124
-
halgatyó #84 Ami a világűrben működik, az a Földön sajnos így nem.
Az a mondat, hogy "az űrszondát a Jupiter gravitációs tere segítségével gyorsítják fel" ez nagyon semmit se árul el arról, hogy ott mi történik fizikailag.
A következőről van szó: nem a bolygók gravitációs tere gyorsítja fel a szondát, csupán a szonda hajtóművének a hatékonyságát növelik x-szeresére (ahol x a bolygóközeli pontbeli sebesség osztva a bolygótól távoli sebességgel)
Ennek semmi köze a földfelszíni energiatermeléshez. -
exatly #83 a megújulót a bioetanolra értettem bocsi...
hú fogalmam sincs már hol olvastam, de látom valaki linkelt már -
#82
"meg a vízzel müködő kocsiról"
"meg a 0 ponti energia"
-
#81
- svéd - angol fordítás is lehetséges -
#80
"szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,"
Nem ultra- (a hallható tartomány felett) hanem infrahang (a hallható tartomány alatt). Erről bővebben például itt, itt.
Erre megoldás: nem kell lakott területek közvetlen közelébe telepíteni.
"napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,"
A napkollektornak pont az lenne a célja, hogy minél több sugárzást nyeljen el. Másrészt a napkollektor optimális tájolásából/elhelyezéséből fakadóan a napsugárzás többsége nem jut a szomszéd szemébe.
"megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termőképességét és üríti."
Értelmes felhasználás esetén nem szennyez jobban mint egy szénnel/olajjal/gázzal működő rendszer (lásd szén radon- és kéntartalma!). -
fade2black #79 meg a vízzel müködő kocsiról nem is beszélve. meg a 0 ponti energia meg a....
ehelyett egy ilyen ITER el szaroznak amikor tökegyszerűen is lehet ingyen áramot fejleszteni.
(csak enyomja az olajmulti.)
ámodika gyomor. -
Epikurosz #78 Sajnálom, hogy nemtok svédül... 
annyit mondjuk tudok, hogy falska rykten =pletyka, hamis infók, urban legend, hoax. :-) -
metaljesus #77 a szembeszomédomat úgyse szeretem :) egybként meg "a föld termőképességét és ürití"? nem tudom hogy ezt mire érted, de nekem úgy jön le, hogy azzal hogy ezt használom, másnak kevesebb jut. attól pedig hogy összegyűjtöm a napenergiát, a szomszéd kertjében még nem lesz sötét :) esetleg ha a hőszivattyúk csöveit túl közel telepítik egymáshoz, vagy a szélgépek nagyon egymásbe érnek, akkor biztos romlana azért a hatásfokuk.
a szélturbinák keltette ultrahangról tudnál dobni egy linket? ennek utánanéznék csak most nem nagyon van időm keresgélni. -
plamex #76 Az ITER is erre mutat. Korlátlan energia => Korlátlan jólét. -
MrImy #75 Előbb mint gondolnád! Minden szükséges előkészület megvan a Legfőbb Lény "eljövetelére". Bárki is lesz, meg fogja semmisíteni a szabadságot és a szabad akaratot, most még nem durva, habár ha jobban végiggondolod ahhoz, hogy legyen valamid fizetned kell, hogy el ne vegyék (adó).Ilyen a mondvacsinált "gazdagság".
Mondjuk ez már nem az fúziós energia témaköre.
-
plamex #74 Egy álom. Mely megvalósul mely elhozza a korlátlan jólétet, amire mindenki vágyik .... -
plamex #73 És a globalizáció ? Nem arra mutat hogy a nemzeti érdekek előtérbe helyeződnének. Inkább affelé hogy egy nagy egybemosott világ legyen és egyben anarhia is.... És majd akkor jön el a nagy egyesítő. Ami majd megment a széthullástól és elhozza a 3. birodalmat. -
MrImy #72 Viccesek vagytok! Kiröhögtök és mondjátok a megoldásokat!
Még az űrkutatásban is használják a gravitációt arra, hogy felgyorsítsák a külső naprendszerbe küldendő eszközöket. Miért ne lehetne idelent is meghajtásra használni? Úgyis rengeteget közlekedünk szárazföldön és vizen. -
Epikurosz #71 Igen, ezek reális gondok, de az emberek kezdenek rádöbbenni azért sokmindenre.
A mai politikai elit romlottságát lassan megelégelik, és nemcsak nálunk. Hollandiát, például, ebben az évben 100.000 ember hagyta el, és még nincs vége az évnek.
Az eirópaiaknak rá kell jönniük, hogy az őseik nem azért dolgoztak éjt nappá téve, hogy kulturálatlan bevándorlók felprédálják a kontinenst.
Európa a történelme során sokszor lábra tudott állni: pestisjárávnyok, 30 éves háború, 2 világháború...
Most sajnos az van, hogy a egyes multinacionális cégek rablógazdálkodást folytatnak, és kiviszi innen a pénzt (kell az amcsi, japán, tajvani stb. jólétre, az izraeli-arab háborúkra), vagy az olcsó kínai gagyiságok megvásárlásával mi magunk zárkóztatjuk fel Kínát.
Az oroszoknál a részeges Jelcin távozása után Putyin egy átgondolt, orosz érdekelvű politikát kezdett folytatni. Azt nem akadályozhatta meg, hogy Abramovics, Guszinszkij, Berezovszkij, stb. - zömében zsidó származású - oligarcha milliárdokat tüntessen el az országból, de Hodorkovszkijt már elcsípték, így sikerült valamelyest elzárni a kifelé folyó pénzpatakot.
Európa többi része vegyes kéept mutat. Vannak országok - az előbb említett Hollandia is, de emlíhetném Lengyelországot is - amelyek ráébrednek nemzeti érdekeikre, máshol - például nálunk is - ez még várat magára.
Ami Franciaországot illeti, ahol épül az ITER, szerintem hamarosan nagy változások lesznek ott is. A moszlimok vagy megszoknak, vagy megszöknek, úgyhogy az ITER-t echte franciák fogják működtetni, Európa nagy örömére.
-
Inquisitor #70 Olson gyerek "csak" a sokadik ... :)
"On www.fusor.net, Olson is ranked as the 18th amateur in the world to create nuclear fusion." -
Inquisitor #69 "a szélgép/hőszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény,..."
Az a baj ezzel, hogy a most hozzáférhető cuccok hamarabb amortizálódnak, mint amennyi idő alatt visszajönne az áruk. A környezetvédelem meg jó dolog, de az emberek spórolni akarnak. -
#68
Hol lehet részvényt venni, be akarom biztosítani a nyugdíjas éveimet... -
exatly #67 A fúziós erőmű korántsem korlátlan.
Pár indok, amiért nem éri meg az otthoni energiatermelés:
szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,
napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,
megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termőképességét és ürití. -
Csuki101 #66 Nem véletlenül 30 évre tervezték, hogy mire be tud kapcsolódni a hálózatba... hiszen jelenleg laboratóriumi környezetben tudtak csak eredményt felmutatni.
Szerintem a korlátlan energia sem lesz elég az Emberiségnek...
-
Adenoma #65 most ez is egy lehetséges világnézet, és jelenleg elé nagy a valószínűsége, hogy ez a verzió legyen a jövők..
most amiért nem tetszik, még lehet ez .....
ez már nem óvoda kislányok! -
brueni #64 te jól vagy összerakva? -
A1274815 #63 "Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelődés során ne keletkezzen erős gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek."
Az urán plutoniummá alkítását azért írtam ide, mert mint mellék termék a plutonium mehet egy "hagyományos" atomreaktorba üzemanyagként.
Továbbá lehetne tóriumot is használni, és azt U233-á alakítani, amely meg szintén mehetne "hagyományos" atomreaktorba, üzemanyagnak.
A problémát meg leginkább a reaktor fala jelenti. Az kapja az extrém gyors fúzióból származó energiákat, melyek az U238 atomok úgynevezett gyors-físszióját is képessek előidézni.
"Of the total 15-megaton yield, 10 megatons were from fission of the natural uranium tamper. Thus the direct effect on the yield of the fusion was in this case smaller than the fusion's effect of enabling fission." forrás
"Like the Bravo test, it "ran away" and produced far more than its predicted yield, and for the same reason — an unexpected participation of the common Lithium-7 isotope in fusion reactions. (...)
Like the Ivy Mike and Bravo tests, a large percentage of the yield was produced by fast fission of the natural uranium "tamper"; 7 megatons of the yield were from this source." forrás -
Munkas #62 És neked hány gyereked van? -
kvp #61 "Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövőben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek."
Meg jo, hogy a kinaiak es a japanok is beszalltak. Kettejuk kozzul szerintem a kinaiknak van jo eselyuk arra hogy hosszu tavon valami hasznuk is legyen a dologbol. A francia lakossag pedig novekszik. (meg bevandorlok nelkul is)
Egyebkent az europai lakossag egy kis szazaleka (ha mas nem legalabb a szegenyek) biztosan nem fog kihalni, mivel 2.0 folott van a gyerekeik szama. Elfordulhat hogy a kontinens lakossaga lecsokken, elofordulhat hogy feltoltodik bevandorlokkal, de az eredeti lakossag nem fog nyom nelkul kihalni, legfeljebb kisebbsegbe szorul. Ezen szempontbol pl. a szegenyseg mesterseges novelese a gyermekszam novekedeset is hozhatja maga utan. Ez egy nem humanus de hatekony modja a lakossag letszamanak novelesere. (lasd: harmadik vilag orszagai, ott meg csak nem is szandekosan teszik ezt) -
kvp #60 Az iter rendszerben a szigetelest tobbfele modon oldjak meg. Az elso reteg a kamra belso fala, ami neutronsugarzasra kopik, ez kell a rendszerben a reakcio fenttartasahoz. A masodik a hutoblokk a kamrafal mogott, ez barmibol lehet ami kepes sugarzast elnyelni es ettol nem lesz radioaktiv. E mogott van a hutoviz. Az egesz rendszer pedig egy szupravezeto toroidtekercsben van. Baleset eseten a plazma kiszabadul, de amire a falhoz er mar nem eleg forro semmihez. A rendszer hatalmas elonye hogy a legjobban sugarzasnak kitett resz elkopik, tehat hasznalat utan nem kell vele bajlodni. Alternativakent lehetoseg van a hutoblokk kozvetlen aramtermelo anyagbol torteno keszitese is (pl. berilium, urszondakban mar bevalt). Ez az anyag gyakorlatilag egy rontgensugarzassal mukodo 'napelemkent' mukodne. -
jalsomm #59 valaki mar felepitette a sajat fuzios reaktorat a pinceben :)
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061119/NEWS03/611190639 -
#58
Haha, ugyanezt mondták erről is, amég nem készült. :D:D:D -
bvalek2 #57 A falanszter tudósai végre kikísérletezhetik a szén előállítását levegőből... a végén úgyis fókazabáló eszkimók maradnak. 
Olvastátok az Ember tragédiáját? Annak idején az volt az egyetlen kötelező olvasmány a suliban, amit végigolvastam. 
Bizonytalan technológia, és 30 évre terveznek vele. Az rengeteg idő, közben az ITER körül lassan összeomlik a társadalom, az európai civilizáció eltűnik. 30 év múlva kisebbségbe kerülnek a németek a saját hazájukban, más országokban ez hamarabb bekövetkezik (Magyarországon kicsit később).
A világ többi részén sok olyan nép van, mely tele van tettvággyal, lendülettel, fiatalokkal akik tanulnak, dolgoznak, alig várják hogy lesöpörjék az útból a vén kontinenst. Milliárdok vannak, akik még életükben nem ittak alkoholt (nem csak a muzulmánok), miközben az európai fiatalság folyamatosan be van b***va...
Már akik még maradtak, mert a mi földrészünk az önző öregek földje. A világháború utáni generáció felzabált minden erőforrást, amit a szülei biztosítottak a számára, és azt is, amit az utánuk következőknek járt volna. Bár a mai utódok delíriumos állapotuknak köszönhetően, két diszkózás között már észre sem veszik...
A világ többi részén iszonyatos körülmények között élnek emberek, csak azért, hogy a gyerekeiknek jó legyen, és iskolába járhassanak. Máshol nincs nyugdíj, TB, ingyen utazás, dúsgazdag német nyugdíjasok a magyar szállodákban... Még viszonylag gazdag országokban is (Kanada, Ausztrália, Tajvan, Korea, stb.) a szülők a gyerekeikre koncentrálnak, a nagyszülők pedig az unokáikra. Máshol nem fordulhat elő, hogy a nyugdíj-emelés érdekében tandíjra szavazzanak az idősek. Inkább az életbenmaradáshoz szükséges utolsó falatot is megvonják maguktól, és az unokájuk szájába teszik.
Mondanom sem kell, hogy ezekben az országokban mennyivel udvariasabbak a fiatalok, és gondoskodnak az idős szüleikről (mivel az állam nem teszi meg helyettük).
Ami a fúziót illeti, mit tesz a többi ország? Aki teheti, tóriumos, negyedik generációs tenyésztőreaktorokat fejleszt, vagy gyorsítós reaktorokkal kísérletezik. Akinek nincs ennyi pénze, bioüzemanyagot próbál előállítani, mert amúgy is a mezőgazdasága a jellemző ágazat. A szélkereket, a napelemeket felejtsétek el, azok a sznobok játékszerei. A kompozit alkotórészek, és a félvezetők előállításakor iszonyatos mennyiségű fosszilis alapanyag és tüzelőanyag megy veszendőbe, és szennyezi a környezetet. Ha jelentősen nőne a szélerőművek száma, a cserealkatrészek gyártása miatt nagyobb lenne a szennyezés, mint most!
Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövőben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek. Nekünk ugyanis nincs kedvünk utódokat nemzeni, kell a pénz az új kocsira, beépített konyhabútorra, fizetni a részleteket, sörre, kondibérletre, fodrászra, plazmatévére, fizetni a részleteket, sör...
Szegényebbek vagyunk, mint a legtöbb ázsiai ország lakói. Csak azért nem látszik, mert mi a kevés pénzünket magunkra költjük. Ők a gyerekeikre.
Minden elismerésem a cigányoké/romáké, ők aztán tudják hogy mi a fontos az életben. Az nevet, aki utojára nevet. És 100 év múlva CSAK cigányok lesznek a kárpátmedencében (nem lesznek se románok, se magyarok, se szerbek, se szlovákok). Akkor majd ráérnek felemelkedni. Egymás közt lesznek, a saját problémájukkal fognak foglalkozni, a beképzelt fehér emberről pedig csak történelemórán fognak tanulni. Komolyan mondom, ők megérdemlik ezt a kontinenst. És azok a török vendégmunkások is, akik vért izzadva felépítették a világháborúban lerombolt Európát. Még hogy nekik ne lenne joguk itt lenni? Miközben az albán kőműves rakta a falat, és a gyerekeit etette a fizetéséből, az olasz menedzser az Azúr Parton eldorbézolta a céges prémiumot.
Nem baj, a falanszter lakói az utolsó pillanatig többnek, és jobbnak hiszik magukat. Aztán majd az ITER helyén a Francia Iszlám Köztársaság egy emlékparkot fog alapítani, hogy emlékeztesse az utókort. Senki sem helyezheti a saját kényelmét a gyerekei jövője elé (különben is, hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy az Iszlám FIATALABB vallás, mint a kereszténység).
-
metaljesus #56 max ugyanannyira környzetbarát, legyen. bár azért egy mini-nap működtetése szerintem rejt magában némi kockázatot, de mondjuk hogy ezt is megoldják, és nem lesz semmi káros hatása a környzetre. és mi lesz akkor? mivel sokkal gazdaságosabb meg több energiát tud előállítani, szép lassan kiüti a hagyományos erőműveket, és mondjuk egész Mo. egy ilyentől kapja majd az áramot. és mi van ha beüt a szar? akkor nem pár száz, vagy pár ezer háztartás marad áram nélkül, hanem az összes. persze erre is biztos gondolnak, de akármilyen profik, előre mégsem láthatnak mindent.
a szélgép/hőszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény, gondolom te az ipari fogyasztókra gonodltál, arra persze ez nem érvényes. másrészt ez előőbiért lehet majd fizetni, míg utóbbi egyszeri befektetés.
másrészt meg az emberek tanuljanak meg spórolni az energiával, ne pazaroljanak -
Caro #55 Egyébként a fúzió megadja a lehetőséget MHD generátorok használatára is... bár ez nem lesz egyszerű feladat.
Az MHD-nek ideális esetben 2-3 ezer K hőmérsékletű plazmára van szüksége, és így elsőre nem tudnám megmondani, hogyan lehetne a reaktor plazmáját a levegővel vagy valamilyen más munkaközeggel vegyíteni, hogy ezt érjük el.
Ekkora hőmérsékleten a fémek nagy része már olvad, a víznél könnyű, mert ott nem szoktak 400 C-ig elmenni, tehát hűtve van a hőcserélő rész, de ez így nem működik. -
Caro #54 Mondom, a szupravezetők viszonylag távol lesznek a reaktortértől, nem kell aggódni, nyilván kiszámolták.
A legnehezebb a hőmérsékleti sugárzás ellen védekezni, mert jó esetben a plazma nem érhet el a reaktor faláig.(csak legfeljebb egy minimális mennyiség)
Az előző lik nem jött be, itt van manuálisan:
http://www.phys.ualberta.ca/~pogosyan/teaching/ASTRO_430/pictures/bind_energy_1-20.png -
Caro #53 őőő... bocsi, a link wikiről van :)
itt egy másik:
Egyébként ha kötözködni akarunk, akkor abba lehetne, hogy a kötési energia nem pozitív, hanem negatív.
Ehhez képest a google elég kevés helyesen rajzolt ábrát ad.
Ha a D+D könnyű lenne, akkor valószínűleg nem bajlódnának a D+T-al. -
Caro #52 Igen, a szabad neutront olyan anyagal kell befogni, ami ettől stabillá válik/stabil marad. -
halgatyó #51 Hát igen, a sugárvédelmi problémák léteznek itt is.
A neutronsugárzás árnyékolása két lépésben történik. Elsőben a neutronok energiáját kell lecsökkenteni, kb. a termikus tartományba. Eközben a fúziós erőmű által megtermelt energia egy jelentős részét is kézbekaptuk, amivel valami csinálni kell, méghozzá gazdaságosan.
Ez egy jelentős plussz feladat a korábbi egyszerű sugárvédelemhez képest: a sok nagyságrenddel nagyobb, gazdaságosan kiaknázandó energia.
Második lépésben a lelassított neutronokat el kell nyeletni valamiben (a gyors neutronok gyakorlatilag nem nyelődnek el, csak szóródnak az atommagokon).
Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelődés során ne keletkezzen erős gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek. -
Spica #50 jónak hangzik a dolog, de azt hiszem lehűteni és 0Kelvinen tartani a vezetőket is nagyon sok energia. kérdés: mivel fogják koordinálni a fúziót, ugye a többszázmillió fok az "rongálja" a kamra falát.. -
halgatyó #49 A szép (és eléggé ismert) ábrát mindenképpen köszönjük. Ám ha figyelmesen megnézzük, észreveszünk egy apró sajthibát: az a Li-3 izotóp meglehetősen instabil lenne:-))
Egyébként a természetes litium 7,5%-a a Li6, a többi a Li7. (A Li6 + D nem termel neutronokat (csak a másodlagos reakciókból lesznek nagyságrenddel kisebb mennyiségben) ám a Li7+D viszont termel.) Ha ezeket szét kell választani a reaktorba töltés előtt, az emeli az így megtermelt energia árát.
Ám -- szerintem -- a legdrágább (és a legnehezebben megvalósítható) reakció pont a D+D a felsoroltak közül. -
halgatyó #48 Sajnos, nem igazán. A víz csak lelassítja a neutronokat (az is sokat segít), de utána valamiben el kell nyeletni (pl. bóros víz). -
halgatyó #47 Ahhoz képest, hogy milyeb rövid a cikk, nagy örömmel látom a hozzászólások nagy számát és többségük színvonala is bizakodásra ad okot a jövő irányában. -
Caro #46 ÁÁÁ.
Késő van :)
Szóval nincs elméleti indoka, hogy ne létezhessen másféle bomlás :)
Így már jó. -
Caro #45 javítás:
elméleti oka nincs, hogy másféle bomlás is létezhessen