Bill Gates szerint nagy bajok vannak az informatikai oktatás terén

"ma 12:02","bocs helyesirásért, félorája keltem" , már 2x elfáradtam 😊

Mit akar ez a billgace ? Mit ért oktatás alatt ,hogyan kell a saját oprendszerük startmenüjére klikkelni ? pancser

informatikai szakközépbe jártam.
Wow volt nagyon....
Számtech ora:
-word
-excell
-ppt

sacc/kb ennyi. Az osztálybol 2 en voltunk akik ezt akarták tanulni, a többi totál más akart lenni. Volt aki mükörmös 😊 ehhh mondom bazz dejo helyre jöttél.... Senki nem figyelt orán, vagy valaki tudta és az már otthonrol tudta, vagy pedig k*rvára nem érdekelte. JAh apropo volt egy két idiota szemüveges szotlan kis semmire valo, ök akartk ezzel foglalkozni, csak nagyon kinai volt nekik, még ha gépük is volt otthon, és a word jegyzeteiket bujták...

azota....
Nincs office a gépemen, és nem is lesz, azota számitogépeket állitgatok össze, és weblapokat készitek (nah nem xara webstylos hulyegyerek modjára hanem rendes dinamikus oldalakat egy 3 fös csapatban, elég szép számmal).

Az informatikai oktatás alap és középszinten magyarországon egy VICCCC !
HA valaki infoval akar foglalkozni, az vegyen egy könyvet, vagy google. És hajrá....

bocs helyesirásért, félorája keltem, és hasogat a fejem... (érdekes tegnapi nap 😊 )

Neki mondjuk úgy épp nem sok köze van az informatikához. Azon kívül, hogy csináltak róla egy képsorozatot, ahol gépek közt vetkõzik pucérra.

Hát jah télleg elég szopi ez a magyar oktatás mert más nem folyik itt csak az office azt meg sztem már mindenki megtanulta általánosba vagy azelõtt, meg a mi sulinkba kicsit foglalkoztunk az AutoCad-al de ennyi és itt kimerült minden de az elõzõ sulimba se volt több, de olyat nem mondanak el a tanárok hogy mondjuk egy hálózatot hogy kell létrehozni vagy esetleg egy oprendszert hogy kell felrakni a gépre vagy hasonlók amit esetleg más is tudna használni mert sz.tem ez egy ilyen által
nos dolog lenne nem az hogy az offiszt tanuljuk 5-6 éven keresztül hogy hogy kell használni. mikor ott van nem 1-2 ismerõsöm hogy télleg csak ilyen üzleti dolgokra kell neki a gép meg izé oszt amikor behal a windóz akkor azt se tudja hogy mit kezdjen. pedig ugyanúgy járt sulioba mint mi. áhh tehát elvan csesszve.

Na igen, ez is 100%-osan igaz, mert itthon nem kifizetõdõ, külföldön meg egy specializálódott (mondjuk modellezõ, adatbáziskezelõ) személy nos, *sokkal* többet keres, mint itthon.

Az iskolai számítástechnika oktatás ott bukik meg, hogy ad 1 valamilyen tanárt elküldenek továbbképzésre elõbb ugye. Mert nem fognak egy szakos informatikust felvenni. Sõt manapság már egy 2 szakos tanár is nehezen helyezkedik el. Az egyetemen az informaztika oktatás pedig a béka segge alatt van.. ott nem programozni tanítják az embert hanem matekozni és azt igen keményen... Programozni az alapok alapján egyedül kell mindenkinek megtanulnia...

Szóval programozói oktatás nincs a felsõoktatásban sem szerintem (akit kicsit is érdekel a programozás az úgy kerül oda, hogy tudja akit meg nem érdekel csak kellegy diploma az meg úgysem fogja soha megtanulni😄) Mondjuk egyetemen rengeteg az olyan végzõs aki életében egy épkézláb programot nem tud összehozni...

Azt is tedd hozzá, hogy Itthon....

Lehet hogy külföldön hiány van, de idehaza túlkínálat van a piacon.

Más okai is vannak a szakma iránt való érdeklõdés csökkenésének. Elõször is a mai fiatalok egyre kevésbé hajlandóak tanulni. Ebben a szakmában pedig rengeteget kell, mire versenyképes leszel és nem Wordhöz és Excelhez fox érteni.
Nézegetem az álláshírdetéseket, nem árt ha tudsz Javat, C#.NET és/vagy VB.NET, C és C++, külféle adatbázisok: Oracle és MS SQL, plusz a webes fejlesztésekhez használt mySQL, PostgreSQL és egyéb cégspecifikus adatbázisok. Plusz a két leggyakoribb oprendszer mélyreható ismerete (Win és Linux). Még sorolhatném sokáig. Ezeket a tudásokat úgy, hogy biztosan "csuklóból" tudd alkalmazni, bizony évekig kell tanulni és gyakorolni. Nem 2-3 év, hanem sokkal sokkal több ideig. Az egyetemek eléggé silányak, a középsulikról nem is beszélve. Ide kemény önszorgalom kell és szakmai elhivatottság. Mit kapunk ezért manapság?
Egy szar fizetést napi 10 óra munka után. Tõlem spec elvárják, hogy a fentebb névszerint felsorolt dolgokhoz értsek, ami nem is gond, de a fizetés az éhbér, egy szégyen. Erre basztam el a fél életemet és fiatalságomat. Van olyan biztonsági õr haverom, aki ugyanennyit keres mint én, és mégtöbb olyan ismerõs, akiknek sokkal "könnyebb" melójuk 2x, nem ritkán 3x ennyi fizuval. Jelenlegi fizetésbõl nekem soha nem lesz semmim. Se házam, se kocsim, semmi.

Összefoglalva, nem éri meg a befektetett energia, idõ és pénz.

Amúgy most pont azon gondolkozok, hogy lemondom a suliban a debil "emeltszintû képzést" (ameddig a régi tanárunk volt, aki tök jófej volt, és *értett hozzá*, addig jó volt, pont õ mondta, hogy szeretne minél gyorsabban átesni a wordos meg exceles részen, mert nem ezért jöttünk emelt szintre, bár lehet azt is emeltszinten tanítani, de most nem az a lényeg, és szeretne áttérni értelmesebb dolgokra. Pl.: webszerkesztés, programozás, stb, csak sajna õ elpatkolt, és a használhatatlan fia jött be, aki egy egoista énvagyokavilágközepe b@lf@sz), mert sz@rt se ér, és elmegyek inkább valami *komoly* tanfolyamra.

"Ez a nagy baj. Akik döntenek a felelõs pozíciókról, azok nem értenek hozzá."
(Azért tegyük hozzá: legtöbbször)
Ahogy mondani szokták: Point taken.

Hát ez az, hogy a mai tananyag (nem csak info), egy rakás *sz@r*. És a normálisabb tanárok ezt jól meg is mondják néha órán.

Nahát nálunk a diákok nagy része még az IPv4-el sincs tisztában, nehogy IPv6-al 😄. De amúgy amit leírtál arról, hogy ki gondolja komolyan, azzal teljesen egyetértek, mert pontosan ez van itt is.

(A.C. link)

Szeretettel:
Szalma

(Asia Carrera neve mond valamit?

Ekkora hímsoviniszta általánosítást, amit írtál öregem... Azért mert a "geek" fickók többsége gnóm, a hölgyek nem feltétlenül... <#banplz> )

Szeretettel:
Szalma

En meg ugy toom, hogy most mar minden 3. ember sztechre megy es minden 2. jogra, itt kicsi honunkban. Es epp, hogy higul a piac, persze nem a jol kepzett munkaerovel, hanem a szamtech tanfolyamos valakikkel. Sott a fizuk sztem meg egyre alacsonyabbak, meg a nagy Amerikaban is, nemtom Bill mit nezett be. A programozo csajok jo 5let, de sajna az o agyuk nem eppen arra jar, ugyhogy nagyon keves kozottuk a jo programozo, es sajna a NApra lehet nezni de rajuk nem <#buck>

Hát szerintem pont az a probléma kis hazánkban, hogy egy jó helyre a vezetõk nem a hozzáértõket veszik fel, hanem a unoköcsikéjének a haverját, mert megígérete neki, mert már egyszer felrakta neki az Office-t.

Ez a nagy baj. Akik döntenek a felelõs pozíciókról, azok nem értenek hozzá. Én is csak vergõdtem ide-oda, míg végül tök véletlenül találtam egy helyet, ahol meg vannak lepve, mennyit is értek a gépekhez, és kicsit kibontakozhatok...

Amúgy az oktatásról annyit, hogy én 5x tanultam már meg a word-ben körlevelet küldeni az idõk folyamán, de egy driver, vagy egy Windows feltelepítéséhez papír szerint nem kéne értenem, nem is beszélve egy postfix configról...

Errõl ennyit
Magyarország SUXX<#action>

Érdekes, hogy ennyire szar az oktatás, de persze nem hihetetlen 😊
Most végeztem BME infó szakon, és ott is látszik, hogy az évek alatt mennyire felhígultak a dolgok.

Egyébként szerintem ma már nincs olyan varázsa a számítástechnikának, mint pl. a nyolcvanas évek közepén-végén. Szerintem...

Fizetett ms emberük ismét akcióba lépett...

Hát tényleg baj van! Nálunk magyarországon mit csinálunk általában számítástchnika órán? Na mit? Office. Mindig Office. Exel, World, Adatbázis kezelés, PowerPoint.

Aztán csináljuk rajta meg ezt, azt, ráadásul hülye feladatokkal kell dolgoznunk. Az én véleményem az egészrõl az, hogy jó az Office, de nem mindig csak azt kéne vennünk. Általában a tanárok nem tudnak mást leadni, mivel a tananyagba sajnos csak ez számít bele...

És összesen 2-en vagyunk akik megértik, hogy mit akar mondani a tanár. Mond néha olyanokat. Pl: az ipv6 abban különbözik az ipv4 -tõl, hogy 5 pont van benne 3 helyett... Vagy: Akkor most kipróbálhatjátok a világ legismertebb keresõjét. Írjátok be: vévévé pont altavizsla pont hú. Meg hasonlok.

Azért magyarországon is odabasz az informatika szaknak nevezett valami középsuliban. De pl 2 év alatt már megtanítottak a Wordre meg a Paintra. Hát nem halál izgalmas? <#idiota>
Mellesleg itt meg nekem nagyon úgy tünik (többek között pl a sulink összetételébõl), hogy nagyon sok ember úgy van vele, hogy halvány lila gõze sincs, hogy mi a franc akar lenni, akkor leül játszik kicsit és azt mondja, hogy -te bazdki ko menjünk infora. 35 ös osztálylétszámból összesen 2 en vagyunk akit komolyan érdekelne, és aki tényleg ezen az ágon akar majd melózni... (Nem word...)

"Tisztelet a kivételnek, mert szerencsére van."
Kicsit itt félreérthetõ a szöveg, az ez utáni példa, nem a kivételre példa (szép lenne).<#vigyor2>

Linux? Szeretem a linuxot, de rengetegen még a gép bekapcsolását is bonyolultnak találják, fõleg, ha ajtó is védi a meghajtókat, csak néznek, és a legtöbben az elõlapi LED-del akarják életrekelteni szegény gépet... Tisztelet a kivételnek persze. Az embereknek egyszerû dolog kell, azok, akik értenek hozzá, nos Õk a kisebbség, emberek nagyrésze tökéletesen nem ért az egészhez, és ha jön egy teljesen egyértelmû kérdés, hogy Igen vagy Nem, csak néz, hogy mit válaszoljon... És mivel innentõl "bonyolult", hagyja az egészet. PL.: Az ot.-saim nagy részének mondhatom AMD, "Az mii?", hmm, ATI, GeForce? "Neem ismereeem...", INTEL??? Aha valami procigyártó, na ennyi, kész, itt kiszálltam. Ez a szint (neneneee 😄, NEM az Intelt szapulom, mert tapasztalat, hogy valaki belekötne idõvel ebbe is, csak azt akartam leszögezni, hogy az "alapvetõ" márkákat sem ismerik, nade kéremszépen???). Az Infó órák, nameg a tanárok, hajhheeeek, tanár? Az utolsó elment, aki jó volt, és *értett* hozzá, a mostani tanárunk egy vödör f*s, és még ezzel talán dícsérem is, vannak jó infótanárok, de sajna a többség itt sem a jobbakból áll, ja és igen, a legtöbb ember kedvét pontosan az iskolai órák veszik el az egésztõl, ahol a tanár képtelen rendesen magyarázni, és amit mond az vagy már rég elavult, vag vadb*romság, és olyaaan *száraz*, hogy nagyon. Tisztelet a kivételnek, mert szerencsére van. Pl.: Mutogat ott alaplapot meg memóriát, "ez egy alaplap" nem mondoood? Azt hittem kutyasz*r. Lényeg? Akit behatóbban érdekel a téma, az már úgyis tudja, akit meg nem, az csak hideget kap az egésztõl és innentõl kerüli, messzire, az informatikát.
Mert a legtöbb embert nem az érdekli, hogy mitõl megy, hanem az, hogy menjen.

jó abnormális vagy te is ezzel a hozzászólással...

Hát szerintem meg nagyon is jól csinálja azt amit csinál. Max írígykedhetünk, hogy mit el nem ért, na persze azon lehet vitatkozni, hogy hogyan. De kérdem én van, vagy volt valaha is üzleti tisztesség a világon ?<#nemtudom>

"hogy mennyire meglepte, miszerint egyre csökken a fiatalok körében az érdeklõdés az informatika "

Nem tudom mit csodalkozik.Egyszeruen arrol van szo hogy mar mindekinek kurvara tele van a toke windowstol.Amig nem volt win minden szep es jo volt,azota meg lassu,lefagyo,bizonytalan gepek adatvesztes,virusok ezerszamra.Hat nem csoda ha mostanra a hata kozepere nem kivanja mar senki sem az informatikat.Talan majd a linux ujra meghozza a kedvet.

"Paál Péter, az IBM Magyarország vezérigazgatója akkor elmondta, azért választották hazánkat, mert itt ígéretes a piac, megfelelõek az üzleti körülmények, s magasan képzett munkaerõ is rendelkezésre áll."

...és éhbérért is dolgozik 10 órában <#rolleyes>