Az új monitorok 80%-a LCD lesz 2006-ban

Én észreveszem, és zavar. :) Ezért (is) voltam kénytelen egy drágább típust venni, másfajta panellel.

A könyvolvasástól nem könnyezik a szemem és ha egész alúlról nézem valóban negatvba fordulnak a színek.
Észerevehetõ villogás biztos nincs, és önmagát is tökéletesen beállítja,
nincs mit utánnautánna állítani és borotva éles a kép.
Nekem úgy tûnnek hogy élethûek a színek, jobban mint egy középkategóriás crt-n.
Remélem ilyen is marad sokáig.

"Autómatikusan beállítja magát"

Akkor még nem az igazi. Digitális(DVI) bemenet mellett nincs is szükség beállításra, és a képminõség is jobb.

Nos, eszerint és eszerint 130/140 a szögei (ezt könnyen ellenõrízheted: alulról nézve negatívba fordulnak a színek?), és ezzel összefüggésben TN paneles (bár abból nyilván egy jobb, mert mint ahogy írod élethûek a színek, pedig erre nem az a jellemzõ általában), így 18 bites, és a maradék biteket egyfajta villogtatással éri el, ami bár kevésbé észrevehetõ, de azért zavarhatja a szemet, talán ettõl könnyezik. De az is lehet, hogy szemüvegre lenne szükséged. (Könyvolvasástól is könnyezik?)

Hát akkor én most leírom a tapasztalataimat.
Érdekews mert a topicot végigolvasva látom hogy senkiével nem egyezik.
Kis 15-ös CRT monitorral kezdtem a számítógépezést, aztán egy Phi8lips 17" folytattam majd kb 1 hónapja egy Samsung syncmaster 753DFX-el zártam le a CRT történetemet egy életre.
Vettem egy Fujitsu siemens E19-1-es 19"-öos TFT monitort.
60-ért sikerült kézalatt BONTATLANUL megvennem 3 év garival, és bár a honlapján a fene tudja miért de nem található csak a google chace-ében de ezeket írja róla:

"SCENICVIEW E19-1
The Edition display SCENICVIEW E19-1 of the Value Line s the right one for companies looking for a cost effective entry to the world of professional LCD displays."

(Máshonnan):
Felbontás: 1280 x 1024 75hZ
Kontraszt: 600:1
Fénykibocsátás: 250 cd/m2
Látószög: 170°/170°
Képfrissítés: 12 ms
Garancia: 3 év

A tapasztalatom hogy MINDEN tekintetben jobb mint az elõzõ összer crt monitorom.
Autómatikusan beállítja magát, kép borotva éles, a színek gyönyörûek és ÉLETHÛEK.
A játék 1280x 1024-en gyönyörû, ámbár a nagy felbontás miatt van egy kis fps veszteség de a GF6600GT videókarim még egyenlõre panasz nélkül bírja (kisebb felbontásban természetesen nem annyira éles a kép de kit érdekel a nagyobbon használom)
A filmek tökéletesek rajta, egyszerûen nincs más szó, a filmben lévõ porszemet nagyítóvan megnézhetem a monitoron.
Az egyetlen hátrány hogy az ÉN szemem ez is fárasztja, igaz valamivel kevésbé mint a CRT-m 85 HZ-en, de könnyezem ettõl is egy kicsit hiába állítgatom a kontrastot.

A LED-es háttérvilágításúak már is túlhaladják. És ma már széles látószögûbõl is van nagyon gyors.

Azért nem minden hátrányuk tünt el. Mostmár jó a reakcióidejük, de ez a átószög rovására megy, vagy a fényerõjére, vagy a (be-)kimenetekére, de színben az lcd nemfogja utolérni a CRTt, nekem mondjuk még az van, de nem csak azér mer sajnálom rá a pénzt meg ilyenek, hanem amíg ez jó mérdobnám ki... Majd a következõ monitorom LCDs lesz, de az is lehet h inkább laptop abba ugye már alapból lcds kijelzõ van.

Azért nem csak a villogás számít, hanem hogy hány új képkockát kapsz mondjuk 1mp alatt. Én sem használnék már CRT-t, de azért én is jobban örülnék a 100+fps-nek, mint a mostani LCD-m 60-ának. (Egyéb szempontból viszont jó a kicsike.) Bár az emberek többségének - erre kellett jutnom - bõven elég a 60 is, sokaknak még a 24 is.

De szerintem ma már elérhetõ áron is van olyan aminek bírnia kellene a 100Hz-es frissítést, legalábbis az alapján, hogy csak pár ms-esek (lásd pl. Viewsonic néhány fõleg játékosoknak szánt monitora). Igaz, nem csak az LCD reagálási idõ határozza meg a max. frissítést, hanem a TFT és az egyéb elektronika sebessége is.

"én még nem láttam olyan normális áron levõ LCD-t ami 1024*768-as felobntást 100hz-en tudott folna megjeleníteni. Nekem Samsung 997DF monitorom van. Tudásba odavág még egy 170e ft-os LCD_nek is."

Akkor te még nem láttál jó LCD-t. Nézz meg egy Samsung 910T-t DVI csatival.

"85-nél már csak ha sasolom veszem észre a villogást"

Amióta LCD-t használok, már 100Hz-en is látom a villogást. Pedig kiváló minõségû Iiyama CRT monitorom van (2. moncsinak).

"neked emberi az ára?? én a magam dög 21-esét még 44ért vettem."

Azért olyan olcsók a CRT-k, mert már senki se veszi õket. Pár éve még bõven 100.000 felett voltak a normális 21-esek. Az LCD-k ára is zuhan ezerrel, már jó 19-es kapsz 100K körül.

"játékokban meg mint ha víz alól nézném olyan szédítõ és elmosott. egyenlõre még mindig lassúak."

Rosszat nézel. Az újaknál már nincs ilyen gond. Az enyém cask 25ms-os, mégsincs vele gond játékokban se.

"a normálisakért még nagyon is zsebbe kell nyúlnia az embernek!"

A minõséget mindíg meg kell fizetni.

"meg azért megnézném én azt az lcd-t is amelyik emberi áron kipumpálja magából az 1280x1024-et 100-on."

Az 1280x1024 alap. A 100 az gondolom Hz akar lenni. Az meg LCD-nél tök felesleges, bõven jó a 60-75 is, mivel nem villog.

Úgy látom a tejes hozzászólásommal kicsit elvittem a beszélgetés irányát, bocsi. Viszont korrekt válaszok voltak, még ha nem is a témához kapcsolódtak.

Magicmaker-nek üzenem, nekem is volt olyan CRT-m amitõl kb 1/2 óra után fejfájás, vörösszem. Ez az iszonyú sugárzásának és a 60Hz közeli élménynek volt köszönhetõ.
Mert ugye CRT és CRT között is van ám különbség.

TFT-ben tudtok olyan modellt aminek IPS v. PVA-s panelje van?

Egyébként az OLED (és valószínûleg a SED, FED) is TFT-s, csak ott nem az LCD molekulákat vezérlik, hanem mást. (A SED, FED - a foszfor utánvilágítása miatt - jó lehet passzív, azaz letapogatós elven mûködve is.)

Milyen típus?

Yay, ne beszéj már ilyen butaságot! <#hehe>
A mai monitorok teljes neve: TFT LCD. Ugyanúgy LCD-sek, mint a passzívak, a felületre intergált tranzisztorok (néhány passzív alkatrésszel közösen) az LCD molekulák vezérlésében vesznek részt, nevezetesen minden szubpixel egyedi fényerejét tartják fent a köv. frissítésig. (Ezért hívják aktívnak.)

Nekem is kb. fél éve van TFT monitorom,de nekem pont az ellenkezõek a tapasztalataim:
1.A crt mellett max.4-5 órát tudtam ülni,és utána meg totál vörös volt a szemem,meg aztán nagyon fájt is!Nem gyõztem csepegteteni a Visine-t!:D
Most viszont,mióta TFT-m van azóta észre sem veszem,hogy már mondjuk 7 órája a gép elõtt ülök,mivel egyáltalán nem fájnak a szemeim!
De szerintem ez is emberfüggõ,kinek melyik jobb!
Bár esetemben azt is meg kell említeni,hogy a crt-m 15"-os volt, a TFT-m pedig 19"-os,szóval ez is biztos sokat jelent!
Összegzésként TFT forewer!!!:))

Nem tom nekem van fél éve LCD-m elõtte crt-m volt
az mellet simán ültem napi 6-8 órát a szemfáradáson kívül semmi bajom nem volt. Most 1-2 óra után már UTÁLOM NÉZNI

Mert amiben nincs folyadékkristály, azt ne nevezzük már LCD-nek! Legyen lapos monitor vagy mittomén! :-) Ez olyan mikor a DVD lemezre azt mondják, hogy DVD CD...hát ilyenkor a hátamon feláll a bunda.

Ráadásul ezek nem LCD-k, hanem TFT-k de pssz! :-))) Tod...fényáteresztõ, vagy világító tranzisztorok.:-)
LCD az -nálam legalábbis- a passzív mátrixos LCD...van kicsit hibrid TFT LCD is...de az nem olyan elterjedt.

OFF
Igazad van, ami a laktózt+laktázt illeti. De vannak az allergiák is (pl. tejfehérje), és minden faj tejének fehérjéje más. Az persze nagyon ritka, hogy a saját anyja tejére válják valaki allergiássá, persze valószínû mert mire ide jutna, már nem issza. (Itt fontos az "váljék", mert hogy pontosítsam magamat én is, nem születünk allergiával , csak hajlammal. Bár elõfordul, hogy az sem kell.)

OFF
(Juhéé én is offolok ;)...
Én úgy tudom, az anyatejre is vonatkozik ez /hiszen az emlõsök között az emberi anyatejben van a legtöbb laktóz/, csak nemtom hány éves korban a laktáz termelés "normális" esetben abbamarad /hogy mindenképp abbahagyjuk a szopást talán.../.
Szóval akik felnõttkorban is meg tudják emészteni a laktózt.. hát ha nem is "nem normálisak", de mindenképp génmutáció alapján jutottak ide /nevezhetjük evolúciónak is akár/.
(Csak azért írtam le mert érdekes, nem kötekedek :P)
Na off vége, sorry...)

Ez a mozifilmes dolog biztos így van?
Lehet én vagyok a hülye, de a filmes kamerák is különbozõ záridõvel dolgoznak szerintem, és gyors mozgás ide vagy oda, 1/8000-nél mondjuk igen gyors mozgásnak kell lennie hogy az elmosott legyen egy kockán.

:D Erm, na igen, kissé félreérthetõen fogalmaztam. (Persze közben arra gondoltam, hogy ez általában genetikai eredetû dolog, tehát már így születünk, ezért írtam, hogy ez nem vonatkozik az anyatejre. Legalábbis esetleg nagyon ritkán. Viszont pl. egyes antibiotikumok, és más gyógyszerek is - közvetve - kiválthatnak tejintoleranciát.) Egyébként bocs az offért, csak úgy éreztem, reagálnom kell arra, amit beef írt.

Köszi az alaposabb körüljárást! <#eljen>

ez az, embertejet a boltokba! :)

Hányszor kell még leírni, hogy több fajta, eltérõ technológiájú LCD képernyõ van (monitorokon belül is)? Mindegyiknek más a karakterisztikája! Persze mindegyikben fénycsõ van (hidegkatódos, bár már van melegkatódos TV-ben). Viszont nem mindegy, hogy szórtan kerül a szembe annak a fénye (leginkább IPS, S-IPS, illetve PVA, S-PVA panelek), vagy szinte egyenesen (a TN panelnél).

off
A tejrõl meg annyit, hogy nagyon is konzekvens infó áll róla rendelkezésre (max. egyes gazdasági érdekcsoportok ködösítenek): a népesség kisebb-nagyobb részének (egyes országokban 80%, máshol 10%) laktóz (=tejcukor) intoleranciája van (mivel hiányos a laktóz-lebontó enzim termelésük), nekik kifejezetten káros a sima tej (laktóz-mentes tej, ill. laktózt már csak alig tartalmazó joghurt, stb. viszont jó lehet). Náluk a tej emésztése ezáltal hiányos, és nemkívánatos folyamatok indulnak el. Ezen kívül léteznek másfajta intoleranciák is a tejjel kapcsolatban (tejfehérje, kazein, stb.). Egyszóval nem mindenkinek való a tej (nem anyatejre gondolok).

Én munkahelyemen TFT, otthon CRT monitort használok évek óta.
A CRT elõtt "napokig" tudok ülni mindenféle szemfáradás nélkül (100Hz).
A TFT nagyon zavarja a szemem, hiába veszem le a fényerejét. Az a háttérvilágítás nekem sajna nem jön be.
Azért kiváncsi lennék, hogy a TFT háttérvilágításának milyen élettani hatásai vannak, és nem a marketing szöveg érdekle, hogy az milyen jó.

Bár ahogy a mobilokról és a tejrõl is hetente merõben ellentétes szakvélemény jelenik meg, a károsságukról, úgy itt sem lesz meggyõzõ álláspont.

most vettem képcsöveset :)

Eleg sok a pontatlansag a temaval kapcsolatban, ha nem gond, kiigazitanek eztazt, vegeztem nemi researchot a temaban a szakdolim miatt.

"az emberi szem másodpercenként 24-26x pásztázza végig a látómezõt"
az emberi szem nem igy mukodik.

Az emberi szem kepes egy masodperc kb ketezred reszeig tarto fenyt is erzekelni, ez amire kepesesek vagyunk biologiailag. Aki nem hiszi, nyugodtan jatszadozzon el egy stroboszkoppal. Ennyit kene elerni, hogy a valo eletben tapasztalt mozgo latvanyt pontosan utanozzuk, am ez nem lehet, es nem is cel egyelore.

20-24 kepkocka masodpercenkent, amit mar kepes az agyunk folyamatos latvanynak elfogadni. Ez persze nem lesz tul termeszetes feeling, ezen segithet az altalad emlitett motion blur, affele tuneti kezeleskent. Jatekoknal tenyleg nem tulzottan alkalmazzak. Erdekesseg, hogy blur nelkul 120 fps lenne az idealis, kb ennel a frissitesnel 'kapcsol be' az emberben egy affele termeszetes motion blur hatas. Szoval a helyzet korantsem remenytelen :)

Quakezni 60 fps keves lenne, de ezt barmelyik jatekos aki valamilyen szintet elert elmondhatja. (nem azert mondom ezt mert akkora maestro, ubermensch, meg fanatic emberre gondolok, hanem olyanra akinek fontos, hogy kb fel tudja venni a versenyt az elmezonnyel, nem csak a hetvegi lanon kell lodoznie a haverokkal)
Nezzunk egy egyszeru peldat, a celzas problemajat. Ez ugye eleg alapveto a jatek szempontjabol, es az egesz fps mizeria fo okozoja. A masodperc toredeke alatt kell reagalnod, es egerrel a kello helyre pozicionalnod a latomezod kozepet (a celkereszted). Mondjuk 60 fps-ed van, radlonek oldalrol, legyen fel masodperc az az ido amit elfogadunk celzasi idonek (a valosagban ennel sokkal kisebb). Az illeto nincsen kozel, teszemazt 1 fokot foglal el a latomezodbol(1024-es felbontasnal ez kb 10-12 pixel, tehat ez nem is kicsi). 90 fokos fordulatot kell megtenned, hogy becelozd az emberket, fel mp-ed van ra, 30 kepkocka all rendelkezesedre. Tehat egyenletes fordulasi sebesseggel szamolva kepkockankent 3 fokot fordul a kep. De itt jon a bokkeno: a celszemely csak 1 fokot foglal el a kepernyobol... neked egy 3 fokonkent ugralo keppel kell pozicionalod, hogy beleess egy 1 foknyi mezobe. Hat nem lesz egyszeru dolgod, legtobbszor nem sikerul elsore es utana kell igazitanod. Ez az ido pont eleg arra, hogy 10-bol 9x alulmaradj a masik ellenfellel szemben, akinek nincs a tiedhez hasonlo 'hendikepp'je. Sajna ezen a probleman motion blur nem segitene.

Szoval probaltam kozertheto lenni, ebben nincs semmi mitosz, nem szubjektiv velemeny, nem feltetlenul izles dolga, csak egy kis biosz es matek.

nekem érintõképernyõs kéne, olyan, amivel irányítható a winfos, meg mindenféle fps, hehe

Erm, még annyit, hogy a FED és a SED megjelenésük után még évekig csak nagyképernyõs tévékben lesznek sajnos, igen magasra tett árakon. Az "egyetlen remény" az OLED, pár éves távlatban. Csak nem akarják olyan olcsón adni, mint amennyi az élettartamából következne (pár hónap, egyelõre). Inkább kutatnak még egy sort. Pedig tök olcsó az elõállítás amúgy. Végén megúnom, és nyomtatok egyet magamnak. :P

OLED

Talán 1db LCD kipróbálása után nem kellene véleményt mondani az összes többirõl is... Inkább a róluk szerzett tudást kellene csiszolni. :) Azt a kockásodást egyrészt az okozhatja, hogy sokkal jobban kijön itt az agyontömörített videók gyengesége, de attól is lehet, hogy a TN-es panelek csak 18 bitesek, és bár a többi bitet is próbálják valahogy kiadni magukból, azért a színátmeneteknek ez nem tesz jót... (De nézz meg pl. egy S-PVA-t, az 24 bites, a kontrasztaránya 1000:1, feketéje is nagyon jó, és ma már gyorsak is.) És persze érdemes DVI-set venni, bár ahhoz már nagyon gagyinak kell lennie, hogy még VGA-ról natív bontású képre ne tudjon rendesen ráidõzíteni. (Ez rendben szokott lenni, inkább digitalizálási problémák szoktak még lenni.)

Jobban meg kellett volna nézni, mit veszel. 20% árdifferenciával már akár sokkal jobbat is lehet találni.

(Emiatt nekem is lassúak kicsit az LCD-k, de ez csak egy szempont. Mondjuk emiatt már várom az OPED-eseket, vagy a SED/FED-et.)

Hát igen, nem abból kell kiindulni, hogy milyenek a játékosoknak szánt típusok. DTP-vel és 3D-vel foglalkozó ismerõsömék is váltottak LCD-re, persze nem akármilyeneket vettek. És a fõ ok: mert sokkal élesebb a képe, minden egyes pixelt jól látni, nem kell vaksiskodni. (Mindig natív bontásban használják, miért használnák másban.)

Ne keverjük a szezont a fazonnal! (Imádom, hogy az ilyen fórumokban 80%-ban a felületes megfigyelésekbõl táplálkozó féligazságokon megy a vita.) A háttérvilágítás többszáz Hz-en villog (azt is csak akkor, ha alacsonyra van véve a fényerõ), azt valószínû nem nagyon látod meg. (Legalábbis nem zavaróan.) Viszont a TN TFT panelek csak 3x6=18 bitesek, és a maradék biteket különféle váltakozó ditherelésekkel oldják meg, plusz a képfrissítést is érdekesen csinálják. Ez már inkább okoz egyfajta zavaró vibrálást. Sokan - a lassúbb szemûek - ezt nem is veszik észre, de te látom igen. Én is, azért is nem ilyet vettem. Viszont nem csak TN panelesek léteznek...

Hát, akkor lehet, hogy én egy mutáns vagyok, de nekem a 24fps-es mozifilmek olyanok, mint egy képregény. 50fps a minimum a számomra, de legjobban a 100fps-t szeretem.

Én egy 17"-es Acert (16ms-t) próbáltam úgy 1 hétig. Visszatérve a jó öreg 19"-es Compaq Trinitronhoz felért az üdüléssel! Nem csak játékról van szó. DivX-ben tehettem akármilyen beállítást sokkal élvezhetetlenebb volt a kép (értsd: kockás), a Leadtek tuner képe is pocsékabb volt, oldalirányú írásmozgás olvashatatlan volt az LCD-n. Szövegszerkesztõ használatakor pedig - akárhogy állítgattam - csak voltak függõleges, oszlopszerû hullámok. Engem sem gyõztek még meg, de ha szegény trinitronom kimúlik, mégicsak LCD-t vennék. AGneovot vagy Benq-t. Csak csiszolódjanak.

Szóval az LCD alkalmatlan DVD nézésre közelrõl...:-)

Nekem 1 éve halt meg az 17" LG Crt-m.
Nagyon szerettem szép színei voltak jó volt vele.
De meghallt 1 héttel a 3 éves gari lejárta elõtt.
Mivel az új árát téritették meg vettem rajta egy 17" LG LCD.
2 napig tartott megszokni, de hosszabb távon sokkal kimélõbb a szemnek (napi 12-14 óra).

Így is elfárad de kevésbé.
Vannak lapos és kesleny CRT is (fõleg Samsung)de valószínû ez a hatyudal.
Pedig filmre alkalmatlan gyakorlatilag a DVD még mindig a CRT messze jobb a képe (a plazmánál is, de mondjuk ez nem nehéz).
Engem a fényerõ pl az LCD nél kifejezetten zavar 15% m1.
Nincs illuziom szerintem ez sem éli meg a 3 évet.

Milyen mulatságos olvasgatni, hogy olyanok osztják az észt, akiknek még soha nem volt TFT monitoruk, de "már látták a képét" :D:D:D

szép :) kár, hogy a d3 csont grafikával nagyon ronda. minden detail emelés meg 40 alá viszi az fps-t ergó az erre épülõ játékok jó ideig nem jönnek számításba nálam:)

a win guira is valamilyen szinten érvényes a d3d aszem, de az erõszakolt vsync aszem rá is érvényes. legalábbis, ha refresh lock-ot kérek az ati traytoolstól akkor rávasalja az asztalra. amúgy nem, mert netkávézóban voltam és iexxel olvastam fórumot. a netkvzó meg össze van építve a hw bolttal így tudtam kérdezni az lcdkrõl.

Az emberi szem tényleg nem tud a huszonegypárnál több képet megkülönböztetni, viszont ott van az a probléma, hogy a számítógépes játékok képkockái tûélesek, így a folyamatos mozgás illuziójához némileg több FPS-re van szükség, hogy becsapjuk a szemet. Ezt a mozifilmeknél úgy néz ki, hogy a képkockák között elmosás jön létre, tehát ha egy mozifilm egyetlen képkockáját nézed, ahol gyors mozgás látható, akkor ott csak egy elmosott folt lesz. Egy számítógépes játéknál ezzel szemben ugye minden képkocka tûéles. Itt segítene a motion blur effekt, de sajnos (én legalábbis) eddig nem láttam olyan játékot, ahol ezt pont jól hozták volna össze.

Ezért ideális a kb. 60 fps körüli viszonyszám, mert ott az illuzió általban már kellõ szintû. A Quake 3 fanok "látom a különbséget a 60 és 160 fps között" szövege pedig az Inquisitor által felvázolt dolog miatt áll fent.

"hogy az a 3 lcd amit kipróbáltam az mind gyári hibás, de nekem vibrálósnak tûntek..."
Véletlenül nem 3D-ben tesztelted kikapcsolt V-Sync-el? :)

Rossz példa, a legtöbb FPS engine annyira gáz, hogy a "fizikája" függ az FPS számtól! Értsd ugrásnál és lövésnél máshova mennek a dolgok FPS függöen. De nem minden játéknál.
Ha jól tudom a D3 motor már kiküszöbölte ezt a problémát.