Fúziós energia, a kötelezõ befektetés
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#74
Egy álom. Mely megvalósul mely elhozza a korlátlan jólétet, amire mindenki vágyik ....
#73
És a globalizáció ? Nem arra mutat hogy a nemzeti érdekek elõtérbe helyezõdnének. Inkább affelé hogy egy nagy egybemosott világ legyen és egyben anarhia is.... És majd akkor jön el a nagy egyesítõ. Ami majd megment a széthullástól és elhozza a 3. birodalmat.
#72
Viccesek vagytok! Kiröhögtök és mondjátok a megoldásokat!
Még az ûrkutatásban is használják a gravitációt arra, hogy felgyorsítsák a külsõ naprendszerbe küldendõ eszközöket. Miért ne lehetne idelent is meghajtásra használni? Úgyis rengeteget közlekedünk szárazföldön és vizen.
Még az ûrkutatásban is használják a gravitációt arra, hogy felgyorsítsák a külsõ naprendszerbe küldendõ eszközöket. Miért ne lehetne idelent is meghajtásra használni? Úgyis rengeteget közlekedünk szárazföldön és vizen.
#71
Igen, ezek reális gondok, de az emberek kezdenek rádöbbenni azért sokmindenre.
A mai politikai elit romlottságát lassan megelégelik, és nemcsak nálunk. Hollandiát, például, ebben az évben 100.000 ember hagyta el, és még nincs vége az évnek.
Az eirópaiaknak rá kell jönniük, hogy az õseik nem azért dolgoztak éjt nappá téve, hogy kulturálatlan bevándorlók felprédálják a kontinenst.
Európa a történelme során sokszor lábra tudott állni: pestisjárávnyok, 30 éves háború, 2 világháború...
Most sajnos az van, hogy a egyes multinacionális cégek rablógazdálkodást folytatnak, és kiviszi innen a pénzt (kell az amcsi, japán, tajvani stb. jólétre, az izraeli-arab háborúkra), vagy az olcsó kínai gagyiságok megvásárlásával mi magunk zárkóztatjuk fel Kínát.
Az oroszoknál a részeges Jelcin távozása után Putyin egy átgondolt, orosz érdekelvû politikát kezdett folytatni. Azt nem akadályozhatta meg, hogy Abramovics, Guszinszkij, Berezovszkij, stb. - zömében zsidó származású - oligarcha milliárdokat tüntessen el az országból, de Hodorkovszkijt már elcsípték, így sikerült valamelyest elzárni a kifelé folyó pénzpatakot.
Európa többi része vegyes kéept mutat. Vannak országok - az elõbb említett Hollandia is, de emlíhetném Lengyelországot is - amelyek ráébrednek nemzeti érdekeikre, máshol - például nálunk is - ez még várat magára.
Ami Franciaországot illeti, ahol épül az ITER, szerintem hamarosan nagy változások lesznek ott is. A moszlimok vagy megszoknak, vagy megszöknek, úgyhogy az ITER-t echte franciák fogják mûködtetni, Európa nagy örömére.
A mai politikai elit romlottságát lassan megelégelik, és nemcsak nálunk. Hollandiát, például, ebben az évben 100.000 ember hagyta el, és még nincs vége az évnek.
Az eirópaiaknak rá kell jönniük, hogy az õseik nem azért dolgoztak éjt nappá téve, hogy kulturálatlan bevándorlók felprédálják a kontinenst.
Európa a történelme során sokszor lábra tudott állni: pestisjárávnyok, 30 éves háború, 2 világháború...
Most sajnos az van, hogy a egyes multinacionális cégek rablógazdálkodást folytatnak, és kiviszi innen a pénzt (kell az amcsi, japán, tajvani stb. jólétre, az izraeli-arab háborúkra), vagy az olcsó kínai gagyiságok megvásárlásával mi magunk zárkóztatjuk fel Kínát.
Az oroszoknál a részeges Jelcin távozása után Putyin egy átgondolt, orosz érdekelvû politikát kezdett folytatni. Azt nem akadályozhatta meg, hogy Abramovics, Guszinszkij, Berezovszkij, stb. - zömében zsidó származású - oligarcha milliárdokat tüntessen el az országból, de Hodorkovszkijt már elcsípték, így sikerült valamelyest elzárni a kifelé folyó pénzpatakot.
Európa többi része vegyes kéept mutat. Vannak országok - az elõbb említett Hollandia is, de emlíhetném Lengyelországot is - amelyek ráébrednek nemzeti érdekeikre, máshol - például nálunk is - ez még várat magára.
Ami Franciaországot illeti, ahol épül az ITER, szerintem hamarosan nagy változások lesznek ott is. A moszlimok vagy megszoknak, vagy megszöknek, úgyhogy az ITER-t echte franciák fogják mûködtetni, Európa nagy örömére.
Kara kánként folytatom tanításom.
#70
Olson gyerek "csak" a sokadik ... :)
"On www.fusor.net, Olson is ranked as the 18th amateur in the world to create nuclear fusion."
"On www.fusor.net, Olson is ranked as the 18th amateur in the world to create nuclear fusion."
#69
"a szélgép/hõszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény,..."
Az a baj ezzel, hogy a most hozzáférhetõ cuccok hamarabb amortizálódnak, mint amennyi idõ alatt visszajönne az áruk. A környezetvédelem meg jó dolog, de az emberek spórolni akarnak.
Az a baj ezzel, hogy a most hozzáférhetõ cuccok hamarabb amortizálódnak, mint amennyi idõ alatt visszajönne az áruk. A környezetvédelem meg jó dolog, de az emberek spórolni akarnak.
#67
A fúziós erõmû korántsem korlátlan.
Pár indok, amiért nem éri meg az otthoni energiatermelés:
szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,
napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,
megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termõképességét és ürití.
Pár indok, amiért nem éri meg az otthoni energiatermelés:
szélturbina: ultrahangot kelt, ami zavarja az alvást és agykárosodást okoz,
napkollektor: visszatükrözi a fényt, így a szembeszomszéd megvakul,
megújuló energia: szennyez az is eléggé, és a föld termõképességét és ürití.
A közbeszerzés lényege, hogy közbe szerezzünk is valamit.
#66
Nem véletlenül 30 évre tervezték, hogy mire be tud kapcsolódni a hálózatba... hiszen jelenleg laboratóriumi környezetben tudtak csak eredményt felmutatni.
Szerintem a korlátlan energia sem lesz elég az Emberiségnek... <#nyes>
Szerintem a korlátlan energia sem lesz elég az Emberiségnek... <#nyes>
#65
most ez is egy lehetséges világnézet, és jelenleg elé nagy a valószínûsége, hogy ez a verzió legyen a jövõk..
most amiért nem tetszik, még lehet ez .....
ez már nem óvoda kislányok!
most amiért nem tetszik, még lehet ez .....
ez már nem óvoda kislányok!
#64
te jól vagy összerakva?
#63
"Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelõdés során ne keletkezzen erõs gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek."
Az urán plutoniummá alkítását azért írtam ide, mert mint mellék termék a plutonium mehet egy "hagyományos" atomreaktorba üzemanyagként.
Továbbá lehetne tóriumot is használni, és azt U233-á alakítani, amely meg szintén mehetne "hagyományos" atomreaktorba, üzemanyagnak.
A problémát meg leginkább a reaktor fala jelenti. Az kapja az extrém gyors fúzióból származó energiákat, melyek az U238 atomok úgynevezett gyors-físszióját is képessek elõidézni.
"Of the total 15-megaton yield, 10 megatons were from fission of the natural uranium tamper. Thus the direct effect on the yield of the fusion was in this case smaller than the fusion's effect of enabling fission." forrás
"Like the Bravo test, it "ran away" and produced far more than its predicted yield, and for the same reason — an unexpected participation of the common Lithium-7 isotope in fusion reactions. (...)
Like the Ivy Mike and Bravo tests, a large percentage of the yield was produced by fast fission of the natural uranium "tamper"; 7 megatons of the yield were from this source." forrás
Az urán plutoniummá alkítását azért írtam ide, mert mint mellék termék a plutonium mehet egy "hagyományos" atomreaktorba üzemanyagként.
Továbbá lehetne tóriumot is használni, és azt U233-á alakítani, amely meg szintén mehetne "hagyományos" atomreaktorba, üzemanyagnak.
A problémát meg leginkább a reaktor fala jelenti. Az kapja az extrém gyors fúzióból származó energiákat, melyek az U238 atomok úgynevezett gyors-físszióját is képessek elõidézni.
"Of the total 15-megaton yield, 10 megatons were from fission of the natural uranium tamper. Thus the direct effect on the yield of the fusion was in this case smaller than the fusion's effect of enabling fission." forrás
"Like the Bravo test, it "ran away" and produced far more than its predicted yield, and for the same reason — an unexpected participation of the common Lithium-7 isotope in fusion reactions. (...)
Like the Ivy Mike and Bravo tests, a large percentage of the yield was produced by fast fission of the natural uranium "tamper"; 7 megatons of the yield were from this source." forrás
#62
És neked hány gyereked van?
#61
"Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövõben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek."
Meg jo, hogy a kinaiak es a japanok is beszalltak. Kettejuk kozzul szerintem a kinaiknak van jo eselyuk arra hogy hosszu tavon valami hasznuk is legyen a dologbol. A francia lakossag pedig novekszik. (meg bevandorlok nelkul is)
Egyebkent az europai lakossag egy kis szazaleka (ha mas nem legalabb a szegenyek) biztosan nem fog kihalni, mivel 2.0 folott van a gyerekeik szama. Elfordulhat hogy a kontinens lakossaga lecsokken, elofordulhat hogy feltoltodik bevandorlokkal, de az eredeti lakossag nem fog nyom nelkul kihalni, legfeljebb kisebbsegbe szorul. Ezen szempontbol pl. a szegenyseg mesterseges novelese a gyermekszam novekedeset is hozhatja maga utan. Ez egy nem humanus de hatekony modja a lakossag letszamanak novelesere. (lasd: harmadik vilag orszagai, ott meg csak nem is szandekosan teszik ezt)
Meg jo, hogy a kinaiak es a japanok is beszalltak. Kettejuk kozzul szerintem a kinaiknak van jo eselyuk arra hogy hosszu tavon valami hasznuk is legyen a dologbol. A francia lakossag pedig novekszik. (meg bevandorlok nelkul is)
Egyebkent az europai lakossag egy kis szazaleka (ha mas nem legalabb a szegenyek) biztosan nem fog kihalni, mivel 2.0 folott van a gyerekeik szama. Elfordulhat hogy a kontinens lakossaga lecsokken, elofordulhat hogy feltoltodik bevandorlokkal, de az eredeti lakossag nem fog nyom nelkul kihalni, legfeljebb kisebbsegbe szorul. Ezen szempontbol pl. a szegenyseg mesterseges novelese a gyermekszam novekedeset is hozhatja maga utan. Ez egy nem humanus de hatekony modja a lakossag letszamanak novelesere. (lasd: harmadik vilag orszagai, ott meg csak nem is szandekosan teszik ezt)
#60
Az iter rendszerben a szigetelest tobbfele modon oldjak meg. Az elso reteg a kamra belso fala, ami neutronsugarzasra kopik, ez kell a rendszerben a reakcio fenttartasahoz. A masodik a hutoblokk a kamrafal mogott, ez barmibol lehet ami kepes sugarzast elnyelni es ettol nem lesz radioaktiv. E mogott van a hutoviz. Az egesz rendszer pedig egy szupravezeto toroidtekercsben van. Baleset eseten a plazma kiszabadul, de amire a falhoz er mar nem eleg forro semmihez. A rendszer hatalmas elonye hogy a legjobban sugarzasnak kitett resz elkopik, tehat hasznalat utan nem kell vele bajlodni. Alternativakent lehetoseg van a hutoblokk kozvetlen aramtermelo anyagbol torteno keszitese is (pl. berilium, urszondakban mar bevalt). Ez az anyag gyakorlatilag egy rontgensugarzassal mukodo 'napelemkent' mukodne.
#59
valaki mar felepitette a sajat fuzios reaktorat a pinceben :)
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061119/NEWS03/611190639
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061119/NEWS03/611190639
#58
Haha, ugyanezt mondták errõl is, amég nem készült. :D:D:D
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#57
A falanszter tudósai végre kikísérletezhetik a szén elõállítását levegõbõl... a végén úgyis fókazabáló eszkimók maradnak. <#szomoru1> Olvastátok az Ember tragédiáját? Annak idején az volt az egyetlen kötelezõ olvasmány a suliban, amit végigolvastam. <#vigyor>
Bizonytalan technológia, és 30 évre terveznek vele. Az rengeteg idõ, közben az ITER körül lassan összeomlik a társadalom, az európai civilizáció eltûnik. 30 év múlva kisebbségbe kerülnek a németek a saját hazájukban, más országokban ez hamarabb bekövetkezik (Magyarországon kicsit késõbb). <#wow3>
A világ többi részén sok olyan nép van, mely tele van tettvággyal, lendülettel, fiatalokkal akik tanulnak, dolgoznak, alig várják hogy lesöpörjék az útból a vén kontinenst. Milliárdok vannak, akik még életükben nem ittak alkoholt (nem csak a muzulmánok), miközben az európai fiatalság folyamatosan be van b***va... <#pias>
Már akik még maradtak, mert a mi földrészünk az önzõ öregek földje. A világháború utáni generáció felzabált minden erõforrást, amit a szülei biztosítottak a számára, és azt is, amit az utánuk következõknek járt volna. Bár a mai utódok delíriumos állapotuknak köszönhetõen, két diszkózás között már észre sem veszik... <#confused>
A világ többi részén iszonyatos körülmények között élnek emberek, csak azért, hogy a gyerekeiknek jó legyen, és iskolába járhassanak. Máshol nincs nyugdíj, TB, ingyen utazás, dúsgazdag német nyugdíjasok a magyar szállodákban... Még viszonylag gazdag országokban is (Kanada, Ausztrália, Tajvan, Korea, stb.) a szülõk a gyerekeikre koncentrálnak, a nagyszülõk pedig az unokáikra. Máshol nem fordulhat elõ, hogy a nyugdíj-emelés érdekében tandíjra szavazzanak az idõsek. Inkább az életbenmaradáshoz szükséges utolsó falatot is megvonják maguktól, és az unokájuk szájába teszik. <#worship>
Mondanom sem kell, hogy ezekben az országokban mennyivel udvariasabbak a fiatalok, és gondoskodnak az idõs szüleikrõl (mivel az állam nem teszi meg helyettük).
Ami a fúziót illeti, mit tesz a többi ország? Aki teheti, tóriumos, negyedik generációs tenyésztõreaktorokat fejleszt, vagy gyorsítós reaktorokkal kísérletezik. Akinek nincs ennyi pénze, bioüzemanyagot próbál elõállítani, mert amúgy is a mezõgazdasága a jellemzõ ágazat. A szélkereket, a napelemeket felejtsétek el, azok a sznobok játékszerei. A kompozit alkotórészek, és a félvezetõk elõállításakor iszonyatos mennyiségû fosszilis alapanyag és tüzelõanyag megy veszendõbe, és szennyezi a környezetet. Ha jelentõsen nõne a szélerõmûvek száma, a cserealkatrészek gyártása miatt nagyobb lenne a szennyezés, mint most! <#wow1>
Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövõben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek. Nekünk ugyanis nincs kedvünk utódokat nemzeni, kell a pénz az új kocsira, beépített konyhabútorra, fizetni a részleteket, sörre, kondibérletre, fodrászra, plazmatévére, fizetni a részleteket, sör... <#falbav> Szegényebbek vagyunk, mint a legtöbb ázsiai ország lakói. Csak azért nem látszik, mert mi a kevés pénzünket magunkra költjük. Õk a gyerekeikre.
Minden elismerésem a cigányoké/romáké, õk aztán tudják hogy mi a fontos az életben. Az nevet, aki utojára nevet. És 100 év múlva CSAK cigányok lesznek a kárpátmedencében (nem lesznek se románok, se magyarok, se szerbek, se szlovákok). Akkor majd ráérnek felemelkedni. Egymás közt lesznek, a saját problémájukkal fognak foglalkozni, a beképzelt fehér emberrõl pedig csak történelemórán fognak tanulni. Komolyan mondom, õk megérdemlik ezt a kontinenst. És azok a török vendégmunkások is, akik vért izzadva felépítették a világháborúban lerombolt Európát. Még hogy nekik ne lenne joguk itt lenni? Miközben az albán kõmûves rakta a falat, és a gyerekeit etette a fizetésébõl, az olasz menedzser az Azúr Parton eldorbézolta a céges prémiumot. <#finom>
Nem baj, a falanszter lakói az utolsó pillanatig többnek, és jobbnak hiszik magukat. Aztán majd az ITER helyén a Francia Iszlám Köztársaság egy emlékparkot fog alapítani, hogy emlékeztesse az utókort. Senki sem helyezheti a saját kényelmét a gyerekei jövõje elé (különben is, hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy az Iszlám FIATALABB vallás, mint a kereszténység). <#ejnye1>
Bizonytalan technológia, és 30 évre terveznek vele. Az rengeteg idõ, közben az ITER körül lassan összeomlik a társadalom, az európai civilizáció eltûnik. 30 év múlva kisebbségbe kerülnek a németek a saját hazájukban, más országokban ez hamarabb bekövetkezik (Magyarországon kicsit késõbb). <#wow3>
A világ többi részén sok olyan nép van, mely tele van tettvággyal, lendülettel, fiatalokkal akik tanulnak, dolgoznak, alig várják hogy lesöpörjék az útból a vén kontinenst. Milliárdok vannak, akik még életükben nem ittak alkoholt (nem csak a muzulmánok), miközben az európai fiatalság folyamatosan be van b***va... <#pias>
Már akik még maradtak, mert a mi földrészünk az önzõ öregek földje. A világháború utáni generáció felzabált minden erõforrást, amit a szülei biztosítottak a számára, és azt is, amit az utánuk következõknek járt volna. Bár a mai utódok delíriumos állapotuknak köszönhetõen, két diszkózás között már észre sem veszik... <#confused>
A világ többi részén iszonyatos körülmények között élnek emberek, csak azért, hogy a gyerekeiknek jó legyen, és iskolába járhassanak. Máshol nincs nyugdíj, TB, ingyen utazás, dúsgazdag német nyugdíjasok a magyar szállodákban... Még viszonylag gazdag országokban is (Kanada, Ausztrália, Tajvan, Korea, stb.) a szülõk a gyerekeikre koncentrálnak, a nagyszülõk pedig az unokáikra. Máshol nem fordulhat elõ, hogy a nyugdíj-emelés érdekében tandíjra szavazzanak az idõsek. Inkább az életbenmaradáshoz szükséges utolsó falatot is megvonják maguktól, és az unokájuk szájába teszik. <#worship>
Mondanom sem kell, hogy ezekben az országokban mennyivel udvariasabbak a fiatalok, és gondoskodnak az idõs szüleikrõl (mivel az állam nem teszi meg helyettük).
Ami a fúziót illeti, mit tesz a többi ország? Aki teheti, tóriumos, negyedik generációs tenyésztõreaktorokat fejleszt, vagy gyorsítós reaktorokkal kísérletezik. Akinek nincs ennyi pénze, bioüzemanyagot próbál elõállítani, mert amúgy is a mezõgazdasága a jellemzõ ágazat. A szélkereket, a napelemeket felejtsétek el, azok a sznobok játékszerei. A kompozit alkotórészek, és a félvezetõk elõállításakor iszonyatos mennyiségû fosszilis alapanyag és tüzelõanyag megy veszendõbe, és szennyezi a környezetet. Ha jelentõsen nõne a szélerõmûvek száma, a cserealkatrészek gyártása miatt nagyobb lenne a szennyezés, mint most! <#wow1>
Nem tudom mi lesz az ITER sorsa, de a jövõben senki sem fog emlékezni rá. Azok az emberek, akik itt fognak élni 100 év múlva nem a mi leszármazottaink lesznek. Nekünk ugyanis nincs kedvünk utódokat nemzeni, kell a pénz az új kocsira, beépített konyhabútorra, fizetni a részleteket, sörre, kondibérletre, fodrászra, plazmatévére, fizetni a részleteket, sör... <#falbav> Szegényebbek vagyunk, mint a legtöbb ázsiai ország lakói. Csak azért nem látszik, mert mi a kevés pénzünket magunkra költjük. Õk a gyerekeikre.
Minden elismerésem a cigányoké/romáké, õk aztán tudják hogy mi a fontos az életben. Az nevet, aki utojára nevet. És 100 év múlva CSAK cigányok lesznek a kárpátmedencében (nem lesznek se románok, se magyarok, se szerbek, se szlovákok). Akkor majd ráérnek felemelkedni. Egymás közt lesznek, a saját problémájukkal fognak foglalkozni, a beképzelt fehér emberrõl pedig csak történelemórán fognak tanulni. Komolyan mondom, õk megérdemlik ezt a kontinenst. És azok a török vendégmunkások is, akik vért izzadva felépítették a világháborúban lerombolt Európát. Még hogy nekik ne lenne joguk itt lenni? Miközben az albán kõmûves rakta a falat, és a gyerekeit etette a fizetésébõl, az olasz menedzser az Azúr Parton eldorbézolta a céges prémiumot. <#finom>
Nem baj, a falanszter lakói az utolsó pillanatig többnek, és jobbnak hiszik magukat. Aztán majd az ITER helyén a Francia Iszlám Köztársaság egy emlékparkot fog alapítani, hogy emlékeztesse az utókort. Senki sem helyezheti a saját kényelmét a gyerekei jövõje elé (különben is, hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy az Iszlám FIATALABB vallás, mint a kereszténység). <#ejnye1>
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/
#56
max ugyanannyira környzetbarát, legyen. bár azért egy mini-nap mûködtetése szerintem rejt magában némi kockázatot, de mondjuk hogy ezt is megoldják, és nem lesz semmi káros hatása a környzetre. és mi lesz akkor? mivel sokkal gazdaságosabb meg több energiát tud elõállítani, szép lassan kiüti a hagyományos erõmûveket, és mondjuk egész Mo. egy ilyentõl kapja majd az áramot. és mi van ha beüt a szar? akkor nem pár száz, vagy pár ezer háztartás marad áram nélkül, hanem az összes. persze erre is biztos gondolnak, de akármilyen profik, elõre mégsem láthatnak mindent.
a szélgép/hõszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény, gondolom te az ipari fogyasztókra gonodltál, arra persze ez nem érvényes. másrészt ez elõõbiért lehet majd fizetni, míg utóbbi egyszeri befektetés.
másrészt meg az emberek tanuljanak meg spórolni az energiával, ne pazaroljanak
a szélgép/hõszivattyú/napkollektor felhasználást meg a háztartásokra értettem, ott azért annyira nem ugrál fölfelé az energiaigény, gondolom te az ipari fogyasztókra gonodltál, arra persze ez nem érvényes. másrészt ez elõõbiért lehet majd fizetni, míg utóbbi egyszeri befektetés.
másrészt meg az emberek tanuljanak meg spórolni az energiával, ne pazaroljanak
#55
Egyébként a fúzió megadja a lehetõséget MHD generátorok használatára is... bár ez nem lesz egyszerû feladat.
Az MHD-nek ideális esetben 2-3 ezer K hõmérsékletû plazmára van szüksége, és így elsõre nem tudnám megmondani, hogyan lehetne a reaktor plazmáját a levegõvel vagy valamilyen más munkaközeggel vegyíteni, hogy ezt érjük el.
Ekkora hõmérsékleten a fémek nagy része már olvad, a víznél könnyû, mert ott nem szoktak 400 C-ig elmenni, tehát hûtve van a hõcserélõ rész, de ez így nem mûködik.
Az MHD-nek ideális esetben 2-3 ezer K hõmérsékletû plazmára van szüksége, és így elsõre nem tudnám megmondani, hogyan lehetne a reaktor plazmáját a levegõvel vagy valamilyen más munkaközeggel vegyíteni, hogy ezt érjük el.
Ekkora hõmérsékleten a fémek nagy része már olvad, a víznél könnyû, mert ott nem szoktak 400 C-ig elmenni, tehát hûtve van a hõcserélõ rész, de ez így nem mûködik.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#54
Mondom, a szupravezetõk viszonylag távol lesznek a reaktortértõl, nem kell aggódni, nyilván kiszámolták.
A legnehezebb a hõmérsékleti sugárzás ellen védekezni, mert jó esetben a plazma nem érhet el a reaktor faláig.(csak legfeljebb egy minimális mennyiség)
Az elõzõ lik nem jött be, itt van manuálisan:
http://www.phys.ualberta.ca/~pogosyan/teaching/ASTRO_430/pictures/bind_energy_1-20.png
A legnehezebb a hõmérsékleti sugárzás ellen védekezni, mert jó esetben a plazma nem érhet el a reaktor faláig.(csak legfeljebb egy minimális mennyiség)
Az elõzõ lik nem jött be, itt van manuálisan:
http://www.phys.ualberta.ca/~pogosyan/teaching/ASTRO_430/pictures/bind_energy_1-20.png
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#53
õõõ... bocsi, a link wikirõl van :)
itt egy másik:
Egyébként ha kötözködni akarunk, akkor abba lehetne, hogy a kötési energia nem pozitív, hanem negatív.
Ehhez képest a google elég kevés helyesen rajzolt ábrát ad.
Ha a D+D könnyû lenne, akkor valószínûleg nem bajlódnának a D+T-al.
itt egy másik:
Egyébként ha kötözködni akarunk, akkor abba lehetne, hogy a kötési energia nem pozitív, hanem negatív.
Ehhez képest a google elég kevés helyesen rajzolt ábrát ad.
Ha a D+D könnyû lenne, akkor valószínûleg nem bajlódnának a D+T-al.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#52
Igen, a szabad neutront olyan anyagal kell befogni, ami ettõl stabillá válik/stabil marad.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#51
Hát igen, a sugárvédelmi problémák léteznek itt is.
A neutronsugárzás árnyékolása két lépésben történik. Elsõben a neutronok energiáját kell lecsökkenteni, kb. a termikus tartományba. Eközben a fúziós erõmû által megtermelt energia egy jelentõs részét is kézbekaptuk, amivel valami csinálni kell, méghozzá gazdaságosan.
Ez egy jelentõs plussz feladat a korábbi egyszerû sugárvédelemhez képest: a sok nagyságrenddel nagyobb, gazdaságosan kiaknázandó energia.
Második lépésben a lelassított neutronokat el kell nyeletni valamiben (a gyors neutronok gyakorlatilag nem nyelõdnek el, csak szóródnak az atommagokon).
Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelõdés során ne keletkezzen erõs gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek.
A neutronsugárzás árnyékolása két lépésben történik. Elsõben a neutronok energiáját kell lecsökkenteni, kb. a termikus tartományba. Eközben a fúziós erõmû által megtermelt energia egy jelentõs részét is kézbekaptuk, amivel valami csinálni kell, méghozzá gazdaságosan.
Ez egy jelentõs plussz feladat a korábbi egyszerû sugárvédelemhez képest: a sok nagyságrenddel nagyobb, gazdaságosan kiaknázandó energia.
Második lépésben a lelassított neutronokat el kell nyeletni valamiben (a gyors neutronok gyakorlatilag nem nyelõdnek el, csak szóródnak az atommagokon).
Itt oda kell figyelni arra, hogy az elnyelõdés során ne keletkezzen erõs gamma sugárzás (mint a kadmiun esetében) vagy túl veszélyes radioaktív anyag. Emiatt ezt az urán-plutónium ötletet nem tartom szerencsésnek.
#50
jónak hangzik a dolog, de azt hiszem lehûteni és 0Kelvinen tartani a vezetõket is nagyon sok energia. kérdés: mivel fogják koordinálni a fúziót, ugye a többszázmillió fok az "rongálja" a kamra falát..
#49
A szép (és eléggé ismert) ábrát mindenképpen köszönjük. Ám ha figyelmesen megnézzük, észreveszünk egy apró sajthibát: az a Li-3 izotóp meglehetõsen instabil lenne:-))
Egyébként a természetes litium 7,5%-a a Li6, a többi a Li7. (A Li6 + D nem termel neutronokat (csak a másodlagos reakciókból lesznek nagyságrenddel kisebb mennyiségben) ám a Li7+D viszont termel.) Ha ezeket szét kell választani a reaktorba töltés elõtt, az emeli az így megtermelt energia árát.
Ám -- szerintem -- a legdrágább (és a legnehezebben megvalósítható) reakció pont a D+D a felsoroltak közül.
Egyébként a természetes litium 7,5%-a a Li6, a többi a Li7. (A Li6 + D nem termel neutronokat (csak a másodlagos reakciókból lesznek nagyságrenddel kisebb mennyiségben) ám a Li7+D viszont termel.) Ha ezeket szét kell választani a reaktorba töltés elõtt, az emeli az így megtermelt energia árát.
Ám -- szerintem -- a legdrágább (és a legnehezebben megvalósítható) reakció pont a D+D a felsoroltak közül.
#48
Sajnos, nem igazán. A víz csak lelassítja a neutronokat (az is sokat segít), de utána valamiben el kell nyeletni (pl. bóros víz).
#47
Ahhoz képest, hogy milyeb rövid a cikk, nagy örömmel látom a hozzászólások nagy számát és többségük színvonala is bizakodásra ad okot a jövõ irányában.
#46
ÁÁÁ.
Késõ van :)
Szóval nincs elméleti indoka, hogy ne létezhessen másféle bomlás :)
Így már jó.
Késõ van :)
Szóval nincs elméleti indoka, hogy ne létezhessen másféle bomlás :)
Így már jó.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#45
javítás:
elméleti oka nincs, hogy másféle bomlás is létezhessen
elméleti oka nincs, hogy másféle bomlás is létezhessen
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#44
Amint a felsorolt reakciókból is látszik, a deutérium fúziója után nincsen neutronsugárzás, csak gamma, de gamma csak addig van, amíg megy a reaktor.
Most is úgy van, hogy addig végzik csak emberek a mai reaktorok karbantartását, amíg nem használnak benne D-T plazmát, utána csak géppel szabad.
A lítium fissziója aligha jár energia felszabadulással.
Nézd meg az egy nukleonra jutó kötési energiát:
Amint látszik a Hélium 4 elég stabil, ezért gondolják hogy van alfa-bomlás (elméleti indoka nincs, hogy másféle bomlás is legyen).
A lítiumból fisszióval mehetsz a tríciumra, ami viszont világosan látszik, hogy sokkal alacsonyabb energiaszinten van. Ha tehát visszafele akarsz benne menni, energiát kell bevinned a rendszerbe.
De megcsinálható. A hidrogénbombában is ezt teszik, ott az urán hasadásánál bõven megvan ez az energia, ami elég ahhoz, hogy szétszaggassa a lítiumot tríciumra, és ezzel megteremtõdik a második komponens.
Ígéretes még a He3+He3 fúzió is, ahol nem keletkezik neutron, és He 3 viszonylag nagy mennyiségben található a Hold felszínén, és újra is termelõdik (napszél).
Most is úgy van, hogy addig végzik csak emberek a mai reaktorok karbantartását, amíg nem használnak benne D-T plazmát, utána csak géppel szabad.
A lítium fissziója aligha jár energia felszabadulással.
Nézd meg az egy nukleonra jutó kötési energiát:
Amint látszik a Hélium 4 elég stabil, ezért gondolják hogy van alfa-bomlás (elméleti indoka nincs, hogy másféle bomlás is legyen).
A lítiumból fisszióval mehetsz a tríciumra, ami viszont világosan látszik, hogy sokkal alacsonyabb energiaszinten van. Ha tehát visszafele akarsz benne menni, energiát kell bevinned a rendszerbe.
De megcsinálható. A hidrogénbombában is ezt teszik, ott az urán hasadásánál bõven megvan ez az energia, ami elég ahhoz, hogy szétszaggassa a lítiumot tríciumra, és ezzel megteremtõdik a második komponens.
Ígéretes még a He3+He3 fúzió is, ahol nem keletkezik neutron, és He 3 viszonylag nagy mennyiségben található a Hold felszínén, és újra is termelõdik (napszél).
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#43
Neutronsugárzást sima vízzel elég gyorsan el lehet nyeletni.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#42
"U238 + n0(rendkívûl gyors) -> Kr95 + Ba 143 + gamma (lásd 3 fázisú H-bomba)"
izé
U238 + n0(rendkívûl gyors) -> Kr95 + Ba144 + gamma
izé
U238 + n0(rendkívûl gyors) -> Kr95 + Ba144 + gamma
#41
"Tényleg neutronsugárzással jár a folyamat? Az "kissé" káros az egészségre, nem? Leárnyékolják, vagy mi?"
D+D->He3 + n0(rendkívûl gyors) + gamma
D+D->T + H + gamma
D+T->He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
T+T->He4 + 2n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li6+D->2He4 + gamma
Li7+D->2He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
He3+D->He4 + p + gamma
Li6+T->2He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li7+T->2He4 + 2 n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li6 + n0 -> He4 + T + gamma
Li6 + n0 -> He4 + D + n0 (gyors) + gamma
Li6 + n0 -> He3 + T + n0 (gyors) + gamma
Li7 + n0 -> He4 + T + n0 (gyors) + gamma
Li7 + n0 -> He3 + T + 2n0 (gyors) (rendkívûl ritka!!!)
// Egy lehetséges n0 árnyékoló:
U238 + n0(rendkívûl gyors) -> Kr95 + Ba 143 + gamma (lásd 3 fázisú H-bomba)
U238 + n0(gyors) -> U239 -> Np239 + beta + gamma -> Pu239 + beta + gamma
U238 + n0(lassú) -> U239 -> Np239 + beta + gamma -> Pu239 + beta + gamma
U238 + n0(lassú) -> U238 + beta + H
Magyarán jobban sugárzik üzem közben, mint egy hagyományos atomreaktor, arrol nem is beszélve, hogy a T felezõdési ideje 12 év körül van és ráadásúl a n0 sugárzás miatt a környezte beta és gamma sugárzóvá válik.
D+D->He3 + n0(rendkívûl gyors) + gamma
D+D->T + H + gamma
D+T->He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
T+T->He4 + 2n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li6+D->2He4 + gamma
Li7+D->2He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
He3+D->He4 + p + gamma
Li6+T->2He4 + n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li7+T->2He4 + 2 n0 (rendkívûl gyors) + gamma
Li6 + n0 -> He4 + T + gamma
Li6 + n0 -> He4 + D + n0 (gyors) + gamma
Li6 + n0 -> He3 + T + n0 (gyors) + gamma
Li7 + n0 -> He4 + T + n0 (gyors) + gamma
Li7 + n0 -> He3 + T + 2n0 (gyors) (rendkívûl ritka!!!)
// Egy lehetséges n0 árnyékoló:
U238 + n0(rendkívûl gyors) -> Kr95 + Ba 143 + gamma (lásd 3 fázisú H-bomba)
U238 + n0(gyors) -> U239 -> Np239 + beta + gamma -> Pu239 + beta + gamma
U238 + n0(lassú) -> U239 -> Np239 + beta + gamma -> Pu239 + beta + gamma
U238 + n0(lassú) -> U238 + beta + H
Magyarán jobban sugárzik üzem közben, mint egy hagyományos atomreaktor, arrol nem is beszélve, hogy a T felezõdési ideje 12 év körül van és ráadásúl a n0 sugárzás miatt a környezte beta és gamma sugárzóvá válik.
#40
Tényleg neutronsugárzással jár a folyamat? Az "kissé" káros az egészségre, nem? Leárnyékolják, vagy mi?
#39
"Laptop mellé?
Ugyanmár... az üzemanyagcellák helyett ezt teszik az aksik helyére, mert ezzel legalább 8 évet megy a laptok 24/7-ben akkár 800W-os összfogyasztás mellett is. Ezért majd jól leégeti ez a pár fokocska az ember lábát."
A Sony jövõbeli robbanó fúziós celláival ellátott laptop robbanása. <#vigyor2><#vigyor><#vigyor>
Ugyanmár... az üzemanyagcellák helyett ezt teszik az aksik helyére, mert ezzel legalább 8 évet megy a laptok 24/7-ben akkár 800W-os összfogyasztás mellett is. Ezért majd jól leégeti ez a pár fokocska az ember lábát."
A Sony jövõbeli robbanó fúziós celláival ellátott laptop robbanása. <#vigyor2><#vigyor><#vigyor>
#38
"Ugyanis a tervek szerint lítiumot fog tartalmazni, és az lesz az egyik üzemanyag komponens. A deutériumot a vízbõl nyerik, de a trícium problémásabb, viszont ha megy a fúzió, akkor van neutronsugárzás is (DT plazmánál legalábbis biztosan), és azzal lehet bomlasztani a lítiumot, többek közt tríciumra."
A Li fissziója tudtommal energia felszabadulással jár. Illetve egy idõ után ki alakúl majd a reaktor falában LiD (Lítium-Deutrid), amit pedig a hidrogén bombában használnak, na ha ahhoz kezd majd el szép lassan hozzáérni a fúziós közeg, akkor remérhetjük, hogy nem fognak a hidrogén bombához hasonló folyamatok lejátszani.
A Li fissziója tudtommal energia felszabadulással jár. Illetve egy idõ után ki alakúl majd a reaktor falában LiD (Lítium-Deutrid), amit pedig a hidrogén bombában használnak, na ha ahhoz kezd majd el szép lassan hozzáérni a fúziós közeg, akkor remérhetjük, hogy nem fognak a hidrogén bombához hasonló folyamatok lejátszani.
#37
Laptop mellé:) BAsszus még azt hittem én nem vagyok normális:D
De jó lenne ha tényleg elkezdenék összekapni magukat mert fogynak a fosszális tüzelõanyagok, és egyre durvább környezeti károkat okoznak, fognak okozni...
DE azért az új generációs atomerõmûvek se roosszak csak építeni kéne párat, pár százat, és a zöldeket jól fejberugni hogy kuss!
Mert míg egy jól mûködú atomerõmû semmit nem szervez, addig egy hétköznapi szénerõmû nagyon durván szennyezi a légkört... (So2...) Megújjuló energiák meg ... HA nagyon erõltetjük, támogatjuk elérheti a 10% is, de nem gazdaságosan....
De jó lenne ha tényleg elkezdenék összekapni magukat mert fogynak a fosszális tüzelõanyagok, és egyre durvább környezeti károkat okoznak, fognak okozni...
DE azért az új generációs atomerõmûvek se roosszak csak építeni kéne párat, pár százat, és a zöldeket jól fejberugni hogy kuss!
Mert míg egy jól mûködú atomerõmû semmit nem szervez, addig egy hétköznapi szénerõmû nagyon durván szennyezi a légkört... (So2...) Megújjuló energiák meg ... HA nagyon erõltetjük, támogatjuk elérheti a 10% is, de nem gazdaságosan....
#36
Laptop mellé?
Ugyanmár... az üzemanyagcellák helyett ezt teszik az aksik helyére, mert ezzel legalább 8 évet megy a laptok 24/7-ben akkár 800W-os összfogyasztás mellett is. Ezért majd jól leégeti ez a pár fokocska az ember lábát.<#nezze>
Ugyanmár... az üzemanyagcellák helyett ezt teszik az aksik helyére, mert ezzel legalább 8 évet megy a laptok 24/7-ben akkár 800W-os összfogyasztás mellett is. Ezért majd jól leégeti ez a pár fokocska az ember lábát.<#nezze>
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
#35
Hát sokkal nem, mert a növekvõ energiaigényeket nem képesek hatékonyan kielégíteni.
A fúzió viszont képes erre, és még környezetbarátabb is.
A fúzió viszont képes erre, és még környezetbarátabb is.
Gracie Barra
#34
mert azok amiket felsoroltam tényleg mindennaposak és semmivel sem viszik elõre a civilizációt ha jól értem
#32
Há megnézem én mikor fognak aktatáskaméretû mini-napot csinálni.
(max. 200 betû, nem tartalmazhat HTML, vagy UBB kódot, és 2 soremelés megengedett)
#31
Így igaz, csak kísérleti erõmû. Amint piacképes, épülni fognak az újak mindenfelé.
Gracie Barra
#30
Ez tudtommal csak egy kísérleti erõmû, így szó sincs róla, hogy monopólium lenne.
#29
Nekem nem tetszik. Megint egy központi erõmû, amely majd jó pénzért osztja az áramot a fogyasztóknak. Persze ilyen is kell, már csak tudományos céllal is, de sokkal jobb lenne kis, hordozható, aktatáska méretû generátorokban gondolkodni. Ha az ITER-t idõvel lekicsinyítik, akkor nem szóltam semmit.
Kara kánként folytatom tanításom.
#28
Az ITER-nél a reaktorban egyszerre alig pár grammnyi plazma van, a betáplálás leállításával másodperceken belül kiég, ez nem olyan mint a fissziós erõmû.
Ha a plazmába levegõ keveredne, azonnal leállna a reakció.
Gondoljatok bele: a fúzió csak egy nagyon kis hõmérséklettartományban önfenntartó.
Ha most ehhez a pár grammhoz hozzákeverünk effektív abszolút nulla fokos levegõt(legalábbis a 100 millió K-hez képest), méghozzá jópár kg-ot, akkor kiszámolhatod, hogy mekkora lesz a végsõ hõmérséklet(nagyon kicsi).
Már semmiképp sem elég ahhoz, hogy a fúzió fennmaradhasson.
A mágneses tér pedig lazán megtartja ezt a sokkal alacsonyabb hõmérsékletû plazmát.
Ha a plazmába levegõ keveredne, azonnal leállna a reakció.
Gondoljatok bele: a fúzió csak egy nagyon kis hõmérséklettartományban önfenntartó.
Ha most ehhez a pár grammhoz hozzákeverünk effektív abszolút nulla fokos levegõt(legalábbis a 100 millió K-hez képest), méghozzá jópár kg-ot, akkor kiszámolhatod, hogy mekkora lesz a végsõ hõmérséklet(nagyon kicsi).
Már semmiképp sem elég ahhoz, hogy a fúzió fennmaradhasson.
A mágneses tér pedig lazán megtartja ezt a sokkal alacsonyabb hõmérsékletû plazmát.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#27
A szupravezetõket az ITER-ben 4K hõmérsékletû folyékony héliummal fogják hûteni.
Úgy számolják, csak a lehûtés 2 hétig tart, de a tekercsek nem kerülnek kapcsolatba a plazmával.
Viszonylag távol lesznek tõle, elég ha az erõtér ott van, márpedig egy torroidban ott van.
A köztes helyre meg simán befér a hõszigetelés.
A reaktor fala pedig azért van, hogy rongálódjon. Ugyanis a tervek szerint lítiumot fog tartalmazni, és az lesz az egyik üzemanyag komponens. A deutériumot a vízbõl nyerik, de a trícium problémásabb, viszont ha megy a fúzió, akkor van neutronsugárzás is (DT plazmánál legalábbis biztosan), és azzal lehet bomlasztani a lítiumot, többek közt tríciumra.
Idõnként persze cserélni kell.
Úgy számolják, csak a lehûtés 2 hétig tart, de a tekercsek nem kerülnek kapcsolatba a plazmával.
Viszonylag távol lesznek tõle, elég ha az erõtér ott van, márpedig egy torroidban ott van.
A köztes helyre meg simán befér a hõszigetelés.
A reaktor fala pedig azért van, hogy rongálódjon. Ugyanis a tervek szerint lítiumot fog tartalmazni, és az lesz az egyik üzemanyag komponens. A deutériumot a vízbõl nyerik, de a trícium problémásabb, viszont ha megy a fúzió, akkor van neutronsugárzás is (DT plazmánál legalábbis biztosan), és azzal lehet bomlasztani a lítiumot, többek közt tríciumra.
Idõnként persze cserélni kell.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#26
Így már értem. Csak a szétesõ kamra tényleg nem a legjobb kifejezés volt jelen esetben.
#25
Persze, állítsuk alacsonyabb pályára a Holdat, és használjuk ki az energiakülönbözetet!
Úgyis távolodik...<#banplz>
Úgyis távolodik...<#banplz>
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy