362
-
BiroAndras #240 Ahhoz a kérdéshez, hogy miért nincsennek még itt:
Nem csak azt kell figyelembe venni, hogy milyen messze vannak. Csak akkor tudnak idejönni, ha tudnak rólunk. Annak ez esélye, hogy véletlenül találnak ránk minimális, kivéve ha szisztematikusan átkutatják a galaxist. Tehát azt is meg kell néznünk, hogy milyen jele van a létezésünknek. Gyakorlatilag az egyetlen messziről is észlelhető nyom a kisugárzott rádióadások. Ezek pedig nem jutottak még túl messzire, és olyan gyengék, hogy valószínűleg csak akkor észlelik őket, ha szándékosan keresik (pl. SETI program). Tehát szerintem elképzelhető, hogy a galaxisunkban több tucat fejlett civilizáció is van, és könnyen el is tudnának jönni ide, csak nem tudnak rólunk. -
BiroAndras #239 Arra nem gondolsz, hogy a tudósok már elvégezték ezt az elemzést? Mert ha nem vesszük túl komolyan az összeesküvés elméleteket, akkor ez már megtörtént. Egyszerűen arra az eredményre jutottak, hogy az észlelések nem bizonyítanak semmit. És mivel azóta az észlelések minősége nem változott, csak a mennyiség nőtt, nincs értelme újra elővenni a témát.
Egyébként meg az igazán meggyőző bizonyítékok hiányát felfoghatjuk indirekt bizonyításként is. Ha ugyyanis feltesszük, hogy az idegenek itt vannak, akkor csak kellett volna már találni egy megdönthetetlen bizonyítékot. Persze ezt ki lehet magyarázni összeesküvésekkel.
Én ezzel úgy voltam, hogy a rengeteg fénykép meg történet láttán elkezdtem hinni, hiszen ennyi észlelésnek csak kell legyen valami alapja. Később viszont épp az észlelések nagy száma miatt lettem szkeptikus. Hiába van egyre több "bizonyíték", nem lettek egyre meggyőzőbbek.
Ráadásul a fényképezőgépek és videokamerák rohamos terjedése és fejlődése elvileg a felvételek minőségének hasonló javulását kéne eredményeznie. -
HUmanEmber41st #238 Ha egyszer valaki rájön, hogyan lehet semlegesíteni a gravitációt, biztosan megnyílik az út a csillagok közé.
Szerintem ez a két dolog összefügg. Persze bizonyosak csak akkor leszünk, ha rájövünk a fent említett dologra..
-
dez #237 dinamikusan -
dez #236 Hát ti nem igazán a tudományos módszert követitek, azt látom. Azaz nem azt csináljátok, hogy megpróbáltok a lehető legtöbb információt összeszedni, amennyire lehet persze megbízhatóbb forrásokból, stb., és az egészet egyszerre értelmezve felállítani egy dimanikausan kezelt valószínűség-fát. Éppen ellenkezőleg: nektek már megvan a kis teóriátok (lásd #211-212, stb.), és ahhoz elővesztek olyan elemeket, amik abba szépen beleillenek. Ezek az "elemek" sokszor nem is tények, hanem a saját elképzeléseitek (minek foglalkozzunk a tényeknek való utánajárkálással, hiszen a teória úgyis magától betömi az adott rést). Ez a hit a javából. -
dez #235 Én nem emlékszem, hogy itt bárki azt állította volna, hogy a tudósok szerint biztos nem létezik élet a Földön kívül. Itt csak arról volt szó, hogy arra nincs (hivatalosan) tudományos bizonyíték, hogy itt vannak. -
dez #234 Azért mondjuk gondolj bele, mi lenne, ha nem terelgetnék finoman egy kicsit az embereket (főleg akik maguktól csak össze-vissza bolyonganának). -
dez #233 Hopp, az előző a #211-212 ment volna.
#218-ra: na igen, nincs annál "szánalmasabb", mint amikor valaki csak keres (illetve inkább csak úgy tesz, magát is becsapva), de nem talál, és nekiáll pusztán fantáziálni. -
dez #232 Végülis, a bizonytalanság elől menekülve (itt vannak, vagy nincsenek, van-e valamilyen "természetfeletti" erő, vagy sem, stb.) te is létrehoztad (pontosabban teljesen a magadévá tetted a marerialista szemlélet válaszát) a kis hitrendszeredet a témában.
Azt persze teljesen kizárod, hogy esetenként valódi tapasztalás történik. Persze nem veled, mert te gondosan elkerülöd azt. -
M2 #231 Ez mondjuk érdekes kérdés. Találtunk már a földi bioszférán kívüli életet - ez már idegen létforma volt (amennyire én tudom, mert a későbbi kutatásokat nem ismerem).
Egy külvilágtól teljesen zárt barlang vízében metán jött fel a mélyből. Arra szerveződött egy mini bioszféra, egysejtűekkel, azokat evő férgekkel és azoknak a ragadozóival (talán valami rákfélék). -
M2 #230 Fantáziáltatok már azon, hogy milyen lenne ha összejönne egy igazi harmadik tipusú találkozás?
Mennyi megbeszélni valónk lenne velük!
Pl.
- nekik is szükségük volt a vallásra?
- kialakultak e különböző nyelvek?
- milyen a történelmük? volt diktatúra, monarchia, demokrácia, esetleg anarchia? szocializmus, kapitalizmus, állam, alkotmány, törvények?
- fizikában hogy jöttek egymás után az elméletek?
- matematikájuk hogyan épül fel?
- ünnepelték az elsőt aki kijutott a világűrbe? milyen szerkezettel tette?
- vannak tévé és rádiócsatornáik?
- tudják mi a sport? milyen sportágaik vannak?
- család, szerelem, barátság - ismerik ezeket?
.
.
.
vagy amire már gondolni is hátborzongató: hogy könyvtárat cserélnénk. -
M2 #229 Igen, azt hiszem szeretett volna rendet tenni a fizikában és bízott abban, hogy az elméleteinek köszönhetően ez már nincs is olyan messze. És mit kapott/kaptunk: a teljes káoszt.
Ugyanabba a hibába esett mint az ő ellenfelei a relativitás elmélete idején. -
pepii #228 Le tudná valaki írni mit is értunk idegen létforma alatt? -
lokko #227 most röhögjek vagy sírjak, vagy építsek mocsárra várat? -
HUmanEmber41st #226 O.K. Azt mondjátok, hogy csak részeges parasztbácsik látnak UFOt.
Lásd Mexikói UFO topicot. Álltalában repülőgép pilóták észlelnek sokat, van amikor a földi radarkezelő személyzet is lát "valamit", aminek nem szabadna ott lennie, vagy túl nagy sebességgel megy.
DE mivel az egész UFO kérdés gyakorlatilag nevetségessé lett téve, így csak nagyon kevesen merik elmondani ( a piloták, csillagászok meteorológusok, radarkezelők) hogy UFO-t láttak. Ha katonai gépről van szó, még a titoktartást is elrendelik. Bár tagadják, mondván nincs semmiféle titok.
Az egyszerű embereket meg kinevetik...
Miért jönnek csak éjszaka? Mert nem akarnak tőlünk semmit. Nem akarnak leszállni sem a Fehér Ház, sem a Kreml előtt. Nem akarnak rabszolgának, nem akarnak meghódítani, sem megsemmisíteni. Már ezer évekkel ezelőtt megtehették volna. (Mostmár kicsit macerásabb lenne a dolog számukra)
UFO katasztrófák ? Roswell ugye.. Persze, hogy titkos minden adat..Ha valamelyik állam rájönne a titokra (antigravitáció, csillagközi utazás módja) azonnal a világ vezető hatalmává lépne elő.. Nehogy azt higyjétek, hogy majd ingyen a Föld rendelkezésére bocsátanák a Technológiát...
Az sem kizárt, hogy az USA vagy az Oroszok már tudnak valamit, és esetleg már az ő kisérleti gépeit is látják az emberek. Hogy ne legyen olyan egyszerű a képlet.. -
lokko #225 pont ott a lényeg, hogy Einstein nem tudmányosan kötött bele a kvatumechanikába hanem érzelmi alapon, nem akarta kapásból elfogadni a bizonytalanabb fizikai világképet, ezzel csak arra szeretnék rávilágítani hogy még az olyan ember gondolkodását is befojásolják az elemi érzelmi szükségletek mint Einstein. -
M2 #224 Szerintem meg pont ezért kutatnak mindenhol a lehetséges élet vagy legalább a megmaradt nyomai után.
Jó lenne ha beigazolódna, hogy az élet nem rendkívüli dolog. Valószínű ez így is van és ahol adottak a feltételei ott ilyen-olyan szinten ki is alakul, de kellene egy bizonyosság, hogy nem vagyunk egyedül. -
M2 #223 Meg kell védjem Einstein-t, mert egyáltalán nem volt gyermeteg amit mondott - ha tudod mit értett ez alatt.
A kvantumechanikával a fizika elvesztette determinisztikusságát. És nem úgy, hogy na majd egyszer ha többet tudunk akkor ez változni fog, hanem úgy, hogy kiderült a világ egyik nagyon fontos alaptermészete: pontosan nem leírható. Lehetsz akármilyen okos, lehet bármilyen gépparkod de akkor is csak valószínűségeket tudsz meghatározni, 100%-os eseményeket nem.
Jó példa egy régi vizsgafeladat ahol ki kellett számítaniuk a tanulóknak, hogy egy fal mellett ülve mennyi idő múlva kerülnek át hip-hop a túloldalára.
Ezek azért egy tudósnak nehezen lenyelhető dolgok (voltak). Ma már teljesen elfogadott. -
lokko #222 egy tudósnak azért nem lehet komoly téma az UFO dolog, mert empírikusan igazolhatatlan, mégis fontosnak tarják hogy találjanak kapcsolatot idegen civilizációkkal, voyager 1 szondán el is küldtük az üzenetet, a SETI máig keresi a külső jelet ... itt meg a sok okos azt mondja hogy azt állítja minden épkézláb tudós hogy nincs földön kívüli élet, ezért nem foglalkoznak vele, csak ez nem így van, egy tudós nem mondhatja azt hogy amiből egy van abból nincs több, míg nem vizsgált meg minden elképzelhető helyet ahol lehet ... addig azt mondja a tudós hogy nincs rá bizonyíték hogy létezik, de ha megéri (és márpedig úgy gondoljuk hogy megéri) úgy minden lehetséges eszközzel keresni kell az idegeneket, és úgy néz ki keresik is, keressétek ti is (SETI@HOME) !!! -
lokko #221 azt nem árt megjegyezni hogy a tudomány is hitrendszer, csak éppen a tudomány megköveteli magától hogy állításait empírikusan tudja igazolni, így egy csomó olyan kérdésre nem ad elfogadható választ ami az ember szemében fontos, mi lesz a halál után, miért kísérti az embert a sors ... ilyesmi ... sőt a tudományos világkép kiszolgáltatja az embert sokféle irányíthatatlan szeszélynek amit a legtöbben fel sem tudnak fogni ... Einstein is azt mondta hogy azért nincs értelme a kvantummechanikának mert isten nem játszik kockákkal, elvárnánk tőle hogy ilyen gyermeteg alapon tagadjon egy elméletet ??? ő is csak ember volt, az emberi természet ilyen ... késöbb persze belátta hogy van alapja a kvantumokoskodásnak, mert kísérletileg rengeteg minden igazolta, ahogy az ő általános relativitáselméletét is ... -
M2 #220 Igen, ezt tudom, csak jól esett rácsodálkozni.
Elég közelről is ismerek ilyen embert és még negyed órát is nagyon nehéz a közelében eltölteni. Olyan szintű isteni türelem kell hozzá, hogy ha megtudná, ez lenne az ereklyéje.
-
M2 #219 Szerintem a vallások már csak az idő miatt is tiszteletet érdemelnek. Ami több ezer évre nyúlik vissza és ez idő alatt mindig volt mondanivalója az embereknek, nagy alkotásokat vagy nagy pusztításokat gerjesztett és még ma is működik - azt csak tisztelni lehet.
De ha ma egy friss vallást próbálna valaki létrehozni, úgyanúgy komolytalannak vennék mint az ufóhívőket.
Ráadásul az ufó-dolog csak korunk divatja, néha felkapják, néha kicsit elfelejtik. -
lokko #218 m2 bizonyíték azért kell mert úgy néz ki a hit magában nem áll erős lábakon senkiben sem (így csak orvosolja a bizonytalanságot nem szűnteti meg) így mindig megerősítést keres, valaki erre olyan szinten rászokik hogy mindenhol bizonyításokat lát ... ilyenek pl az elvont arcok, mindenütt összesküvések és UFO-k bújkálnak, és ott van a saját tévedhetetlenségükbe vetett hit, hogy mindenki más naív irányítható, hülye akik ezt nem látják ... paranoiások lesznek és elszigetelődnének, ha ezek az emberek nem találnának rá az internetre, és hasonló emberekre, ahol magukban egyre nagyobb hülyeségeket találnak ki ... én már voltam UFO konferencián, megnézni ezeket az arcokat, komoly volt :D -
M2 #217 Van az a bekezdéscím: "Szkeptikus tudóstársak".
Hatalmasat csalódnék a tudósokban ha nem lennének szkeptikusak. Sőt! Kutya kötelességük szkeptikusnak lenni!
A saját teóriájukkal szemben pedig méginkább.
Főleg vonatkozik ez az érintett tudós urakra akik most mintha kicsit kiléptek volna a tudományoság köréből.
Ennyi nem bizonyított teóriára felépíteni egy újabb olyan teóriát ami tudományos szempontból még csak nem is hasznos (mert nem ad előrejelzéseket, nem ellenőrizhető, nem egészít ki eddigi hiányos teóriákat...) az nem válthat ki mást mint cinizmust. -
M2 #216 Igen, ez egy érdekes dolog: a bizonytalanságunk leküzdésére hinni kezdünk valamiben, majd az helyett, hogy így már jól éreznénk magunkat elkezdünk bizonyítékok után kutatni ami megerősítheti hitünket.
Hát hogy a fenébe erősítené meg bármi mikor a saját bizonytalanságunk szülte... -
M2 #215 Tegyük fel, hogy az összeesküvés-elmélet igaz és egy maroknyi érdekcsoport irányítja a földi világot.
De akkor mi a helyzet az idegenekkel? (tegyük fel ők is itt vannak) Mi motiválhatta őket, hogy látszólag a földi dolgokba be nem avatkozva mégis leszerződjenek az irányító érdekcsoporttal. Mit tartalmazhat egy ilyen szerződés?
És nem utolsó sorban: miért nem tiltott film a Men In Black?
Valahogy én az emberi lényt alkalmatlannak tartom egy ilyen berendeződés tartós fennmaradásához. Az egyéni érdekek, a gyarlóság, a hatalomvágy (...és még sorolhatnám) már széfeszítettek volna egy ilyen szupertitkos szövetséget. -
jozzee #214 "az ember mindig éhezik a hit igazolására, és ebből sok félreértelmezés és csalás születik, isteni csodák, UFO észlelések stb ..."
Akkor már csak azt kéne tudni, hogy miért olyan fontos ezekről beszélni, cáfolni, vagy egyátalán valamilyen véleményt nyilvánítani, bármely részről;a vallásokba vetett hitet sem gúnyolják ki ilyen módszerességgel, pedig emberek milliárdjai követnek hasonló elveket.
Márpedig ebben az esetben nagyon átlátszónak és gyanúsan vehemensnek tűnnek a "hivatalos" magyarázatok, ill., hogy kinek a részéről beszélhetünk csalásról az sem mindig egyértelmű.
A tudományos állásfoglalás sem olyan egyértelmű már évtizedek óta mintahogy azt állítják....
Ma már nem kell az embernek saját kényszerképzeteket gyártania a valóság elferdítésére........arra avatottabbak és hozzáértőbbek megteszik ezt helyettünk, de úgy, hogy a civilizációnkba vetett HITÜNK ne sérüljön....... -
Cat #213 http://index.hu/tech/tudomany/ufo050121/ -
lokko #212 pszichológiai szempontból a hit a világ bizonytalanságai elleni ösztönös védekezés, elképzelünk egy nálunk hatalmasabb erőt ami befolyásolja életünket, és ha ehhez az erőhöz a hit szerint neki teccő viselkedéssel viszonyulunk, akkor ő segít nekünk létezni a bizonytalan világban, ha valami rossz történik velünk akkor meg ez azért volt mert rosszúl viszonyultunk Őhozzá ... de persze sok más hit is lehetséges, de mindre igaz az hogy nálunk valami nagyobb dolog az amiben hiszünk (istenek, idegenek, világméretű összesküvések) az ember mindig éhezik a hit igazolására, és ebből sok félreértelmezés és csalás születik, isteni csodák, UFO észlelések stb ... ezzel azt akarom mondani, hogy mi magunk vágyunk ezekre a jelenségekre, és akarva akaratlanul halmozzuk a hitet igazoló paranormális sztorikat -
lokko #211 az összesküvéselméletek alapja mindig az hogy az ember hinni akar valamiben és frusztrálja az hogy erről nem kap bizonyosságot, a bizonyosság hiánya meg nem arra készteti hogy lemondjon a hitéről, hanem arra hogy azt képzelje, hogy a bizonyítékokat elrejtik előle a nála hatalmasabbak ... ezzel nem azt mondom, hogy nem lehetséges az összeesküvés, csak azt hogy motiváltak vagyunk arra hogy azt higgyük hogy van. sokan csak azt az igazságot hajlandóak elfogadni ami nem ütközik a hitükkel -
kukacos #210 pemga egy bolygón mindenképp kell létezzen elektromágneses ablak kifelé, különben a közponi csillag nem tudja energiával ellátni a bolygó élővilágát. Nem tudok olyan gázkombinációról, aminek összefüggő az elnyelési spektruma.
-
#209
A gömbvillám az egy titokzatos jelenség,biztos létezik mivel rengeteg szemtanú volt,nagyfaterom is beszélt róla hogy levitte a kéményüket :)
Videofelvétel nem készült róla?
Ez lehet hogy magyarázat rá de a műsorban ufoként volt feltüntetve.
Jah és a szellemekre sincs bizonyíték,azt is valaki kitalálta még nagyon régen.Manapság mindenkinek van fényképezője,kamerája és egy hiteles bizonyíték sem létezik ezzel kapcsolatban. -
jozzee #208 Üdvözlet
Úgy látom elég sokaknak van véleménye, úgy gondoltam ezért egy pár dolgot megvilágítanék az én nézőpontom szerint.
Nos a címben szereplő gondolati feltevés gyakorlatilag a többséget azonnal vmiféle szubjektív cinizmusba sodorja.
Talán nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, hogy a 20.-21.század leghatékonyabb befolyásoló eszköze a MÉDIA.Olcsóbb bármely fizikai tömegpusztító fegyvernél, hatása nagyobb és tökéletesebb, mint bármely nukleáris tölteté, mivel fizikai hatása nincs, ezért abszolute HUMÁNUS és az emberiség ma már létezni sem tud nélküle.
Tehát a mindenkori hatalom dönti el(a média és az azt irányító háttér), hogy számunkra(?)(számukra!) milyen "világkép"ideális, ahhoz, hogy a kialakult globális rendszert/rendet...stb. fenn tudják tartani.
Nem akarok most részletekbe bocsátkozni, de a lényeg:
SZÁMUNKRA a legelső akadály a VALÓSÁG felfogásában maga az információközvetítő közeg(a már emlegetett média).
Szerintem megfigyelhető az pl., hogy minél több emberhez jut el egy adott infó, annál inkább le van csupaszítva, egyértelmübbé van téve(hogy értsd:amiről itt most írunk, az egy tudományos magazinban vagy egy konferencián biztos, hogy teljesen más kontextusban-szövegkörnyezetben- jelenne meg, talán még más értelmezést is kapna és az infóból levonható következtetések valószínüleg egészen mások lennének!)
Ráadásul ez egy olyan téma, amiben senki nem tud(hat!) biztosat ezért a világhatalomnak BIZTOSRA kell mennie?
Erre legjobb módszer ha drámaian szubjektívvé tesszük az egész elgondolást:"színdarabot" írunk az egészből amelynek a szereplői könnyen nevetségessé válnak(parasztbácsi no meg oszt a gömbvillám, sarki fűszeres éjjel az erdőben hirtelen meglátja...Budapest fényeit, cukrász éjjel hazafele kocsijával...kiesett az éjszaka az életéből...a szomszédban lévő italboltban...stb.stb.)
Ezek után aki komolyan el szeretne gondolkozni az egészen Ő MAGA VÁLIK NEVETSÉGESSÉ, rosszabb esetben betegnek titulálják.
Szerintetek akkor mi lehet azokkal akik tényleg tapasztaltak(átéltek) valamit?Esetleg bizonyítékuk lenne?...mert amiről fentebb próbáltam írni az csak egy szigorú módszerességgel kezelt, irányított "információhintésről" szól.....
-
pemga #207 Ennek a fülelésnek van egy aprócska problémája, a Földre van optimalizálva. Ugyanis a légkörünk erőteljesen szűr (ami egyébként jó, így nem égünk szénné azonnal :)), azért használunk mi mikrohullámokat a műholdainkhoz, mert az megy át :).
Tehát ha a Föld légterén belül fülelsz, akkor csak olyat tudsz meghallani, amit a légkörünk átenged. Ki mondta, hogy más légkör (v. egyéb burok, izé-mizé, bármi ami a gonosz világűrtől, leeső kavicsoktól, stb. megvéd) is ilyen. Vagy lemaradtam valamiről? :) -
M2 #206 Meglátogatják a parasztbácsit aki messzi földről híres, hogy ufót látott. Kérik írja már le pontosan a jelenséget s ő készségesen meg is teszi:
...sötét-sötét-sötét-BAZINAGYVILÁGOSSÁG-sötét-sötét-sötét...
-
M2 #205 Nekem az a sztori tetszett amikor a parasztbácsi szobájában, éjjel megjelent az ágya mellett egy gömbvillám. No az öreg hallott már a földönkívüliekről, ezért azt hitte egy ufó, bele is rugott egy nagyot, meg is égette a lábát. Neki is szédült a falnak, mert ugye ilyen késő iccaka már nem olyan fitt az embör meg az alkohol is dolgozni kezd benne. El se mondta volna senkinek, csakhogy a sebe elkezdett üszkösödni amivel már kénytelen volt elmenni orvoshoz és előadni a történetet.
Arra gondoltam mi lett volna ha mégis egy 'ufó' szállt volna le, köszönteni az emberiséget... -
dez #204 És te biztos forrásból tudod, hogy ezt mind kamu, ugye? (Persze néha nyilvánvalóan látszik, a szereplők viselkedéséből, hogy csak szerepelni akarnak.) -
dez #203 Pedig az nem volt kamu. Már többször történt ilyen, legalább egy esetben gömbvillám okozta (több szemtanúja is volt). Sok más esetben is előfordult, hogy gömbvillám ilyen szabályos köröket vágott ki tárgyakból, ablakokból, stb., ahogy átment rajtuk. (Máskor meg úgy megy át, hogy nem marad nyoma.) -
#202
Jah meg hogy szellemek vannak egy házban.És ott nyilatkozott az egyik család hogy el akarta őket vinni,megfogta a kisgyereket aztána faterja baseball utővel agyon akarta vágni de valami a földre lökte aztan erősen huzni kezdte...
ilyenekkel van tele a media -
#201
De az a legnagyobb baj hogy ezeknek senki nem hisz,én sem hiszek bennük szerintem csak valaki kitalálta,vagy más magyarázat van rá.Az biztos hogy az ufó jelek,riasztások nagy része hamis.Egyik ilyen felvételt vagy kézzelfogható jelet sem tudják alátámasztani rendesen,nincs elég bizonyíték és sajnos a dolgot nehezíti hogy a tv és az ujság televan baromságokkal.Pl régebben volt a reality tv-n egy sorozat riker parancsnok volt a műsorvezető(jonathan frakes) és tuti kamu volt az egész.Olyanok voltak hogy valami kilyukasztotta a teheneket egy farmon,és mindegyikből egy pontosan kör alakú lyuk hiányzott.....Nevetséges.