagy, de olyan primitiv dolgokon elcsusznak, hogy az mar fajdalmas! Csoda, hogy ido elott kiegnek az felhasznaloi tamogatassal foglalkozok? Mindegy, ez megint masik tema, hagyjuk ezt is...
3. Persze, ahol nincs strukturalva a szerverpark (maradjunk 3 szerverszobanal), ott kaosz van. De ahol rendet rakunk, mert egyszerubb a munka, ott ilyen nincs! Also hangon is uzemeltetunk 20 szervert es mi tartjuk karban mindet, nem a megrendelo. Ok max. az ezen feluli 2-3 specialis rendeltetesu geppel foglalkoznak, mivel arra mar nem marad szabad kapacitas, mert az informatikai cuccon kivul a munkaeron szokas sporolni.
Ennek fenyeben gondold at, amit irtal, oszt vitassuk meg ujra... -
skydrake #42 Szerintem azokon a gépeken, ahol linuxot futtatnak, csak 1-2 célszoftvert használnak. Pl Openoffice + egy firefox netezni. A titkárnők ezt a kettőt megtanulják használni és hali. Ha másra nem használják a gépet akkor talán nem is kell újrainstallálni havonta :).
Priv.hu Rulez -
sathinel #41 Pl a porsche cég 30%-al növelte a bevételeit ha jól tudom, mert vállalatirányítási rendszert optimalizáltak rá. De ő is megvette, és programozók állították a cégre a progit, és nem úgy írogatták munkaidőben a kódokat. -
sathinel #40 Tanulság: nincs. Ha veszel valamit itt magyarországon, akkor itthon szívni is fogsz vele, mint a torkos borz.
))) ez király az MS nagyon korrekt supportot ad:D Pénzért kapod meg a jót....
Igen nem vagyok egy mamutcég elnöke, és nem is dolgozok nekik. Járjál az IBM e-busines órákra és kicsit fogsz lepődni miféle megoldások vannak egy cég irányítására. És ez még csak 1 cég volt. Amit írsz arról beszélsz amit mondtam. A cég szarik a kiépítésnél az infó oldalra mert olcsón akarja megúszni. Utánna meg már szopott, mert mint íros a rendszergizdán is spórol. Na ez után azt mondod profi cég? Jah Magyarországon. Ha tanultál programozást akkor tudod hogy normális rendszerekben programoznak, s nem csak úgy mindenki összevissza. Mondom oktatják, de nem kötelező tanulni.
-és végül ha ez a 20 féle rendszer bármelyik csődöt mond (megszünik vlaamelyik bszállitó, csődbe megy vagy csak máshová mennek a kulcsemberek programozók) akkor a rendszergazdák feladata ezt megoldani természtesen semmivel sem több pénzért.
(ezzel a mondatoddal megcáfolod az előbbi hozzászólásod ahol leosztassz hogy a renszergizda nem férhet a distróhoz nehogy elrontsa. Tehát ilyenkor hirtelen berak a fejébe egy képességchip-et, és utánna fél órával már javítja? Amíg eddig fingja nem volt a rendszerről? -
kvp #39 "A gond a fejlesztőeszközök hiánya... Egyenlőre túl sok apró probléma van, és ez akadályozza a elterjedést."
Alacsony szintu fejleszteshez ott a gcc. Gui alapu fejlesztesekhez pedig a java vagy a mono. A microsoft is inkabb az absztrakt platformok iranyaba mozog. Egy java-s fejlesztes pedig minden platformon fut. Ingyenes fejlesztoezkozbol pedig tobb van hozza mint az osszes tobbi nyelvhez osszesen. Igy lehet vedekezni a platformfugges ellen is es mivel a java vm most mar nyilt ezert barhova, barmilyen os-re viheto a kesobbiekben is. (pl. a xerox parc alto-k szoftverei a mai napig futnak mindenutt mert smalltalk-ban irtak oket, ami pl. a java elodje is volt es a 70-es evek elejen keszult system image meg most is siman elindithato windows-on, linux-on vagy pl. az olpc laptopokon is) -
redmedve #38 Ha a visba == visualbasic, akkor most volt ez a hír több helyen is. Bár ehhez nem értek különösebben :) -
#37
Most őszintén a magyar cégek és minisztériumok 90%-ában papírt gyártanak az irodákban.
A linux ezekre a gépekre bőven elég. A gond nem ez! A gond a fejlesztőeszközök hiánya. Van ugyan egy visbara hasonlító nyelv a gambas, de pl. abban a mysql karakterkészletet nem lehet belőni, ezért ékezetes karaktereket lehet adatbázisba rakni, csak azok nem a winfos karakterkódolásával mennek. Ha az ilyen apró problémák ki lesznek javítva, akkor lehet elterjedni. Egyenlőre túl sok apró probléma van, és ez akadályozza a elterjedést. -
kvp #36 A linux egyetlen hatranya az alacsonyabb hardver tamogatottsaga. Ez egy egyseges ceges kornyezetben nem szamit, csak az olyan cegeknel ahol a hardver is csak talalomra van osszeszedve. A legtobb szoftver kivalthato linux-os megoldassal, felteve hogy a ceg meg nem hasznal regi szoftvereket amiknek az adatait nem lehet konvertalni vagy akar kinyerni a jelenlegi rendszerbol.
Teljesen uj rendszert epitve konnyebb a valtas, de jelenleg sajnos a legjobb megoldas a teljes koru desktop kompatibilitasra a linux-os szoftverek futtatasa windows alatt mivel xwindows van windows alatt, de a win32-es desktop nincs rendesen implementalva linux alatt. A problema oka, mint a driver-ek eseteben is a microsoft zart forraskodja. Ha akarja valaki akkor sem tudja megcsinalni maskepp mert nem tudhatja meg hogyan kellene mukodnie a rendszernek.
Ha viszont csak egy sima irodai kornyezetrol van szo es uj telepitesu a rendszer, akkor a linux nem csak olcsobb de egyszerubb megoldas is. Alapbol tamogatja a nagyobb ceges halozatokat es sokkal jobban iranyithato egy ilyen rendszer kozpontilag mint a windows eseteben. A koltseg pedig ott fordul meg amikor az egy hozzaerto szakember fizetese kevesebbe valik mint a windows-os szoftverek licenszdijai. Ez egy bizonyos gepszam folott mindenkeppen bekovetkezik. Aki ezt eleri es van lehetosege valtani annak megeri. -
redmedve #35 "Van aki esküszik az Ubuntura, hogy az végre egy felhasználóbarát oprendszer, na a világhírű grafikus telepítője fel se ismerte a videókártyámat."
A 6.10-be betették a zártforrású drivereket is, de az elején az atival valami gond volt, gondolom neked az van. Azért ne általánosíts :) -
Atomy #34 "És arról sem feledkezzünk meg, hogyha winhez akarsz supportot akkor az akár többszáz ropi is lehet, de akkor villámgyorsan megoldják ám a problémádat."
Vagy mégsem:Microsoft Support Magyarországon
"az egységsugarú usereknél is baromi nagy pénz idő és fáradtság átképezni őket linuxra, ezt mindenki tudja aki már foglalkozott user supporttal"
A usereket nem úgy hozza a gólya hogy már értenek a microsoft szoftverekhez, ezek megtanítása kb ugyanannyiba kerül mint a linuxos alkalmazásoké. Tény hogy ennek költségét többnyire mi userek vállaljuk ugyanúgy mint a gépjárművezetői jogosítvány, vagy nyelv, vagy ötödik-hatodik diploma megszerzését. Viszont érdekes hogy egyes cégek ezen "átképzés" költségét vállalva is megtakatítást érnek el.
Egyébként nem kell feltétlenül egységsugarú userből kiindulni, máshol lehet nagyobb arányban foglalkoztatnak olyan munkaerőt is akik senkinek sem a barátja/rokona/ismerőse, viszont van átlagos intelligenciája és ért ahhoz amihez kell. -
assdf #33 Sathinel egy öszinte kérdés amire öszinte választ várok: te egy olyan nagycégnél dolgozol informatikusként amelyik cég több nagy céggel áll kapcsolatban és informatikai segitségnyujtást végez, vagy felraktad otthon az ubuntut és azt hiszed hogy tudod mi az az info security?
Mert én ilyen helyen melózok és elmondom az általános tapasztalatot itt nyugat és közép európában:
-a szaktudáshoz képest alacsony fizetésü túlhajszolt és leterhelt rendszergazdák és informatikusok, azon hozzáállás alapján hogy a legtöbb cég ha már megvesz x millióért egy minőségi vasat, akkor ott spórol ahol a legkönnyebb azaz az emberi munkaerőn.
-Speciális igények amikre nincs általános megoldás hanem minden cég spéci buherált megoldásokat alkalmaz, természetesen vannak törekvések az egységesitésre és az integrálásra, de mindez rengeteg pénz és hosszú évek amit a cégek általában mindin elodáznak.
-sokszor nem használnak egységes menedzselési rendszert, mert az pénz és idő hanem inkább használnak 20 féle egyedi rendszert amit mégtöbb időbe kerül konfigurálni, azonban mivel csak minimális informatikus gárdát (akik túlterhetlek) alkalmaznak kevés pénzért ezért egy igy olcsó a cégeknek és az igazgatót nem az érdekli hogy hány év alatt lesz idegroncs a rendszergazda (majd felvesz egy másikat feleannyiért...) hanem hogy el tudjon menni hawaira nyaralni.
-és végül ha ez a 20 féle rendszer bármelyik csődöt mond (megszünik vlaamelyik bszállitó, csődbe megy vagy csak máshová mennek a kulcsemberek programozók) akkor a rendszergazdák feladata ezt megoldani természtesen semmivel sem több pénzért.
Nos kérlek jelenleg ez a helyzett erefelé.
Persze vannak pozitiv kivételek, és egész türhető állások is de ez a ritkább.
-
sathinel #32 A németek, japánok, és a többiek mind hülyék hogy váltanak. És a korházaknál, bankoknál is káosz van. Miért nem tudjuk elképzelni hogy egy cég is tud működni? Vannak erre jó megoldások. Nem kell elfogadni. Nem is fejlődünk egyébként. Magyarország nagyon jó lehetne, mivel sok programozónk van. És volt aki azt mondta hogy ez egyedülálló, hisz pl amerikában az alternatív rendszerek szakértői vannak kevesebben. A számításteknikában pedig ha jól tudom már mindenre van megoldás. Ezeket vagy alkalmazzák vagy nem. Pl az IBM oktat magyarországon iskolákban nagygépes szerverek konfigurálását, beállítását. Hát nem sok fingja van sok tanárnak hozzá nemhogy a diákoknak. Akkor hogy tudnak működni szuperszámítógépek? ott is találomra konfigolnak, és helyezik el a gépeket? A számításteknika nem fikció. A rendszergazda meg ha nem ért hozzá akkor ne piszkálja. De akkor mire van a rendszergazda a cégnél? outsourcing-el meg lehet oldani? mert nyomtatót beállítani egy 8 álltalánost végzett is tud ha betanítják minimálbéren. -
assdf #31 "megbizna valmi magasan qualifikalt, csoportot a IT megoldasok kidolgozasara es karbantartasara"
i aggre
De amig ez nem lesz addig bizony sok helyen marad az amit én láttam. -
turul16 #30 "Nekünk az adófizetők véleményét kell szem előtt tartanunk. Képzésre nincs szükség, egy 20 perces gyorstalpaló tanfolyam elegendő ahhoz, hogy a munkatársak megtanulják kezelni a programokat"
Ha Gizike hoborog, akkor az az o baja van masik Gizike aki nem fog hoborogni.
assdf: Lattal jopar nagyceges rosz megoldast, az nem azt jelenti, hogy mindegyik ceg igy csinalja.
Szerinted Nem sporolna rengeteget az allamunk ha tobbszazezres gepparkjara FLOSS szoftvereket tolna, megbizna valmi magasan qualifikalt, csoportot a IT megoldasok kidolgozasara es karbantartasara. (Magyar allam tul hulye ahhoz, hogy maga vegyen fel igazi szakertoket,meg a bertablaban sincs jo helyen a fizetesuk), de kulso ceget megbizhat.
Evente vagy 8Milliard+ megy csak szoftverre csak MS-hez nalunk csak az allami szferabol. A lentebb linkelt tanulmany es a fenti pelda alapjan az uzemeltetesi koltsegek is alacsonnyabbak. -
assdf #29 1,mint látod én a nagy cégekről irtam és nem egységsugarú userekről.
2, az egységsugarú usereknél is baromi nagy pénz idő és fáradtság átképezni őket linuxra, ezt mindenki tudja aki már foglalkozott user supporttal, de élek a gyanúperrel hogy itt a többség csak az otthoni két gépből álló rendszerét szakérti egymaga és ez alapján mondja meg a tutit.
3, nekem van némi rálátásom bizonyos dolgokra, és akár elhiszitek akár nem még az óriáscégek szerverparkja is szokszor teljesen átláthatatlan, zavaros és egyéni speciális megoldásokkal teli. Ez a valóság. A helyzet viszont az hogy a 2. pont alapján itt a többség azt képzeli hogyha egy cégnek két szerver kell hogy üzembizots legyen akkor van neki 3 hogyha egy meghal ne legyen gond, ehelyett a valóságban van neki 1 csúcsra járatva mivel hol a legkönyebb spórolni mint az informatikán.
santhinel téged már ismerlek ébredj már fel az álomvilágból. Tényleg nincs barkács... te láttad már az iwiwet? végülis a tlány csak az egyik legnagyobb cég magyarországon...
De amiről szintén nem tudtok, az az hogy még a közepes cégeknél is a rendszergazda nem nyúlhat a szerverekhez. Azt a beszállitó intézi ő adja a supportot, ő épiti ki a hálózatot és garanciát vállal rá. a rendszergazda csak arra van hogy üzemeltesse ezt a rendszer, pl. uj usert vegyen el ha valahol valami egyszerü gond van megoldja és ilyesmi. De ezzel megint nicns tisztában az aki csak az otthon hálózatát oszta le 10ezres routerel a lakásban. -
Kagemusha #28 Az egysegsugaru usernek kurvara mindegy, hogy milyen rendszer fut a gepen, nem neki kell a hibajavitassal foglalkoznia, tehat pl. tisztan irodai kornyezetben a Linuxos rendszerek araval a Windows nem tud versenyezni.
Es ez itt a lenyeg: egy kb. 2000 gyartasban hasznalt gepet ugyanennyi PC szolgal ki nalunk a cegnel, ez utobbiak tehat tisztan irodai celokra hasznalatosak. Innentol, ha a gyarcsarnokban muszaj is Win-t hasznalni az alkalmazott programok kovetelmenyei miatt, utobbi esetben 2000 licencet meg lehetne sporolnunk, raadasul kevesebb lenne/lehetne az illegalis programok hasznalatabol eredo pluszmunka es a vele jaro koltseg is.
Tehat lehet itt pofazni, hogy ilyen meg olyan draga atallni Win-rol Linux-ra, a meztelen igazsag az, hogy PENZT SPOROLSZ!!! Es nem keveset, sokat!
Ami viszont kejes alom marad szerintem, az az, hogy ezt mi valaha is megerjuk ebben az orszagban, ahol ki tudja milyen kapcsolatok huzodnak a hatterben.
A kozep- es felsooktatasban is lehetne a szamitastechnika tanitasat Unix-alapokra helyezni, ezzel hozzaerto szakembereket kepezhetnenk a jovo munkahelyeire, nem ugy, mint most, ahol ha hasznalod-megtanulod alapon, autodidakta modon mennek a dolgok.
A Win'akarmelyik meg tudod hol volt 20 ezer? Abban a vilagban, ahol a szerzoi jogdij ismeretlen fogalom es egy DVD film nem kerul tobbe 1 kilo kenyernel! -
turul16 #27 Költségmegtakarítűsról
Mar irtam. Ne 20k-z windowsnal, mert 20 -ert kb. semmit kapsz. Nem kapsz szupportot, es kb. van egy painted, meg egy szamologeped.
A MS licenseket gepenkent fizeted, sok gep eseten (pl. Allami szektor), jobban jarsz, ha ertelmes rendszergizdat veszel fel, mert ugyan annyiba kerul a jo rendszergizda egy gephez, mint szazhoz.
Csak:
MSSQL+IIS+VS(asp .Net)+Win2k3 vs. Linux+Apache+Mysql+Php osszehasonlitva az arakat, Az elso a millat surolja, es per fejleszto kell VS, a masik ingyen van. Ez kurva gyakran hasznalt kombo, agyon dokumentalva.
(Nekem Pl. eleg nehez lenne supportot eladni, mert elboldogulok magam is.)
Nekem eleg flexibilis kalapacsom van sok szoget be tud verni, de az igazitashoz ido kell es tudas, en szeretem ezt a kalapacsot (Gentoo Linux (Mindent forraskodbol telepit szinte)). Ez a kalapacs nem valo mindenki kezebe. Rengeteg szoghez valo ingyenes kalapacsot lehet letolteni. -
sathinel #26 Lol. Az a dolog amit mondtál az barkács!!! Lol az a cég is akinek fontos a munka és így oldja meg. Bár bankos szektorról is halottam hogy a nagytudású rendszergizda a gépét amivel a legbelső szervereket konfigolta, rákapcsolta a legkülső védelmi renszerre is mert netezni akart. Na szép minden tűzfalat hiába építessz fel ha a te gépeden mehetnek símán keresztül rajta...... A tudás pénz. És itthon ha megkér egy cég hogy csinálj honlapot, szervert, akármit, akkor a pénz fontosabb számára minthogy kifizessen valakit, valakiket akik hozzáértenek. És sufnituning után melyik az a marha infós cég aki bevállal egy ilyen rendszer javítását úgy hogy felelősséget is vállal hogy nem áll le...... -
sathinel #25 Lehet hogy igaz amit mondassz. De ha sok titkárnőt, és egyébb emberkét alkalmaz a cég, és ezek nem használnak brutál hardware-t akkor megcsinálod hogy ezek mind 1 szerverről bootol be. Na ide pl nem kell már sokat belepiszkálni. Ha pedig azt nézed, hogy ilyenkor kifizeted ennek az egy gépnek a programját? + 6 font egy linux. (és ezzel már jár támogatás. A rendszergazda úgyis kell ha már nagy a cég. De számold ki hogy mennyi ember kell ha nem így oldod meg, akik karbantartanak?
És csak a számításigényes dolgokra kell szerver ahová többe is kerül a program.
Egy cégnél meg ne az legyen a cél hogy megy rajta a játék vagy nem. Linux-nál pl miért van az hogy sok cég távoli supportot is vállal? Mert nem kell odarohangálni óránként. Hát ha ezt nem tudja megoldani akkor marad hogy kimenni a gépek mellé. -
assdf #24 Nem rosszul tudod. Pont hogy a support kerül eszméletlen összegekbe.
Konrétan több példát is tudok hogy maga a szoftver <100ezer forint de ha folyamatos és teljeskörü supportot kérsz hozzá (azaz ha gáz van azzonal mennek vagy távolról oldják meg a problémát akár dél van akár hajnali kettő) akkor meg >1 millió ft.
Természetesen abban igazad van, hogy a windowst és linuxot használok kipengetnek a supportért ennyi pénzt.
Csak azt akartam ezzel mondani, hogy az hogy van ingyé egy linuxod vagy 20kért egy wined viszont a rajta futó szoftver supportja meg 1 milla akkor igazából a linux és win közötti árkülönbözet elhanyagolható. És arról sem feledkezzünk meg, hogyha winhez akarsz supportot akkor az akár többszáz ropi is lehet, de akkor villámgyorsan megoldják ám a problémádat. Linux alatt meg, vagy van egy olyan szakemberi gárdád, de akkor az ő fizetésük is millió körül lesz, vagy megveszed hozzá a supportot és akkor megintcsak elhanyagolható lesz a két rendszer között az árkülönbözet. Legalábbis egy óriáscégnél ez az árkülönbözet az elhanyagolható kategóriába fog esni.
Összegezve, szerintem nem azt a rendszert kell használni amelyik az olcsóbb, hanem amelyik a célnak megfelel. Ha ez a linux és még ingyenes is mellette akkor duplán jó, de ha a célra windows kell, akkor nem érdemes ezen spórolni mert szivás a vége. Hogy egyszerü legyen a kalapácsot kell a feladathoz igazitani és nem ugyanazzal a kalapácscal kalapálni minden szöget.
-
turul16 #23 Hat ja ilyen esetben jol jon, a kulso tamogatas, de ennek a koltsege meg mindig elenyeszo. Foleg, hogy mas megoldasokat hasznalok is fizetnek kulso szakembereket rendszereik auditalasahoz,biztonsagi tanacsadasra ...stb. -
turul16 #22 Habar kiscegeknek nem igazan ,nekik nem okoz eszreveheto kiesest, hogy x ideig nem megy az egyszem szerveruk tobbnyire. -
assdf #21 lényeg a lényegben, általában nem azzal van szivás ha elszáll egy hardware elem mert arra vannak megfelelő védelmek, és egybként sem sok idő kicserélni hanem azzal amikor elk.rod a rendszered (és ez ellen semmi nem véd akár tudatos akár nem) és nem valami alap szabvány rendszered van hanem egy agyonbuherált esetleg hónapok vagy évek alatt tökéletesre csiszolt és finomitott rendszered amit esetleg nem is egy hanem több emberke csinált akik talán már nem is dolgoznak a cégnél vagy épp egy supportos ember csinált mert a cégetek nem fizet annyit infosnak hogy elmenjen oda egy akkora szaktudással biró ember mint amit a supportos emberke tud.
Nos ilyen esetben oltári nagy szivás van mert egyes rendszerek nem engedhetik meg maguknak hogy órákat álljanak. -
turul16 #20 #19 nem neked szolt.
Nem Kis Pistata suffni Bt Renndszeridiotairol volt szo. Nekik kell a support.
Ebbol el rengeteg ceg, hogy kis-kozep cegek rendszereinek uzemelteteseben nyujt segitseget. -
turul16 #19 Felre erthettel vmit. -
assdf #18 általában a speciális dolgokat sokszor pont a supportos emberke csinálja meg neked hogy müködjön.
2, volt már olyan hogy a csókának egy speciális linux kernele volt (most nem térek ki rá hogy miért), majd mit ad isten felupgradelte egy újabbra mert az jött ki és az milyen jó majd nyomott egy reboot-ot és elhalt a rendszer bootoláskor.
És mivel az újal felülcsapta a régit képtelen volt beinditani a rendszert. És mit ad isten történt ez csúcsidőben (mert hülye volt és nem gondolt arra hogy talán nem akkor kéne frissiteni) egy olyan rendszeren ami nem igazán állhatott volna akkor. Na most hiába volt raid, azt is felülcsapta ugye. És a rendszer kicsit nagy volt és egyéb hardwares dolgok miatt egy újraboot 8 perc volt ezen a rendszeren.persze azzonnal support stb és igy viszonylag hamar helyreállt a rend, de ez nem rajtuk mulott.
Ez egy konkrét példa volt, és ne tudd meg hány nagy cégnek vannak ilyen buherált rendszerei, amit valaki valamikor müködésre birt mindenféle trükkökel hogy kielégitse az igényeket és azóta nem mernek hozzányúlni mert ha elcsesznek valamit akkor az akár több órás vagy napos kiesést is jelenthet és ezt nem engedhetik meg. ugyanakkor senkisem vállalja hogy megcsinálja ugyanezt a rendszert mert nem tudják hogy kell. -
juzosch #17 Ha az alapján választasz szakembert hálózatépítéshez, hogy mit használ otthon, akkor gratulálok:D -
turul16 #16 Informatikust mondtam ,nem rendszergazdid, ebbe beletartoznak winen fejleszto programozofelek is, akiket nem biztos, hogy erdekli a rendszer naplo winen.
Pont hogy otthon nem szokas, mert ki b@szakszik ilyesmivel otthon, par fanatikust leszamitva ? :)
A specialis dolgaidat mennyi ido alatt magyarazod el a supportos csokanak?
Megis mi szallna el? Egy vinyo ? -> RAID /szallag.
Halal pillanataban elkuldott adatokra igy-is ugy-is kereszthet vethetsz.
Memoria ? Hat ha -e miatt baromsagot csinalt a gep, visszahozod a legutobbit. Amig nem bogaraszod ki a regibol az adatokat.
HA-Cluster trukkok is vannak a vilagon..
Most sok geprol beszelunk, es nem egy egy-gepes csoda szerverrol ugyebar.. -
assdf #15 Wines epit wint.
Lin/bsd epit lin/bsd-t.
ezzel teljesen egyetértek.
Azon wines arcok akik nem tudják hogy az event log nem nevezném windowsos szakembernek. Ezt a példát csak azért mondtam mert rengeteg önmagát szakembernek kikiáltó wines ember van, azért mert már egyszer űjratelepitette otthon a windowsát. Érdekes lehet kitölteni egy egy microsoftos vizsgát, még a profik is rögtön rájönnek hogy mennyire nem ismerik a rendszert.
Müködő rendszer: ez azért nem ilyen egyszerü. persze otthon lehet hogy megy, de egy több ezer gépet kiszolgáló szerveren amin több különbözően bekonfigurált, esetleg egyedi szolgáltatás fut speciális megoldásokkal, na ha egy ilyen rendszer elszáll, egyáltalán nem biztos hogy egy üzemeltőti gárda helyre tudja állitani adatvesztés nélkül és indokolatlan sok állásidő mellet. -
turul16 #14 Egy mukkodo rendszer ha osszeomlik, visszahozod a legutobbi mukodo alapotot. Milyen szupport kell ehhez ? Felveteli kovetelmeny minimum :)
Ettol gyorsabb megoldas nincs, egy megfeleloen tervezett rendszernel.
Support minosegerol is hallani erdekes dolgokat.. -
turul16 #13 Wines epit wint.
Lin/bsd epit lin/bsd-t.
NT4 - ban lattam logot, de mas winen nem mondanam meg hol van, es a wines arcok tobbsege sem. -
assdf #12 Ez is igaz részben, na de azért ne felejtsük el a supportot. Főleg állami szinten.
Bakker, egy egy méretü rendszer nem engedheti meg magának hogy azért álljon le mert nem tudják pl fél órán belül helyrehozni. És ki más értene hozzá a legjobban mint a gyártó.
Egyébként megforditom amit mondasz:
akiket ismerek és linuxot használank azok 10%ra biznák windowsos rendszer kiépitését, mert saját tapasztalat, profi linuxos de még soha nem hallott arról hogy van windows alatt event log. -
assdf #11 Nem sürübben cserélgetik a wint sem mint a linuxot és egy upgrade sokkal kevesebb költség mintha újat vennél.
És azt se feledjük hogy mari néni betanitása sem két fillér. Plusz az átállásból adodó költségek, a korábbi rendszerek lecserélése vagy a kompatibilitási problémák megoldása stb stb. Persze lehet hogy 10-15 év múlva visszajön az ára, csak ki tudja addigra már lehet hogy a linux is fizetős lesz (legalábbis elterjedhet széles körben 1-2 fizetős változat is) -
turul16 #10 Jo donteseket tudnak hozni: Nos azokat akiket ismerek infosok es 95+%-ban win tolnak 100-bol kettore biznek komoly halozat kipites windows redszerel. Akik Linux/Bsd tolnak 95+% ban azoknal ez az arany 100 bol 50.
Infrastrulis koltsegek: A cikkbol en ugy ertem, hogy ezeket vetitettek egy diplomatara, es igy lett olcsobb.
License koltsegek. OEM kb. semmi support, pedig ezt hozzak fel elonynek zart cuccok mellett. Ha meg nem OEM akkor mar szazezrekkel dobalozunk gepenkent ugyebar (win+Office), es ha winre minden apro kis fost megvesszel igen szep osszeg jon ki, a vegere. Csak nezd meg mi van egy wines gepen felteve, es add ossze az arat. Ha nem akkarod, hogy TC -megnezze tudsz -e billt nyomni az is penz..
5k euro gondolom Office frissetesek avg. arat is tartalmazza. MS server szuttyai k_rva dragaert vannak. (Tobb szaz khuf) -
Cat #9 az "ingyenes a linux" érveit hangoztatóknak ajánlom figyelmébe ezt a pár sort:
A Novell-lel történő együttműködés a Synergon meglévő termék- és szolgáltatáspalettáját bővíti, és így olyan megrendelői kört is el tudunk érni, amelyek költségérzékenysége nem teszi lehetővé a drágább megoldások igénybevételét. Bár első ránézésre úgy tűnhet, a kisebb vállalatok és az ingyenes szoftver kisebb forgalmat és ezáltal kisebb nyereséget jelentenek, de ez nem igaz. Egy Linux-rendszer létrehozása ugyanis szaktudásigényesebb, és ezáltal a többi projekthez képest magasabb a fedezettartalma, hiszen nagyon sok implementációs és üzemeltetési szolgáltatás kapcsolódhat hozzá.
http://www.sg.hu/cikkek/50727/eddig_hianyzott_a_szinergia_a_synergonbol -
Polemius #8 Azért te is csúsztatsz rendesen. :) Hiszen a win változatokat egy idő múlva újabbra cserélik (mondjuk az xp épp sokáig húzta), meg a többi sw-t is mint az irodai csomag pl. Hopp, máris itt még egy tétel, hiszen az ms office sem ingyenes! Szóval cserélik a win-t, az office-t, ami újabb kiadás. Persze le kell hozzá cserélni a hw-t is, mert többet zabálnak.
Ezzel szemben a cikkben szereplő kormányhivatalban folyamatosan lehet frissíteni mind az oprendszert, mind a járulékos sw-eket, különösebb költség nélkül. Ráadásul kisebb hw igény mellett. Szóval nem 'csak' 20 ezer Ft a különbözet a két megoldás közt. Nálunk sem ennyi lenne.
Persze addig, míg az illetékesek zsebébe tömködik a megfelelő összeget addig az fogja elnyerni a beruházásokat aki tömködte. -
assdf #7 Na azért vannak ám itt csúsztatások.
Ugyanis mint gondoltok az a sz.tyok windows miatt nagyok az informatikai kiadások? Ugyan már. Vegyük magyarországot. Minden képviselőnek minimum fél millás laptop (de inkább több) jár, mert hátha nem tudja megirni wordben a levelét egy 100ezresen... (értsd a gyerek nem tudja futtatni a legujabb játékokat).
Aztán vettek itthon is ugyen 3xos áron kakaóbiztos számitógépeket, és ne felejtsük el hogy vettek a parlamentbe is darabként másfél millió forintért apple! számitógépeket egy asztallal...
na most mi ehhez képes a windowsnak az a kb 20 ezer ftos ára?
De akármelyik informatikai rendszert is nézzük, nem a szoftver a költség, hanem a hardware meg a hozzá való infrastrukturális kiépitettség. Ez több nagyságrenddel nagyobb.
És ez németországban sincs máshogy. Úgyhogy én nem venném ám annyira biztosra azt hogy azért lett kevesebb a költség mert linuxra tértek át, vagy azért mert pl nem vettek 3xos áron kakaóbiztos gépeket...
itthon is ha hozzáértő szakemberek döntenék harmad árból kijönne minden és ez nem csak az informatikára vonatkozik. Az hogy ésszerü szakmai döntések után a gépeken win v linux fut, az oszt a legkevesebbet a költségeken.
-
#6
"Van aki esküszik az Ubuntura, hogy az végre egy felhasználóbarát oprendszer, na a világhírű grafikus telepítője fel se ismerte a videókártyámat. A Debian egy kukk nékül felrakott mindent, aztán amikor beléptem KDE-be, csak úgy dübörgött az üdvözlő muzsika mert véletlenül alaposan felcsavartam a hangerőt előtte :)" Azt is vedd figyelembe, hogy az ubuntu pont a debianra alapszik :) szal itt más probléma van. Egyébként a karakter alapú grafikus telepítője 1 az 1ben a debiané, ami nem is meglepő, hiszen debian is, csak kicsit bővítve. -
Feriboy #5 én szívesen használnék linuxot mert rengeteg jót halottam róla, de pl játékok nem mennek rajta, ez pedig elég kellemetlen mondjuk egy lan partynál...