126
-
HUmanEmber41st #46 Akik Jézus nevében háborút indítottak,azok kb annyira voltak keresztények, mint TE..
Ha létezne még egy igazinak kikiáltott lepel, akkor már rég nem képezné vita tárgyát ez az 1 lepel.. -
dez #45 "De a tudomány nevében még nem indítottak háborút."
Nem? A nácik is főleg a genetikára építettek. És pl. olyan Darwin-i elvekre, hogy "az erősebb túlél". -
Oderint #44 Csak számokat és neveket nem jegyzek meg, ezért atöri mindíg is a kedvencem volt. A Discovery-n volt egy műsor a torinói lepelről és ott hoztak fel pár példát. Tavaly ősszel/télen láttam a filmet, talán érthető, hogy nem emlékszek a teljes szövegre. Még arra sem emlékszem, hogy a roncsépítő bajnokságon mi készült.
A hozzáértés elismerése miatt dolgozzák ki a bizonyítási eljárásokat, amiket tetszőlegesen sokszor lehet megismételni. Amik ha nem működnek akkor hibás vagy hiányos az elmélet, és felkell deríteni az eltérés okát.
A geocentrikus világképből így alakult ki a jelenlegi.
A keresztény vallások mióta ismerik el egymást? Evangélikus, protestáns, református, mormon stb...
De a tudomány nevében még nem indítottak háborút. -
HUmanEmber41st #43 Olvastam a cikket, más tudósok meg mást mondanak..milyen tudomány ez, amelyikben nem ismerik el egymás kompetenciáját??
Csak vitáznak, bizonygatnak, ócsárolják a másik oldalt, az igazság meg ki tudja hol van... -
HUmanEmber41st #42 Mi ez a tudományos megállapítás: "mintha készültek volna" ??????
Csak 1 példát pls !!!! De konkrétat !!!!! -
Oderint #41 Mintha készültek volna, de ez a legnagyobb.
Itt van egy mellette és egy ellene lévő cikk.
http://konyv.uw.hu/torinoilepel.htm
http://index.hu/tech/tudomany/lepel0130/
A lepel hátsó részén másik fej? Az első próba nem volt jó? :)
De a fej amúgy is érdekes, mert arányaiban nem illik a testhez.
-
HUmanEmber41st #40 Ha már hamis, miért nem csináltak többet ?
Ezt is lehetett volna ereklyeként árulni..micsoda biznisz.. -
dez #39 Valóban elb...ta? Akkoriban "hivatalosan" az ilyen dolgok, mint egyéni emberélet, emberség, szeretet, és még jópár más dolog semmit sem számítottak. Ő legalábbis nagyban hozzájárult ennek a szemléletnek a megváltozásához. Még magát is feláldozta ennek céljából. (Legalábbis a fennmaradt feljegyzések alapján nem is próbálta elkerülni.) Én csak szimbólikusan értelmezem, hogy ő "Isten fia" volt, de azért nem akármilyen ember volt. Az más kérdés, hogy 'szerintem' pl. nem igazán tetszett volna neki, amit a nevében műveltek a későbbiekben. -
Oderint #38 Persze, hogy igazi...
Annak ellenére, hogy az első Jézus ábrázolások a halála után kb 400 évvel készültek. Pár éve az ÉT-ben megjelent egy cikk, hogy hogy is nézett ki. Egy a mai arabokra hasonlító arc jött létre. Barna bőr és göndör fekete haj, ha belegondolunk, hogy honnan is jött a zsidó nép, ezen nincs is mit csodálkozni. De egy fehér emberen igen.
Különben az, hogy nem engedik a leplet megvizsgálni ismét, az pont olyan mint a dopping botrány, ha akarom elhiszem, ha nem akkor nem, az alapján az 1 vizsgálat alapján.
A korbácsolás és a keresztrefeszítés együtt azért hihetőbb, az első kínvallatás, a második a bóntetés, a kegyetlen dolog az volt, hogy a lábát nem törték el a kereszten és így tovább fuldoklott.
A vallás alapításhoz kevés egy ember, kellenek akik terjesztik a hitet (proféta vagy SS tiszt). Manapság is sok ember hallja, hogy az úr beszél hozzájuk, de őket manapság simán skizofrénnek hívják.
Szerintem -
HUmanEmber41st #37 Kétszer is kimentették égő templomból..egyszer még jóval Da Vinchi előtt.. -
HUmanEmber41st #36 Ők jobban tudják és kész...Különben ott is van egy kis problema, hogy a lepelben a csuklónál van a felszögelés helye, ám a korabeli ábrázolásokban mindig a tenyerén van átütve a szög. Erre csak az újkori történelemkutatásokban jöttek rá, hogy a csuklónál szögelték fel az áldozatokat... -
HUmanEmber41st #35 Ez a Che Guevara nagyon rossz hasonlat, hiszen Ő nem alapított vallást, és nem a szelídségről és az emberszeretetről beszélt.
Hitler sem alapított vallást, pedig sokmillió embert megygyőzött arról, hogy ők félistenek gyermekei, kiválasztott nép.
A kereszténységgel az a probléma, hogy államilag kötelező vallást csináltak belőle, és a vallási vezetők hataloméhes királyok voltak.
Így aztán az évszázadok alatt hitelét vesztette.
Amúgy a krisztosz szó felkent, felszentelt-et jelent.
És Ő volt talán egyedül a történelemben, akit megkorbácsoltak és utána még keresztre is feszítettek. Hiszen a keresztrefeszítés amúgy is rettenetes kínokkal jár, előtte nem korbácsoltak meg senkit sem. -
raingun #34 Azt is megmondták (egyébként egy mindenhol elfogadott eljárással) hogy 1500 környékén készült. Mégsem hiszi el sok ember.
A mindent tisztító mosóport, azt bezzeg elhiszik... -
#33
Azért jó tudni, hogy a mi kis országukban ennyi ember van, aki meg tudja mondani arról a lepelről amiről már 2000 éve nem tudják mgmondani, hogy eredeti-e. Szerintetek ha ennyire egyszerű lenne a megoldás, nem jöttek volna már réges régen rá? -
raingun #32 A cikkhez meg annyit, hogy a legtöbb dolognak a megoldása egyszerűbb mint hinnénk. Csak a mai technokrata világban nehéz elhinni, hogy daruk és teherautók nélkül lehet piramist építeni...
Szerintem a fickó megtalálta a megoldást.
(Már csak azért is, mert a lepelen nem lenyomat van, hanem egy vetített kép. A lenyomat nem így néznek ki, mivel ott torzul a kép) -
raingun #31 Krisztus egy szerencsétlen flótás volt aki forradalmat akart csinálni, csak elb...ta
Ha olyan űbermájer csodatevő volt, akkor miért nem jött le a keresztről.
Néhány fickó meg kitalálta hogy milyen frankón fel lehetne használni a nevét és a "mozgalmát" és csináltak egy vallást.
A katolikusok meg aztán pláne business-t csináltak belőle...
Hogy miért terjedt el mégis ez a vallás? Mert az emberek nagyrésze önállótlan. Képtelenek a helyes döntés meghozatalára, a valóságot pedig nem viselik el.
Amúgy a 20. századnak is meg volt a maga Krisztusa: "Che Guevara"
Hány pólón virít a képe (hűmm, lehet hogy mind eredeti?) pedig az emberek még a nevét sem tudják, pláne azt hogy ki volt és mit csinált.
Csak fantáziálnak róla, mert szükségük van az illúzióra.
-
M2 #30 Én egyszerűbben ítélem meg a dolgot: azért hamisítvány, mert ha eredeti lenne, Jézus ezt a kiábrándító hercehurcát látva már rég eljött volna érte hogy elégesse. -
Bandó #29 A lepel egy Vera icona, azaz "valódi arcmás", amit jó pénzért lehetett látogatni, s lehet ma is, amikor kiállítják. Létrehozható üveges módszerrel is, de még jobb a krétás.
Ha krétával rajzolunk egy alakot, s azt egy penészes pincébe tesszük, pl. 500 évre, akkor a mésszel fedett helyeken a szövet nem fog megpenészedni, zöldülni, sárgulni, tehát egy negatív keletkezik a szöveten. Persze nem térhatású, hisz csak a síklézerkép térhatású. -
#28
Amúgy már Jézus keresztjére is három nyelven írták fel (a lentebb említett táblára) a "Jézus a zsidók királya" feliratot: arámi, latin és görög nyelven.
Még van mit bepótolnod Xantia. -
#27
Pál apostol több levelet is görögül írt meg, innét az első ismert Krisztosz elnevezés, amiből a keresztény (Krisztoriánus) elnevezés is ered (a birodalom másik hivatalos nyelve egyébként a görög volt, és az egész római kultúra görög befolyás alatt állt). -
Xantia #26 Tetszik nekem "Krisztus a szamár" felirat.
Ez biztos valódi lehet, hiszen Krisztus egy görög szó, azt jelenti, hogy megváltó. Milyen műveltek voltak a rómaiak - de akkor mi a francért firkáltak a falra.
A Krisztus szó egyébként néhány évtized múlva jelent meg, mikor a görögöknél elterjedt a vallás. -
#25
Ha én egy szabálytalan alakú testet letakarok, majd a rongyot kiterítem egy sík felületen, a lenyomat nem ilyen lesz. Torzul. Ezt még tetézi az is, hogy az orrcsúcstól redőződésnek kellett volna kialakulni sugárirányban, bár lehet ismerték a vákuumcsomagolást. -
#24
Tudtad hogy a Doom3 készítői is hitetlenek? :) -
Piscator #23 HUmanEmber41st vigyázz a hitetlenekkel, komolyan. -
#22
Krisztus élt, és valószínűleg az esszénusok (a Holt-tengeri tekercsek írói) tanítója volt. Josephus Flavius korabeli történetíró feljegyezte, hogy Judeában kivégeztek egy magát királynak és megváltónak tartó "veszélyes" lázadó vezért. De a legérdekesebb feljegyzés nem ez: egy korabeli gúnyos római falfirka (melyen egy keresztre feszített szamár látható, alatta a "Krisztus a szamár" felirat) a legélesebb bizonyíték. -
HUmanEmber41st #21 És Buddha sem élt akkor? Hiszen Ő is vallásalapító volt..
Konkrét számokat nem tudok, de szerintem van annyi buddhista, mint keresztény és Buddha kb 600 évvel korábban élt. (????) -
HUmanEmber41st #20 Hát akkor miért hívják magukat kereszténynek a -kereszt-ények ???
Meg Jézusról írt Poncius Pilátus is levelet Rómába. Aztán vallásalapító nélkül nem igazán jönnek létre új vallások, és nem is maradnak fenn 2000 évig..Arról nem is beszélve, hogy Jézust éppen istenkáromlása miatt ítéltették el a zsidók (mivel ők nem itélhettek senkit sem halálra, kellett hozzá a római helytartó beleegyezése). Akkor ezek után rentgeteg zsidó tért át az istenkáromló vallásra, kockáztatva azt, hogy ők is úgy végzik, mint Jézus.
Ha Jézus nem élt volna, az események sem következtek volna be.
Ha meg csak valaki kitalálta volna ezt az egészet, 2000 éven keresztül nem maradt volna fenn.
Xantia ! Te mit tudsz a feltámadásról? Honnét tudod, hogy nem jár nagyon erős fénnyel ?? Bár én sem tudom... Mellesleg nem kell a lepedőt fényérzékeny anyaggal bekenni, maguk a szálak barnultak meg..
Szvsz Jézus élt, ez történelmi tény, mint Trója története.
Az már más kérdés, hogy tett-e csodákat vagy nem. De valaminek történnie kellett, hiszen később már ezerszámra végeztek ki keresztényeket a Római Birodalomban..
Gondoljátok ezt végig pls! -
#19
Krisztus létére nincs semmi tárgyi bizonyíték, ez tény. Olyan cáfolhatatlanra gondolok. Sőt az írásos "bizonyítékok" sem azok.. -
Xantia #18 Miből gondolod, hogy a feltámadást fényjelenség kíséri? Erre nincs beismételhető bizonyíték :-)
Mielőtt feltámadt J, miért fonták be a lepedőt fényérzékeny anyaggal? Talán számítottak a feltámadásra?
Ha fogsz egy lepedőt, és elkezded zseblámpával világítani akkor is beleég a fény a lepedőbe? Szerintem nem.
Ha valaki feltámadásra készül miért akar bizonyítékot is maga után hagyni? És ha akar, akkor miért nem akar több bizonyítékot. Mondjuk DNS mintát...
Ha J isteni eredetű, akkor tudnia kellett volna, hogy 2k év múlva megvizsgálják a hagyatékát. Bár J isteni voltáról végül is egy bizottság döntött, szavazás útján.
Az egész lepedő hamisitvány... Illetve mégis csak valódinak kell lennie, hiszen a Pápai kinyilatkoztatás kötelező érvényű. Vagy mégsem?
-
HUmanEmber41st #17 Végül is nem azt kell bizonygatni, hogy Jézus élt, hanem azt, hogy halála után feltámadt.
Namost (ezt a kísérlet is bizonyította) ha a vásznat erős fény éri, fotonegatív kép alakul ki rajta.
Gondoljatok bele! Ha ez a lepedő tényleg Jézus testét takarta, akkor hatalmas erejű fény áradhatott a testéből.
Ha ez a csoda megtörtént, akkor igaz lehet a többi is.
Miből tart annak, aki három napi halálból tért vissza vízen járni, meg vihart szelídíteni, holtakat feltámasztani stb..
Itt igazából erre megy ki a dolog.
Mindenesetre igen mély nyomot hagyott a történelemben, hiszen ma is millók imádkoznak, és emlegetik tetteit, szavait. -
#16
Az C14. 
-
#15
Ez egy negatí, még a hülye is látja -
Piscator #14 Puff, ebbe belekötni, ez nagy igazság... -
Xantia #13 Nem tudom miért kell üveglap a hamisításhoz, ha egy emberi test 3D-s képet kell megalkotni.
Fogok egy embert, befestem festékkel (esetleg friss vérrel), begöngyölöm vászonba. Kész a 3D-s kép. Már csak az öregítő technikák hiányoznak. -
#12
Igen. Nem építhetjük legendákra a világképünket, az embereknek meg kell ismerniük az igazságot (János apostol: az igazság szabaddá tesz titeket) Kizárni pedig nem zárunk ki SENKIT.
Az ateizmus egyébként nem azonos a materializmussal. Sok ember van aki nem fogadja el Isten létezését, mégis hisz az anyagon túli létezésben. Valami hasonló lennék én is. De azt nem tartom megengedhetőnek, hogy embereket "hitpótlékokkal" hiszegessenek. A lepel minden bizonnyal hamis: pl. az evangéliumokban is szerepel hogy az üres sírba lépő apostolok lepleket (többes szám) találtak ott, nem egy leplet. A katolikus egyház nehéz helyzetben van, mert II. János Pál több ízben is kijelentette, hogy a lepel valódi. Érdekes hogy azzal a fatáblával, amely minden vizsgálat szerint eredeti, és Krisztus keresztjén függött, a kutya sem törődik. -
Piscator #11 muszály a legutolsó legendát is tudományosan kivizsgálni?
Kéretik a megrögzött ateistákat kizárni.
Amúgy csekély mértékben, de eltudom képzelni, az egyház erős propagandája bármire képes volt... -
#10
Valóban, a középkorban - különösen a reneszánsz időkben - valóságos iparág volt a rendkívül jól jövedelmező ereklyehamisítás (főképp Itáliában - Olaszország ma is profi műkincs-hamisítóiról is ismert) Elképesztő dolgokat árusítottak a hamisítók: pl. tégelyt Mária egy csepp anyatejével, Mózes égből hullt mannáját, de a legismertebb mind közül az igaz szilánk: Krisztus keresztjének állítólagos darabjai, melyekből nem egy keresztet, de egy kisebb lakópark teljes gerenda-anyagát lehetne összerakni.
A lepel korai története nem ismert: állítólag Bizáncban "tartózkodott" hosszú ideig, de ez nem bizonyítható. Sokan úgy vélik, hogy erre a bizonyíték a bizánci hatású ikonokon látható Krisztus-ábrázolás és a leplen szereplő fej hasonlósága, de történhetett úgy is, hogy az esetleges hamisító a bizánci ikonokat használta "modellként". -
HUmanEmber41st #9 Akkor Da Vinchi mester meghamisított visszafelé egypár az ő koránál régebbi kodex feljegyzést is a lepelről..meg kiásott/szerzett/volt neki korhű aprópénze is, amit szintén rászerkesztett a szem helyére...és vigyázott arra, hogy a lepel megfelelő polleneket tartalmazzon, és valamelyik régi zsidó sírból származzon. -
_Vegeta_ #8 Uristen.. ez hir ??
vincuska nagyon jol tudja a dolgot a mester keszitette megrendelesre, csak par eve pofazom ezt. :) -
xavier #7 A c16 szénizotópos kormeghatározás nem 100% biztonsága.
Rengeteg indok van pro és kontra.
A vatikánba sok kevésbé kommersz ereklye van, ami sokkal kevésbé vitatható.