201
-
#121
Látod, Te sem hülyén születtél aztán...
(folyt köv.) -
haxoror #120 Onnantól hogy a fikázásból kezded kifelejteni az érveket a mondandód súlya is egyre kisebb lesz. -
Epikurosz #119 "az elsöprő többségre a törvénytisztelő magatartás a jellemző."
Még mondj ilyeneket. Kezd egyre szórakoztatóbb lenni, amiket írsz. :-)
Hol élsz te? -
AnWar #118 "A világ valamennyi rendszerét erőszakkal és információs adagolással kell(ett) fenntartani. Ez alól a mostani sem kivétel, sőt
(Nem a kommunizmust akartam védeni, azt utáltam. De a mostani még rosszabb)"
Persze, mivel a kommunizmusban ha ilyesmit leírtál volna mehetsz az átnevelőbe. Ennek ellenére mindenki írhatja és mondhatja a magáét. Valóban sokkal rosszabb volt, mint a mostani.
P.S.: ha ennyire nem tetszik és a kommunizmus szerinted jobb ajánlhatom, hogy emigrálj Észak-Koreába. -
haxoror #117 Eleve maga az emberi társadalom is "természetidegen" és erőszakkal kell fenntartani, több millió ember relatív békés együttélése az embernek nem természetes állapota.
(a max 50-100 fős mindenki-ismer-mindenkit horda lenne valójában a természetes állapotunk)
A kommunizmust érintő szövegemet a kommentemben abból a célból követtem el hogy ezzel is jelezzem hogy az emberek nem vágynak utopisztikus egyenlőség rendszerre, a mérleg nyelve mindig visszabillen a bevált hierarchikus rendszerek javára.
Ezért nem szeretem ha csak mondatokat ragadnak ki a kommentemből és ezért nem szeretem én se ezt tenni, de mégis csinálom én is
-
halgatyó #116 Szerencsére egyelőre nem kell attól tartani, hogy a lézert hadi célokra fel tudják használni. Nagyon remélem, hogy mire odáig fejlődik a technika, addigra egyetlen nagyhatalom sem lesz kizárólagos birtokosa.
Az egypólusú világ, vagyis a konkurrencia nélküli abszolút hatalom a legborzalmasabb, ami az emberiségre (és a dolgozó középosztályra) leselkedik. Ezt minél több embrenek látnia kell, és aki egyszer abba a helyzetbe kerül, hogy tehet ez ellen, annak tennie kell. -
halgatyó #115 "A kommunizmus mindenhol megbukott, ahol meg még él ott erőszakkal kell fenntartani, ennek egyszerűen az az oka hogy az embereknek nem kell a kommunizmus"
A világ valamennyi rendszerét erőszakkal és információs adagolással kell(ett) fenntartani. Ez alól a mostani sem kivétel, sőt
(Nem a kommunizmust akartam védeni, azt utáltam. De a mostani még rosszabb) -
haxoror #114 Aki analfabéta létére autót vezet annak biztos hogy nincs jogosítványa így bűncselekményt követ el...
Akkor inkább így:
Aki analfabéta létére autót vezet annak biztos hogy nincs jogszerűen szerzett jogosítványa így bűncselekményt követ el...
A lényeg hogy a törvényeink szerint egy jogosítvány törvényes, azaz normális megszerzéséhez feltétel többek között az írni és olvasni tudás, akik eladta a jogosítványt egy analfabétának és aki azt megvette (holott nem lenne rá jogosultsága) az bűncselekményt követtet el tehát bűnöző, és mint ilyen deviáns kisebbség nem szempont amikor a társadalom működéséről van szó mert az elsöprő többségre a törvénytisztelő magatartás a jellemző.
Remélem így már egyértelmű hogy mire akartam kilyukadni. -
Epikurosz #113 "Aki analfabéta létére autót vezet annak biztos hogy nincs jogosítványa"
Nem figyelsz, nem olvasol figyelmesen, da azért vagyok itt, hogy segítsek:
Nem biztos, hogy nincs. Lehet jogsija, pénzér'. Mondjuk a nevét, 2-3 óra gyakorlás után le tudja írni. -
Alfa Of NS #112 Ion cannon charging... -
AnWar #111 "Csak peldanak emlitenem, hogy az emberi alulmuveltsegbol, felelotlensegbol adodik a legtobb kozlekedesi es munkahelyi baleset is. Viszont minel kepzettebbek, annal felelossegteljesebbek is."
Szerintem te keversz két fogalmat, mégpedig a képzettséget és a viselkedési kultúrát. Egyrészt a viselkedési kultúra folyamatosan alakul és ennek kialakulásában bár jelentős szerepet játszik az iskola, közel sem egyeduralkodó. Itt sokkal meghatározóbb, hogy milyen családban és szűkebb környezetben szocializálódik az illető.
Másrészről ha mégis valahogy eléred azt a tökéletes társadalmat, amit akarsz és megszűnik a konfliktus, ezt hogyan szeretnéd fenntartani? Mindig is lesznek deviáns viselkedések és esetek, pl. pszichikai problémákból vagy egyéb okokból kifolyólag. Egy agresszivitását vesztett társadalom hogyan lesz képes válaszolni az agresszióra, egyáltalán képes lesz megvédeni magát vagy elbukik előtte? Az ember alaptermészetében genetikailag benne van az agresszió, mint minden más élőlényben, ennek az agressziónak a kontrollálása kinek jobban megy, kinek kevésbé. Most ezt kinevelni, vagy kontrollálni 100%ig biztosan csak agymosás szintű indoktrinációval lehet és még ekkor sem garantált a siker, hiszen olyan, hogy 100%os bizonyosság ilyen esetben nem létezik. Az emberi társadalomban mindig fognak létezni egyenlőtlenségek és mindig lesznek olyanok akik elégedetlenek a saját helyükkel a társadalomban - legyen ez egy WC tisztító, aki üzletvezető szeretne lenni vagy egy manager aki az igazagtói posztra tör. A tanítás önmagában édeskevés egy általad leírt utópisztikus társadalom eléréséhez. -
AnWar #110 "Képzetteb, művelteb ember = felelősségteljesebb ember"
Na ez azért nem ilyen egyszerű; azzal, hogy műveltebb egy ember nem következik egyenesen a felelősségteljes magatartás. Nyugodtan lehet művelt valaki és ennek ellenére csak a saját boldogulásával fog törődni, mindenki mást figyelmen kívül hagyva.
"Aztan mi lenne, ha a wc pucolo is diplomaval rendelkezne? Valszeg semmi kulonosebb problema, itt Angliaban rengeteg segedmunkas szaladgal diplomaval a zsebbe, mert a kutyanak is diplomaja van. Erdekes modon a tehetsegesebbek megis talalnak "oltonyos" munkat maguknak."
A diploma már specifikus képzés, nem általános műveltséget vagy ismereteket adnak át és nem is ez a célja, hanem hogy egy specifikus területre/munkára neveljen. Azért az angliai "diplomát" ne keverd a magyarral, náluk ugye 3 éves az alap képzés, ami után diplomát kapnak, de ez csak magister címre jogosít utána vagy megy masterre vagy nem, nálunk bologna előtt 5 éves képzés után nem magister, hanem master szintű képzést kaptál... az pedig, hogy a kutyának is diplomája van Angliában erős csúsztatás, sok embernek van felsőfokú végzettsége, de ebből nagyon nagy arányban részesülnek azok akik OKJ-nek megfelelő felsőfokú végzettséget szereztek valamilyen témában 1-2 éves képzés után. -
haxoror #109 "Na, vegre. Megiscsak megtalaltad az elveszett WC takaritonkat."
Mármint megtaláltam a rendszered kudarcát, az embert akit hiába tanítottak mégse üti meg a mércét és ezért kilóg a sorból.
Vele mi legyen?
A mindenki művelt, mindenki okos, mindenki toleráns világa azért nem fog eljönni mert a képlet egyik összetevője alkalmatlan rá.
Maga az ember :)
Az ember nem egy fehér lap amire akármit lehet írni és tetszés szerint lehet formálni, rengeteg olyan tulajdonsága van ami lehetetlenné teszi egy ilyen utópia szerű világ létrehozását.
Hiába tanítanának mindenkit, lesz olyan aki pl nem akar tanulni. Mivel nem "felvilágosult" ezért nem fog "ésszerűen és bölcsen" dönteni a tanulás mellett, őt majd rákényszerítik a tanulásra?
A kommunizmus mindenhol megbukott, ahol meg még él ott erőszakkal kell fenntartani, ennek egyszerűen az az oka hogy az embereknek nem kell a kommunizmus :)
A többre vágyás, a versengés, a hierarchia, a birtoklás vágya sőt még az agresszió is az emberi természet része, ezek IS meghatározzák az embert mint lényt.
Ezeket a tulajdonságokat hagyományos értelemben vett oktatással nem lehet kinevelni egy emberből, durva módszerekkel talán sikerülne kiírtani (nem pedig kinevelni, nagy különbség) de nem hiszem hogy kedvelnék egy ilyen ideális birka-embert. -
szivar #108 "Megoldható lenne de itt a "megfelelő oktatás" helyett az "agymosás" szó talán találóbb lenne"
Esetleg elég lenne megtanítani a kölköknek, hogy nem biztos hogy mindenben neki van igaza, bátran tájékozódjon, mielőtt hülyeséget tesz||csinál. -
#107
Javitas:
"...minel kepzettebbek, annal felelossegteljesebbek is."
Elfelejtettem becsillagozni, de a megfelelo kepzes alatt en ertem a motivaltsagot is. -
#106
"Na itt vérzik el az elméleted
Az azonos rendszerű tanulás nem lehet megoldás mert csak az alapokat adja és hiába kb egyforma mindenki (gondolkodásilag, tudásilag) 25 évesen amikor 40 éves korára már szakadéknyi különbségek kerülnek elő, ezt látni ma is hiszen végig ugyanazokba az iskolákba járt testvérek életútja is eléggé különbözhet, szélsőséges példával Pistike kitalálja hogy neki a diktátorkodáshoz van tehetsége, és ha tényleg van akkor meg is valósítja a terveit míg Józsika inkább csak tájképeket fest."
Erre a masik postban a motivaciora valo nevelesnel valaszoltam.
"Amit írsz az nekem a kommunizmus egy elég vad formájának tűnik sry"
Kommunizmusnak kommunizmus, de mi benne a vad?
"Ettől függetlenül egy cégnél akárki lobogtathatja a papírját, ha a főnöke rájön hogy hülye akkor simán kirúgja."
Na, vegre. Megiscsak megtalaltad az elveszett WC takaritonkat.
"Az írni-olvasni tudás nem egy extra előny hanem mára már alapszükséglet.
millió évvel ezelőtt a kétlábraállás, 100ezer éve a beszéd, ma meg az írás, az emberiség fejlődik, ennyi.
egy analfabéta még vécét se pucolhat ma mert ahogy kiderül hogy nem tud olvasni azonnal kirúgják, közlekedi sem tud mert nem tudja az utcatáblákat/jelzéseket elolvasni, nem tud vásárolni a boltban stb magyarán életképtelen.
Sőt még veszélyes is, nemrég volt a hír arról a pár "jóképességűről" akik megkajáltak vmi mérget mert egyikük sem tudta a feliratot olvasni, kinézetre meg édességnek hitték és megették."
Ezzel igazabol csak megerosited azt amit en is mondtam. Az oktatas szintjet emelni kell. En pedig arra mutattam ra, hogy ez ma is ugyanugy szukseges, mint 100 evvel ezelott. Az oktatas is, a kovetelmenyek es amodszerek is evolucion kell, hogy essenek at.
kepzettebb, muveltebb ember = felelossegteljesebb ember
Csak peldanak emlitenem, hogy az emberi alulmuveltsegbol, felelotlensegbol adodik a legtobb kozlekedesi es munkahelyi baleset is. Viszont minel kepzettebbek, annal felelossegteljesebbek is. Ennek a jotekony hatasai kesobb megjelennek az egeszsegugyre, rendorsegre, egyeb intezmenyekre nehezedo nyomas enyhulesen, ez pedig az adofizetok penztarcajan, stb. Megy vissza a korforgasba. Vegig lehetne kovetni az utjat.
-
#105
"Bármilyen más megvalósítható(!) és nem irreális-utópisztikus megoldás jól jönne, de nincs."
Evezredek ota mar kismillio szuletett. Csak nem erdekel senkit, ha a "kizsakmanylas" nem megoldhato vele.
"Ez az "elpusztítjuk magunkat" rész erős túlzás szvsz"
Tehat optimalis dolog a tultermeles, ezek melle optimalis dolog a kereslet mesterseges megteremtese. Ez nekem nem ugy tunik mintha ez a faj hosszutavra gondolkodna.
"Mert az ember emberből van, azért :D
Te ezen akarsz változtatni illetve egy pár alapvető emberi tulajdonságot akarsz figyelmen kívül hagyni."
A felso korlatok nelkuli gyujtogetes betegseg, olyan mint az alkohol. Ha erre megfelelo propaganda van kidolgozva es a masik oldalrol meg a vasarloi forgalomban levo munka csereerteke (penz) rendszeresen ki van szivattyuzva, akkor ki fog alakulni egy tomegpszihozis. Nyugodtan lehet nevezni aranylaznak is. A betegseg nem emberi tulajdonsag, hanem kor. Ez kezelheto, ha meg van ra az ember tanitva es a korulmenyek meg vannak teremtve.
Nem kell feltetlenul ahhoz ragaszkodni, hogy begyoposodott embereken valtoztassunk, hanem a kovetkezo generaciok egeszseges gondolkodasarol kellene gondoskodnunk.
Egy gyerek az elso pillanattol fogva mar felnott akar lenni es ezt szova is teszi: "mikor leszek mar felnott?". Nincs olyan gyerek amelyik ezt ne ismetelgetne lepten-nyomon. Mivel erdembeli valaszokat nem nagyon tud elfogadni, elkezdi felprobalni a felnottek ruhait, utanozni a felnotteket. Keresi a felnotte valas modjat.
Amitol eltiltjak, de a felnotteknek szabad arrol minderol azt gondolja, hogy az is a felnotte valas egyik titka. Elkezd o is eroszakos filmeket nezni, sorozni, cigarettazni, felnottek ellen lazadni (mert mondvan: nem akarjak, hogy felnotte valjon). Elkezdi osszegyujteni azokat a viselkedesi formakat amiket a felnottektol lat.
"Nos, ezt csak úgy lehetne megvalósítani ha megszüntetnénk a család és a rokon intézményét és minden újszülöttet állami árvaházba adnánk."
Csak akkor ha becsukjuk a szemunket. Lehetne peldat is mutatni es erre a televizio egy kivallo eszkoz lenne am. Nem gyozikeket kellene mutogatni, hanem elismert tudosokat, tanorakat szervezni ami az eletnek szinte minden tudomanyat bemutatja, amit a felnottek is szivesen megneznek es tanulnak is belole. Lehetne olyan televiziomusorokat szervezni ahol kimondottan a motivaciot tanitjak, felelossegteljes munkara, nevelesre, nevelesi modszerekre, stb.
Gyerekek. Nem kell itt feltalani semmit, csak olvasni kell, tanulni es szivvel lelekkel cselekedni. -
Neerpelt #104 Magyarán ha nem tetszem valakinek, bármikor, bárhol lelőhetnek az űrből? -
haxoror #103 Szerintem minden az egyenesvonalú fejlődést bizonyítja, pár időszakos visszaesés a nagyobb képet nem befolyásolta ill nem befolyásolja.
Aki analfabéta létére autót vezet annak biztos hogy nincs jogosítványa így bűncselekményt követ el, a bűnözők meg nem szempont amikor a "normális" társadalomról van szó.
Idő kérdése és a rendőrség letakarítja az utakról az ilyen vezetőket. -
haxoror #102 "Nem vagyunk am iskolapadban legyartott robotok"
Hé, ez az én szövegem kellet volna hogy legyen!
"A rendszer termeszetesen igazsagtalan, mukodik de ha igy folytatjuk akkor feleljuk a keszleteinket, elpusztitjuk a kornyezetunket es vele egyutt onmagunkat"
Bármilyen más megvalósítható(!) és nem irreális-utópisztikus megoldás jól jönne, de nincs. A rendszer működött eddig, most is működik és még egy ideig ezen az úton fogunk járni.
Ez az "elpusztítjuk magunkat" rész erős túlzás szvsz
"Helyette inkabb ugy kellene szabalyozni a tarsadalmat, hogy egyenlo ESELYEKKEL indulhassanak es csupan a tehetsegukon muljon a kitores, nem pedig tarsadalmi hovatartozas alapjan."
Nos, ezt csak úgy lehetne megvalósítani ha megszüntetnénk a család és a rokon intézményét és minden újszülöttet állami árvaházba adnánk.
Na AKKOR lenne csak ténylegesen esélyegyenlő mindenki mindenkivel.
"Miert kene barkinek is gazdagnak lenni?"
Mert az ember emberből van, azért :D
Te ezen akarsz változtatni illetve egy pár alapvető emberi tulajdonságot akarsz figyelmen kívül hagyni.
"Megfelelo oktatas mellett az is elerheto, hogy eltero kulturak kepesek legyenek egymast elfogadni anelkul, hogy szelsosegekbe vergodnenek es utolso csepp verukig a sajat kasztjuk hulye celjaiert meszarolnak egymast."
Megoldható lenne de itt a "megfelelő oktatás" helyett az "agymosás" szó talán találóbb lenne
-
Epikurosz #101 "Hogyan választanád meg, hogy teljesen azonos rendszerű tanulás mellett ki menjen mérnöknek, ki orvosnak és ki WC pucolónak?"
Úgy, hogy fel kell számolni a szakmák diszkriminációját, hierarchiáját.
Lássukb e végre, hogy ugyanolyan fontos egy szeméttelepi dolgozó munkája, mint egy bíróé, vagy ügyészé, sőt.
Be kell vezetni a high-techet a hulladékfeldolgozásban, az utcaseprésben, börtönök menedzselésében stb., és ott is megnő az igény a magasan képzett munkaerő iránt.
Egészségtelen az, hogy mindenki tévébemondó, vagy énekes, vagy politikus akar lenni, mert ott lehet jól keresni. Egy utcaseprő is keressen legalább havi 100.000 forintot, egyelőre, hogy képezni tudja magát, és minőségi munkát tudjon nyújtani. -
Epikurosz #100 "közlekedi sem tud mert nem tudja az utcatáblákat/jelzéseket elolvasni"
Azért te eléggé naív vagy. Hiszel az egyenesvonalú fejlődésben.
Nézd meg mennyi bunkó van lépten-nyomon. Valahogy ezek sikeresen reprodukálják magukat. Buták ugyan, de az ágyban jók, például. :-)
Ellenpéldát mondok néked: vannak olyanok akik pénzért vettek jogsit. Hihetetlen bizony, pedig kis balszerencsével még össze is futhatsz velük az utakon. A fő táblák jelentését megtanulják utólag, mert ahhoz nem kell tudni olvasni, oszt repesztik ezerrel.
A múltkorjában beszélgettem egy oktatóval, és aszongya, hogy ezek a cigók - mert róluk van szó, ugyi - nem ismerik a KRESZ-t, de olyan életösztön munkál bennük, úgy figyelnek, mint egy monguzcsapat (azért, gondolom, nézed a term.tud. csatornákat), és így akár évtizedekig vezethetnek balesetmentesen, feltéve, hogy nem adják fejüket egyéb gézengúzságra (itóka, kábszer). -
haxoror #99 Igen, lehet hogy sokkal bölcsebben és reálisabban látja a világot de az is lehet hogy csak azt hiszi hogy sokkal bölcsebben és reálisabban látja a világot.
"természetesebb, emberközeli világfelfogással élik meg szerény mindennapjaikat"
Na ez az ami sajnos csak kicsiben működik viszont nagyban már nem, egy család vagy egy baráti kör esetleg egy kisebb kommuna "menedzselése" nem ugyanaz mint egy több száz milliós ország működésben tartása. -
haxoror #98 "Azonos rendszeru tanulas mellett, ahol egy diakot szeleskoru altalanos ismeretekre kepeznek is elobb-utobb elojon, hogy ki mihez ert igazan."
Na itt vérzik el az elméleted
Az azonos rendszerű tanulás nem lehet megoldás mert csak az alapokat adja és hiába kb egyforma mindenki (gondolkodásilag, tudásilag) 25 évesen amikor 40 éves korára már szakadéknyi különbségek kerülnek elő, ezt látni ma is hiszen végig ugyanazokba az iskolákba járt testvérek életútja is eléggé különbözhet, szélsőséges példával Pistike kitalálja hogy neki a diktátorkodáshoz van tehetsége, és ha tényleg van akkor meg is valósítja a terveit míg Józsika inkább csak tájképeket fest.
Amit írsz az nekem a kommunizmus egy elég vad formájának tűnik sry
Régebben a 8 általános volt az átlagos, utánna az érettségi és lassan tényleg elérjük hogy a diploma alapszükséglet legyen olyan munkákhoz is amiknek az elvégzése igazából nem is igényelnék azt.
Az, hogy szinte az utolsó hülye is diplomát tud szerezni egy elég erős jelzés hogy az oktatási rendszerrel vmi baj van.
Ettől függetlenül egy cégnél akárki lobogtathatja a papírját, ha a főnöke rájön hogy hülye akkor simán kirúgja.
Az írni-olvasni tudás nem egy extra előny hanem mára már alapszükséglet.
millió évvel ezelőtt a kétlábraállás, 100ezer éve a beszéd, ma meg az írás, az emberiség fejlődik, ennyi.
egy analfabéta még vécét se pucolhat ma mert ahogy kiderül hogy nem tud olvasni azonnal kirúgják, közlekedi sem tud mert nem tudja az utcatáblákat/jelzéseket elolvasni, nem tud vásárolni a boltban stb magyarán életképtelen.
Sőt még veszélyes is, nemrég volt a hír arról a pár "jóképességűről" akik megkajáltak vmi mérget mert egyikük sem tudta a feliratot olvasni, kinézetre meg édességnek hitték és megették. -
#97
"Remélem sok politikus konyhapénze megoldódott..."
Itt a politikusok csak kozvetitok, a szerepuk mara mar egyre jobban eltorpul. Az apropenz amit hazavisznek, az is csak apropenz. Vallalatok allnak mogottuk akik ezekert a projektekert dollar milliokat/milliardokat tesznek zsebre a te adodbol meg az enyembol, majd elkurvazzak Milanoban, elpokerezik Las Vegas-ban, vagy elhajozzak az Indiai Oceanon. Netan adakoznak egy k. nagyot nyilvanosan, majd te is meg en is unnepeljuk oket, hogy milyen k. joszivuek.
Hat oszinten szolva, engemet ezek mellett a legkevesbe a politikusok borravaloja izgat... -
#96
"Hogyan választanád meg, hogy teljesen azonos rendszerű tanulás mellett ki menjen mérnöknek, ki orvosnak és ki WC pucolónak?"
Azonos rendszeru tanulas mellett, ahol egy diakot szeleskoru altalanos ismeretekre kepeznek is elobb-utobb elojon, hogy ki mihez ert igazan.
"Addig rendben van, hogy nem kell szégyellni ezt a típusú munkát, meg hogy te diplomával is takarítasz magad után - mint valószínűleg a diplomások 90%-a -, de teljesen más érzés X év tanulás után mások után takarítani egész életeden át és az ehhez tartozó juttatást felvenni..."
Egy vad kerdes: Miert kene egy diplomasnak tobb juttatast kapni mint egy wc-pucolonak? A diplomas azert tanult X evig, hogy kenyelmes irodaban, kellemes idoben, h
jobbara oltonyben, legfrissito mellett is vegezhesse a munkat. Ez mar onmagaban ajandek ami egy wc pucolonak nem adatik meg.
Aztan mi lenne, ha a wc pucolo is diplomaval rendelkezne? Valszeg semmi kulonosebb problema, itt Angliaban rengeteg segedmunkas szaladgal diplomaval a zsebbe, mert a kutyanak is diplomaja van. Erdekes modon a tehetsegesebbek megis talalnak "oltonyos" munkat maguknak.
De ezzel az erovel megfordithatnam a dolgot, mert ezelott 100 evvel ha beszelgettunk volna, valszeg most az lenne a problema, hogy miert akarnek minden embert megtanitani olvasni, mert ha minden ember tud olvasni, akkor milyen szar erzes lesz az irni/olvasni tudoknak, ha wc-t kell pucolni.
-
dillen #95 Ja azt tömhetik, mivel egy hír szerint az amerikaiak több mint 60%-a már arra sem emlékszik hogy melyik évben volt a szeptember 11-edikei terortámadás pontosan. Na ez szánalmas... -
gyozo #94 A lényeg, hogy az igazán fontos dolgokra van pénz. 
Remélem sok politikus konyhapénze megoldódott és az amerikai állampolgárok is nyugodtabban tömhetik a fejükbe a hamburgert. -
AnWar #93 Rigidus: már elnézést, de az a típusú oktatás amit eddig kifejtettél soha az életben nem lenne működőképes. Vagyis működhetne egy olyan típusú társadalomban, ahol mindent előre meghatároznak és teljes szintű központi szabályozás van, az individum teljes elnyomásával - ergó a tökéletes állam rémálma, ahol nincs konfliktus, mert megszűnik a cselekvés és gondolkodás szabadsága. Hogyan választanád meg, hogy teljesen azonos rendszerű tanulás mellett ki menjen mérnöknek, ki orvosnak és ki WC pucolónak? Addig rendben van, hogy nem kell szégyellni ezt a típusú munkát, meg hogy te diplomával is takarítasz magad után - mint valószínűleg a diplomások 90%-a -, de teljesen más érzés X év tanulás után mások után takarítani egész életeden át és az ehhez tartozó juttatást felvenni... Ahogy azt már eddig is kifejtették, a jelenlegi társadalmi rendszer ugyan közel sem tökéletes, de működik, míg a legutolsó világmegváltó egyenlőség elméletnek - kommunizmus - még mindig nyögjük az utóhatásait. -
#92
"Mert talán az agyonművelt sok diplomás (pl. enyémavilágmindentnekemazonnal-huszonéves manager) műveltebb? – igen az lehet. De, egyáltalán nem biztos, hogy intelligensebb, és a lényeg, hogy biztos nem bölcsebb..."
Bezony am. Itt hangzott el a lenyeg.
A mai diplomasok 95%-a beszukult latassal rendelkezik. Papirt nyomnak a kezebe de a tobbseguk meg a kenyer receptjet sem ismeri. De dontesjogot es hatalmat nyomnak a kezukbe mikor poziciot kapnak es olyan emberek folott vonnak tollal vonalat akik toljak a szekeret. -
digital #91 De az is megeshet, hogy pont a lesajnált nehézsorsú árokásó melós, vagy a 40 évesen már félig megrokkant fizikai munkás, a bányász a juhász vagy épp a vécétisztító látja sokkal bölcsebben és reálisabban a világot, és természetesebb, emberközeli világfelfogással élik meg szerény mindennapjaikat.
Mert talán az agyonművelt sok diplomás (pl. enyémavilágmindentnekemazonnal-huszonéves manager) műveltebb? – igen az lehet. De, egyáltalán nem biztos, hogy intelligensebb, és a lényeg, hogy biztos nem bölcsebb...
Sőt, mivel a világnézete és tettei a társadalomra nagyobb befolyással van akár intézményesítetten, akár felhatalmazással élve, lehet hatásosan kártékony is…
Szóval kár itt bűnbakot keresni, a hiba mindig maga az ember és/vagy a rosszul szocializálódott ember.
-
#90
"Ha mindenki (és ugye ez a lényeg hogy MINDENKI tanul) 25-26 éves koráig napi 6 órát jár iskolába akkor mellette nem igazán tudna dolgozni viszont az eltartása így se lenne olcsóbb, a társadalom összeomlana."
Jelen (kizsakmanylo) termelesi rendszer mellett igen. Ezzel az erovel lehetne az oktatasi idot meg ket-harom evvel csokkenteni, hogy a 18 eves koraig tanulo fiatalok csodbe ne vigyek a vilagot.
A televiziot nem lehetne oktatasra hasznalni?
"Tegyük fel hogy mégsem omlanna csak ettől össze, miután szélnek eresztik a mind-diplomás korosztályt mégis ki fog közülük utcaseprő vagy árokásó melós lenni?"
Nem hinnem, hogy ebbol problema lenne egy motivalt, jol kepzett tarsadalomban. Ezeknek a munkaknak elvegzese nem szegyen, hanem szukseg. Ez tanithato. En is diplomas vagyok, de nem esik nehezemre minden hetvegen kitakaritani a lakasomat, a vecet, kimosni a ruhaimat, fozni, vagy a haveromnak segiteni kilapatolni a loszart a lovak alol. Egyebkent O is diplomas.
"Pláne azzal a tudattal hogy életének az egyharmadát tanulással töltötte és a maradék kétharmadban meg vécét pucol?"
Miert csak az egyharmadat? Nem lehetne az egesz eletet aranyosan beosztani tanulassal es munkaval? Nem vagyunk am iskolapadban legyartott robotok, csak el akarjak hitetni velunk.
"A rendszer természetesen igazságtalan, de működik."
A rendszer termeszetesen igazsagtalan, mukodik de ha igy folytatjuk akkor feleljuk a keszleteinket, elpusztitjuk a kornyezetunket es vele egyutt onmagunkat. Erre nehez lenne azt mondani, hogy: "doljunk hatra, jo kezekben vagyunk".
"És még mindig jobb mint pl a kasztrendszer ahol a kitörésre semmi lehetőség sincs."
Kasztrendszer nem ertem, hogy jon ide.
"Az emberek NEM egyenlőek és pillanatnyilag a jelenj technológiai szintünkön egy ilyen eszményi egyenlőségre épülő rendszer megvalósítására tett kísérlet totális kudarc lenne."
Nagy butasag lenne arra buzditani az embereket, hogy egyenloek legyenek. Helyette inkabb ugy kellene szabalyozni a tarsadalmat, hogy egyenlo ESELYEKKEL indulhassanak es csupan a tehetsegukon muljon a kitores, nem pedig tarsadalmi hovatartozas alapjan.
"Nem lehet mindenki gazdag, ha mindenkinek adnánk 100 millió dollárt akkor csak annyit változna a világ hogy minden sokkal drágább lenne de érezhetően nem enyhülnének a különbségek."
Miert kene barkinek is gazdagnak lenni?
"Majd egyszer, valamikor, jóóóó sokára elő lehet venni a mindenki egyenlő eszmét de ez még olyan messze van hogy tervezgetni sem éri meg."
Szerintem huzzuk meg loval a szekeret. Tul korai lenne a belsoegesu motort alkalmazni.
Amíg vannak társadalmi/kultúrális különbségek, és vannak mert lenniük KELL hogy a világ működhessen addig az erőszakmentes társadalom csak egy vágyálom marad.
Megfelelo oktatas mellett az is elerheto, hogy eltero kulturak kepesek legyenek egymast elfogadni anelkul, hogy szelsosegekbe vergodnenek es utolso csepp verukig a sajat kasztjuk hulye celjaiert meszarolnak egymast.
-
Aegis #89 először nekem is az ugrott be :) -
haxoror #88 Ha mindenki (és ugye ez a lényeg hogy MINDENKI tanul) 25-26 éves koráig napi 6 órát jár iskolába akkor mellette nem igazán tudna dolgozni viszont az eltartása így se lenne olcsóbb, a társadalom összeomlana.
Tegyük fel hogy mégsem omlanna csak ettől össze, miután szélnek eresztik a mind-diplomás korosztályt mégis ki fog közülük utcaseprő vagy árokásó melós lenni?
Pláne azzal a tudattal hogy életének az egyharmadát tanulással töltötte és a maradék kétharmadban meg vécét pucol?
Valakinek ezeket a melókat is el kell végeznie, nem véletlen az oktatási rendszer széttagolása alap közép és felső szintre, a kevésbé tehetséges/okos vagy csak simán balszerencsés illetve hátrányos helyzetű (pl okos de rossz helyre született) emberek további képzéséről úgymond "lemond" a társadalom így megjelenik az a réteg aki a kulimunkát végzi.
A rendszer természetesen igazságtalan, de működik.
És még mindig jobb mint pl a kasztrendszer ahol a kitörésre semmi lehetőség sincs.
Az emberek NEM egyenlőek és pillanatnyilag a jelenj technológiai szintünkön egy ilyen eszményi egyenlőségre épülő rendszer megvalósítására tett kísérlet totális kudarc lenne.
Nem lehet mindenki gazdag, ha mindenkinek adnánk 100 millió dollárt akkor csak annyit változna a világ hogy minden sokkal drágább lenne de érezhetően nem enyhülnének a különbségek.
Majd egyszer, valamikor, jóóóó sokára elő lehet venni a mindenki egyenlő eszmét de ez még olyan messze van hogy tervezgetni sem éri meg.
Amíg vannak társadalmi/kultúrális különbségek, és vannak mert lenniük KELL hogy a világ működhessen addig az erőszakmentes társadalom csak egy vágyálom marad. -
UnnameD #87 Az intelligencia (mint minden más) kétélű fegyver. Gyorsan, hasznosat lehet építeni, vagy méggyorsabban mégnagyobbat pusztítani. Ezt a dualitást sosem fogja senki kiirtani a társadalomból, ez egyben a mozgatója, és hátráltatója. Amit tenni lehet, hogy szabályozni kell ezt. Mivel semmi sem tart örökké természetesen amerika is el fog bukni egyszer, mint minden más nagyhatalom eddig a történelemben.És mivel szuperhatalom, azt hazudik, és azt csinál, amit akar. Lesz majd mégnagyobb hatalom ezután, mégnagyobb fejlettséggel, mégnagyobb hazugságokkal, és pusztítással. -
assdf #86 Köztudomású hogyha összezársz egy rakás csimpánzt egy buszba akkor fél órán belül ott tömegmészárlás lesz és agyonverik egymást de kajakra. Pedig a csimpánz az egyik legintelligensebb állat.és ugyanez igaz szinte minden állatfajra. Ha olyan sürüségbe zárod őket össze mint ahogy reggelente a 7es buszon állnak az emberek mondjuk 30 fokban, nos az emberek csak magukban anyáznak, a többi állatfaj pedig szinte kivétel nélkül már legyilkolta volna társait. Ezért jámbor faj az ember.
Ugyanakkor a dolog pikantériája hogy egy állat a saját fajtáját csak speciális körülmények között irtja, egyébként nem jellemző rájuk, ugyanakkor az ember szinte ok nélkül is képes erre. Szóval ez egy furcsa kombinációja az agressziónak és a béketürésnek. -
#85
Fentebb valaszoltam ezekre is.
-
#84
"Márpedig az emberek hülyének születnek, tanítás nélkül beszélni és kétlábon járni sem tudnak és kb annyira "békések" mint egy felhergelt gorilla, ezen az alapbeállításon lehet a tanítással változtatni de csak korlátok között."
Ezek a korlatok ott kezdodnek, hogy 8 evig rugdaljak altalanosban, 4-ig gimnaziumban, kozben mossak az agyat a TV-vel, utana pedig eldonti, hogy kezd-e valamit az eletevel.
Ha elmegy melozni, onnettol kezdve a tanito szandeku informacioforras majdhogynem teljesen megszunik, marad a TV ami egyenlo az elbutulassal. Egyfajta HiTech kozepkor fele tartunk.
Na, ezekkel a korlatokkal kellene kezdeni valamit.
Csak a baj maris ott kezdodik, hogy van egy tarsadalmi reteg akik effektiv eleterejuket nem nyujtak be a tarsadalomnak, hanem spekulativan reseket keresnek es a torvenyhozas manipulalasaval ujabb reseket csinalnak.
Ezeket el kell tartani valakinek es nekik nem jo az ha minden fiatal addig tanul mig eretten (25-26 eves korig), ne'mi elettapasztalat mellett alkalmazni is tudja a tanultakat. Ez nem jo az elnyomo retegnek.
Helyette gyorsan megtomik ugyanazzal mennyisegu anyaggal 18 eves koraig, ennek a teljes befogadasa lehetetlen, mert nincs mellette leulepedesi ido ill. elettapasztalat. Ennek hatasara - mar amelyik - depresszios lesz es ujabb hulyet gyartottunk aki vagy ongyilokra indul kesobb, vagy fegyvert ragad es heccbol lovoldozni kezd fenyes nappal a nyilt utcan. (van meg nagyon sok lehetoseg, akinek van fantaziaja az nyugodtan tegyen hozza)
Ja, nehogy megkerdezze valaki, hogy hogyan lehetne 26 eves korig minden fiatalt tanitani, mert mai technikai hatter mellett ez mar nem okoz gondot. Nem kene feltetlenul napi 8-10 orat az iskolaban rugdalni, hanem eleg lenne 6 is, a tobbit pedig toltse szorakozassal, hogy a "kondi" ne csak toltodjon eveken at, hanem idokozben aprankent ki is suljon. Kesobb sokkal tobbre lesz kepes am egy ilyen ember.
-
Cheesy #83 Így van. Örvendezzünk, vígadjunk, újabb eszköz, amivel a jövőben az USA ránkerőltetheti igazát! 
-
#82
"A hiperaktív fogalomban én (már) nem hiszek, eltorzították"
Ezt nem en allapitottam meg hanem a kornyezetem. Pusztan hallasbol, egy ev alatt megtanultam egy idegen nyelvet olyan szinten, hogy a helybeliek nem hittek el nekem, hogy nem itt szulettem. Ez valoszinuleg nem atlagos teljesitmeny, de ettol en nem erzem magamat tobbnek mint barki mas, ezt a szuleimnek kellet volna eszrevenni. Csak a penz, az orokseg, osztozkodas meg, hogy kinek van igaza ez mindig haborut keltett a csaladban. Olyankor ha kitort "feltetlenul szukseges" a csaladi haboru, a gyerek nem szolhatott, sot, meg a legynek is tisztelegni kellett a falon.
Na, hat ezek mind megelozhetoek lennenek megfelelo oktatassal. Csak a problema ott kezdodik, hogy egy gyerek mikor ebbe a vilagba belecsoppen, mar az elejetol fogva polusok huzzak. Az elso a szulo, masodik az iskola, harmadik a televizios agymosas, negyedik a nemi hovatartozas es ha megfigyelitek minden polus szelsosegekbe huz, a kerdes csak az, hogy mely polusokra, milyen intenzitassal huz. Mire felno, tobb tizezer polus huzasanak kell engedni, vagy ellenallni. Pl: vallasok, nemzeti hovatartozas (nacio), szorakozas (ez a legtagabb: zenei iranyzatok, sport, stb.). Barmely azonos polus kategoriat megvizsgalva ellentetekre bukkanunk, minden ellentet egy-egy utkozesi pont. Ahany tarsadalmi polusba tartozik vegul, annyifele tamadasi pont is rarakodik.
Es akkor poroljuk le ezt a civilizalt tarsadalom nevu asztalt es gondoljuk vegig, hogy egy idealis tarsadalomnak az alapjai, hogyan kell, hogy kinezzenek:
Elnyomas vegetvetesenek megkezdese. Ez egyfajta modszer: (Ugyan radikalis, de meg mindig jobb mint artatlanokat meszarolni)
1. A valasztasok elotti jelenlegi kampanyrendszer betiltasa es egy teljesen uj megoldas kidolgozasa, hogy ne csak az tudjon partot alapitani, szohoz jutni aki tokevel rendelkezik. Amig ez igy van es kellenek a stricik, hogy kimehessenek a sracok a kifutora, addig a tokere mindig is szukseg lesz.
Peldaul egy lehetseges modszer:
Az egyes partok a valasztasi igereteiket, otleteiket kozzetehetik a televizioban kozerdeku hirdeteskent, de persze szigoruan mindenfele agymoso reklam nelkul.
2. A nep _kizarolag_ tisztan az egyes igeretek alapjan itelhessen es ne az alapjan, hogy melyik partnak sikerult tobb ropcedulat az arcaba fosni: "Huzza ide az X-et!" (meg a nagy turost, majd oda huzom ahova en akarom, ez az en allampolgari jogom, ha nem tudom, akkor nem huzom) Tehat az egyes szavazocsurhe toborzo kampanyok teljes betiltasa.
3. Az a part akit egyszer megszavaztak, a rakovetkezo ciklusban nem indulhatnak, beleertve a szemelyeket is. Tehat csak legfeljebb az az utan kovetkezoben.
4. A valasztasi igeretek betartatasa. Azon partok akik valamely kampanyigeretet nem tartanak be tobbet nem indulhatnak valasztasokon, a kormany tagjai tobbet semmilyen koztisztviseloi pozicioban nem indulhatnak, es kezdetben mondjuk 3-5 evig terjedo bortonbuntetes + vagyon elkobzas jarhatna erte.
5. A mandatumok lejarta utan, a valasztasi igeretek elbiralasa a kovetkezo kormanyra, ill. az igeret targyat kepezo valasztoi reteg, vagy szervezet biralja el az erintettek szavazasaval.
6. Barki aki a szavazokat befolyasolni akarja a szabad donteshozatalaban, az gyakorlatilag egyenlo azzal, hogy eltulajdonitja a szavazati jogat. Mindennemu ilyen spekulativ befolyasolas szigoruan _letoltendo_ bortonbuntetessel sujtando.