Hatalmas áramkimaradás Európában
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
<#ijedt>#ijedt>
Sikerült kardoskodnod egy teljessen ismeretlen témában, egy nehezen igazolható, és valószínûleg etetésnek szánt szöveg mellett.
Szerintem vegyük a tényeket. Induljunk ki az elénk tárt információból, és mondjuk ki nyugodtan, egy apró ostoba hiba miatt emberek, gyárak, és létfontosságú létesítmények maradhatnak hoszabb - rövidebb ideig elektromos szolgáltatás nélkül.
Ez a hiba arra utal hogy az elektromos szolgáltatás (ami lássuk be napjainkban létfontosságú) nincs megfelelõen biztosítva. Amikor egy vonalhiba miatt több ország lakosságának zöme kénytelen áram nélkül maradni, akkor el lehet képzelni hogy egy szándékos szabotázs, vagy egy háborús konfliktus esetén mi várható, és éppen emiatt lenne fontos megfelelõ mennyiségû, megfelelõ pozícióban elhelyezett állami tulajdonban lévõ áramtermelõ létesítmény elhelyezése. Ez nem más mint egyszerû stratégia. Azonfellül így könnyen biztosítható egyes bázisok kiesése.
A szélerõmûvek kiépítése sjnos meglepõen költséges, üzemeltetésük nem mondható egyszerûnek, mivel az alkatrészek elhasználódása nagyon gyors, és Magyarországon nincs megfelelõ szélenergetikai alapja ezek létrehozásánek, ezenfellül biológiai, és ökológiai hatásai eléggé megkérdõjelezhetõek. Mielõtt felvilágosítanátok hogy más fejletebb országok miért is használják, elmondanám hogy azokban a méretekben, és területeken ez a befektetés megtérülõ lehet, de sajnos hazánkban ez nem biztosítható.
A vízerõmûvek létrehozásának komoly feltételei vannak, mivel megfelelõ folyósebesség, és egyéb talaj, illetve domborzati tényezõk szükségessek a kialakításukhoz. Nálunk ennek kialakítása lehetséges, de olyan környezeti károkat okozhat(talajvízszennyezés, ivóvízszennyezés, bel, és talajvíz káros növekedése, illetve csökkenése) ami nem feltétlenül érné meg a befektetést, fõleg ha a NÁLUNK kialakított vízerõmü IDEGEN (szlovák) kézben lenne javarészt, és a jelenlegi korrupt és hazaáruló kormány ostoba és ésszerütlen befektetéseinek áldozatává válna. Nagyvonalakban tehát arról volna szó hogy nagyméretû, jelentõs, kiszolgáltatott, nagy károkat okozó, és könnyen meghibásodó létesítmények helyett megyei szintû, könnyen kezelhetõ, tisztántartható, elszigetelhetõ, áthidalható energiatermelõket kellene létrehozni. Ez a vélemény persze nem mindenki véleménye, így aki nem ért eggyet vele az se érezze ráerõltetettnek.
Szvsz ez az elv jó, a Dominó effektet tudtommal meg lehet akadályozni megfelelõ tervezéssel. Erre sajnos mindeddig nem fordítottak elegendõ figyelmet.
A másik probléma pedig, amit a cikkben is írnak, az egyes lokális hálózatok állapota. Ez utóbbi viszont nem a komplex összefogó rendszer hibája, hanem a helyi szolgáltatóké/hálózat üzemeltetõké.
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
Óriási baromság, ami miatt a környezetvédõk sipákolnak, és bárki utánajárhat teljesen alaptalan. A szél Magyarországon nem egy megbízható termelési forma. (Ha lenne tengerpart ahol 0-24 fúj a szél és lehetne úgymond ipari méretû szélerõmû parkokat létrehozni (néhány száz generátor) akkor el lehetne gondolkodni rajta.) Jelen esetben a szélerõmû nem életképes megoldás. (amúgy erre is van kifogás, hogy ledarálja a védett madarakat, meg káros infrahangokat gerjeszt. nevetséges, ugye?)
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
Mellesleg a politikusoknak mi köze az energiahálózat üezemeltetséséhez? semmi. Kurvára nem is értenek hozzá, mégis beleszólnak...
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
Itt mi történt?
Hát volt egy hálózat, amire rá is termelt az erõmû, de a hálózatba beszállított energia csökkentése lassabban ment végbe, mint az igények csökkenése. Ez ilyenkor egy frekvencia növekedési folyamatot indít el (ahogy a cikkben is le volt írva) és ha ezt nem tudják megfékezni (elég gyorsan csökkenteni a betáplált teljesítményt) akkor egyszercsak elérnek egy határt, amin az erõmû nem fokozatosan csökkenti a teljesítményt, hanem leválasztódik a hálózatról (a nagyobb balhé elkerülése érdekében, mert pl. senkinek sem jó, ha szétmegy egy pér száz millás elosztóhálózati transzformátor, mert már nincsenek oroszok, akiktõl hozzunk, meg a GANZ mûvek is szépen tönkre lett téve, szóval vehetjük a svédektõl vagy a franciáktól a csillivilli cuccost jó drágán).
Mivel több erõmûvet is leválasztottak, hirtelen esett ki nagy teljesítmény, ami meg a túlzottan megtáplált hálózatot kevésbé megtáplálttá változtatta (kicsit hülyén fogalmaztam), a frekvencia növekedési tranziens csökkenésbe ment át. Ilyenkor természetesen az erõmûvek tartalék generátorai nem produkálják azt a teljesítményt amit az erõmû termelt, de jobb, mintha semmit nem csinálnának (mellesleg meg nem is tudnak mást csinálni) mert egy biztonsági rendszer által leválasztott erõmûvet visszakapcsolni nem fél perc)
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
Ott példának volt felhozva, hogy mondjuk a tisza felduzzasztásával nemhogy elpusztult az élõvilág, hanem egyenesen új élõhelyek jöttek létre. (pont a környezetvédõk érvelésével ellentétben) Sok olyan dolog van amit úgymond a környzet érdekében hiúsítanak meg, pedig óriási haszna lenne a dolognak.
A "bizonytalan hozamú vagy kicsi teljesítményû áramtermelõ egységek" (törpeerõmûvek) -el kapcsolatban egyetértek, mert tényleg nem jó ötlet ezekbe fektetni. Egy pár 10kW-os (mondjuk Ikervári erõmû a Rábán) teljesítményû erõmû az országos hálózaton nem oszt, nem szoroz, csak egy korlátozott helyi régiót lát el. A szélenergia meg bizonytalan hozamú, a többi úgymond alternatív energiaforrással együtt. Itt megoldás lenne a nagyobb vízierõmûvek (pl. dunai vízlépcsõ) amelyeknek fix hozama van, és a duna az folyik éjjel-nappal télen-nyáron, a vízben rejlõ mechanikai energia gyakorlatilag végtelen. Erre sok ország rá is jött (pl. Szlovákia) és ki is használja rendesen. A másik oldal meg a gyors reaálású (többnyire szénhidrogén tüzelésû) erõmûvek, amelyek kiegyenlítenék a teljesítményigény-ingadozást.
Ehelyett mi van Magyarországon?
Csökkentik a belsõ termelést (utána lehet nézni!) és növelik az importálást. Ez kinek jó? Nem is tudom... Pedig stabil belsõ termeléssel meg lehetne növelni az energiaexportot és elég jelentõs hasznot hozna hosszútávon. Pl. Horvátországnak országunk az egyik fõ energia beszállítója, Romániának is eladható lenne az olcsóbb saját termelésû energia, mint a sokkal drágább import továbbértékesítése. Ehelyett a döntéshozók (engedve a politikai rendszerbe is beépült zöldek nyomásának) inkább importálják az energiát. Lehet hogy alkalmatlanok a feladatra akik vezetõ pozícióban vannak? Lehet. Nem akarok politizálni. Mindenesetre annyit tudok hozzáfûzni a dologhoz, hogy ha ez így megy tovább annak érdekes vége lesz.
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
Ha egy ilyen dominó-effektus szerû jelenség miatt (akármennyire fejlett a hálózat, akármennyi pénzt ölnek bele, akármennyire figyelik ilyen jelenségek mindig is lesznek és a világ elektromos hálózítaiban mindig is lappang egy ilyen úgymond rizikófaktor ami ezeket a dolgokat elõidézi, az energetika már csak ilyen dolog) összedõl egy nagy kiterjedésû hálózat, akkor az nem megoldás, hogy önállóan elkezdünk termelni, mert a hálózati visszakapcsolásnál, szinkronizálások miatt bizonyos régióknak újra le kellene állnia, és nem is olyan decentralizált kialakításúak az elektromos hálózatok, hogy ezt lehetõvé tegyék. Itt jönnek képbe az úgymond gyors reagálású erõmûvek, amelyek segítségével sokkal gyorsabban vissza lehet építeni a hálózatot. Ugyanis ilyenkor nem azt kell elképzelni, hogy most németországban leszakad egy kábel és napokig nincs áram, hanem egyszerûen létrejön egy olyan tranziens az egész hálózaton, ami egyszer lecseng és vége van. Az áramszünet meg abból fakad, hogy a nagy erõmûveknek meg az alállomásoknak idõ kell amíg újra nekiállnak termelni, illetve újra összerakják a hálózatot.
Nem olyan egyszerû dolog ez, hogy jaj 21.század hát mekkora drága rendszerek meg fejlett technika és akkor röhely hogy hiba van valamiben. Meg nem is arról szól a dolog, hogy ki mennyit fejleszti a hálózatot, mert nem létezhet olyan nagy kiterjedésû elektromos hálózat amely hibamentesen mûködik.
Egyébként meg örökérvényû Murphy törvény: Ami elromolhat az el is romlik.
Ez energiahálózatokra egy kicsit megspékelve úgy néz ki, hogy minél nagyobb teljesítményû a hálózat annál váratlanabbul következik be a hiba, és annál nagyobb kárt okoz, minél kevésbé felkészültek a hálózat üzemeltetõi (remélem érthetõ az összefüggés).
\"Pitét evő lányok... nyalom a pitétek.\"
...
Ide lehet minden olyat képzelni ami nem biztos, hogy a legjobb megoldás egy-egy államnak/tartománynak és esetleg a szakma sem támogatná teljes mellszélességgel.
Errõl jut eszembe, amikor kb. 16 évvel ezelõtt a suliban elektrotechnika alapjai órán a leghülyébb srácot feleltette a tanár (aki egyébként nagyon jó tanár volt és kivállóan ismerte az anyagot), a leghülyébb és elképesztõen buta srác persze soha nem tanult, de azért valmire (1-2%) emlékezett az órákon hallottakról, viszont ezeket az információkat már nem tudta összekötni, és ezért elkezdett szédülete marhaságokat válaszolni. Na most a tanár, úgy viccnek megkérdezte, hogy miért akar új dolgokat kitalálni a váltóáramról, amikor a váltóáramról már Nikola Tesla mindent kitalált.
Persze nem éppen így van, a modern energetikai rendszerek komoly informatikai háttérel rendelkeznek, stb. de azért egy picit nevetségesnek tartom, hogy pl. 20-30 évvel ezelõtt nyugateurópában (és persze az USA-ban sem) nem is tudták, mi az áramkimaradás, ma pedig a modern rendszerekkel mindenütt gond van. Megpróbálok egy értelmes választ adni. Központosítás, egy helyen (vagy kevés helyen való tervezés) és mesterséges árpolitika az ami az energetikai rendszert most még csak problematikussá teszi, de hamarossan nagyobb gondok is lesznek.
Na OK, nem akarok okoskodni, mert ez nem éppen a szakterületem, habár elektrotechnikai szakon végeztem, de nem foglalkozom ezzel profi szinten, a tanulmányaimat meg már olyan régen végeztem, hogy már sokmindenre csak halványan emlékszem, de szerintem itt nem technikai a probléma - bár nem elsõdlegessen, hanem szervezési, tervezési, adminisztrációs vagy nevezzük akár menedzment problematikának, ami alapjából a mindenre mancsot vetõ állam irtózatos melléfogásaiból ered.
Aztán érdekes, a TV-n volt egy kép ahol a cikkben szereplõ acélkonstrukció el volt törve a rossz idõ miatt. Na most persze statikát is tanultam, persze az is régen volt, de érdekel, hogyan számolták ki az egész dolgot, mert egy szél az ilyen konstrukciót nem szabad eltörje, még ha nagyon nagy erejû sem. Gondolom itt is valami olyan dolog történt mint a magyarországi autóutakkal, amelyek rövid idõ alatt tönkrementek. Hogy miért, hát valószínûleg azért mert drága pénzért vékony az anyag, mert a kisérõ bürokráciát másképpen nem lehet eltartani, akkor marad az úgynevezett "capital goods"-on való spórolás. Csak ennek a módszernek van egy nagyon rossz eredménye,...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
kicsit tanulta a szakmát sejti hogy ez egy halálos baromság amit mondanak
az összeomlás okáról
Amúgy meg Magyarországon leginkább a szerencse az ami az áramellátást olyan szinten tartja amilyen tudniilik az alállomások többsége távfelügyelettel dolgozik így ha valami hiba van a személyzet érkezése minimum egy óra ...<#csodalk>#csodalk>
http://lery.freeblog.hu
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
Ez gazdaságilag is nonszensz. Egy szélerõmûnek ötször annyit fizetnek ugyanannyi áramért (a szeneseknek azért kevesebbet), és közben Pakson meg fél napokra leterhelnek egy blokkot, ami többet termelne, mint öt másik erõmû. Akkor mitõl is kerül sokba a villany?
A másik meg inkább biztonsági szempont (igaz ez megint túlmutat a politikusok elõrelátásán), hogy az atomerõmûveket alaperõmûnek tervezték, és nem arra, hogy fel-le terheljék õket.
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.
Egyebkent erdemes elolvasni a mavir allasfoglalasat is szeleromu temaban: http://www.mavir.hu/domino/html/www/mavirwww.nsf/vAllPages/0656A201AB0B5123C12570F1002D415D/$FILE/szeleromuvek_060109.zip
Udv. eax
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
Egyébkén Codegen tápom van. <#vigyor3>#vigyor3>
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
William Orbit - Barber\'s Adagio For Strings \"Life is simple when all your world is a world of melodies.\"
A nagy rendszer ne legyen vízfej, hanem sok kis önálló rencer, amely természetesen egy nagy rendszer része, de ha kell akkor képes önállóan is mûködni. Individualizmus, nem kommunizmus, ha érted.
Kara kánként folytatom tanításom.
P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?
Én meg 60km-re Budapesttõl 😊
De így már érthetõ miért volt egyszerre itt is és Pesten is gond.
Valaki aki érthozzá magyarázza már el ,hogy ha tultermelés van ,akkor leállítanak erõmûvet,(az oké) de minek indítanak be másik 3at?
Gondolom a 3 leállított nem egyezik 3 indítottal,mert az indítottak gyorsindításuak,amik ha jol tom vészhelyzetre vannak ,és pár perc a beindításuk.
Minnél több időt töltök emberek között , annál jobban szeretem a kutyámat.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Biztos nem tudott jobb csúsztatást kitalálni ez a multicég, mint hogy magára vállalja a felelõsséget, mikor fél Európa bûnbakot keres... LOL.
Nem véletlenül kötötték össze direkt az eredetileg különálló kis hálózatokat.
Aaahhhhh! Mindjárt padlót fogok. Szóval amikor kikapcsolták, akkor fogalmuk se volt arról, hogy abban a vezetékben éppen mekkora amper folydogál? Na neee
Amióta a budapesti új villamosokat ÚGYMOND a "rongálás" miatt nem üzemeltették napközben(!) .... aaahhhh ... azóta nemigen hiszek az ilyen cég-image-mentegetõ dumákban
1.) Az elektromos energia ellátás nem pusztán üzleti kérdés. Ellátásbiztonsági szempontok elõbbrevalók.
2.) önmagukat jóakaratúnak hivõ ám kétes tudású és szándékú emberek (látszat-zöldek) marhaságait nem vállalhatja fel a gazdaságot irányító politika (ld. még: bizonytalan hozamú vagy kicsi teljesítményû áramtermelõ egységek agyba-fõbe reklámozása, azok irányítástechnikai problémáinak átgondolása nélkül)
3.) Túlságosan nagy az európai régiók egymásra utaltsága! Nem szerencsés, hogy egy dunántúlnyinál nagyobb területû régió nem képes ellátni a szorosan vett lakossági igényeket saját magán belül.
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Úgy látszik akkor nem sikerült levonni a megfelelõ konzekvenciákat. Talán majd most.