62
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#22
Közmű hálózatra sem lenne szükség, hiszen a hulladék kezelése végsősoron energia kérdés.
Azért azt megnézném, hogy minden háznak saját szennyvíztisztitó-berendezése és hulladék-égetője lenne (a nem éghető hulladékkal meg feltölti a pincét?)...
Arról nem is beszélve, hogy azért a vízet még mindig biztosítani kellene, és ezt gazdaságosan jelenleg a közműhálózattal oldható csak meg...
Nem egyszerűen az olajvállalatoknak nem érdeke a központ nélküli energia termelés, senkinek nem érdeke, aki a ma létező struktúrákban az egyszeri alkalmazottnál magasabb szinten van!
Ezzel azért vitatkoznék. Egyfelől ha megvalósításra kerülne valóban egy ilyen 'vízbontásos' készülék, akkor azt sorozatban kellene gyártani, hogy mindenki megvehesse, és ez pénzt jelent, nem is keveset (főleg azért, mert az elmaradott vidékeken is tökéletesen eladható lenne, ahol egy légvezetékes elektromos hálózatot nem éri meg kiépíteni). Tehát igenis lehet ebből üzlet, és érdekelheti a befektetőket is! -
#21
Háj FtranX!
Egy két dologban azért vitatkoznék veled.
1. bekezdés: legalizált, bejegyezhető találmányból is annyi van hogy Dunát lehet velük rekeszteni, kb 5%-uk meg is valósul, nem több. Ennél ezek a csodamasinériák se bírnak rosszabb eredménnyel.
Ez a "hidegfúziós" jelenség viszont már túl van azon a szinten, hogy "az hallottam, hogy valaki azt monta hogy egy ismerőse beszélt olyannal aki már látott egy ilyet".
Vannak kísérleti eredmények jelenleg éppen vitatkozunk rajuk, de vannak!
2. bekezdés. a fizika még nem jutott el erre a szintre.
Ha találunk egy olyan jelenséget, ami ellentmond a ma ismert szabályoknak azt hogyan fogod a ma ismert szabályokkal igazolni?
3. bekezdés lásd Raszkolnyikovnak írt válazom második felét.
A tudomány jelenlegi formája és főleg a fizika, baromira energia igényes tevékenység (lásd gyorsítók és melegfúziós kísérletek).
Ha ugyan azt nem is engednénk meg, hogy minden háztartás, de azt igen hogy minden egyetem fizika tanszéke a jelenlegi legnagyobb energiájú részecskegyorsítók többszörösét tudó gyorsítóval rendelkezzen, akkor gondolhatod, hogy a mostanság leghíresebb ilyen intézmények (pl CERN) hírneve hova lenne! -
#20
Háj Raszkolnyikov!
Nem, az általad említett sg cikkben szereplő ITER nem hidegfúziós berendezés, hanem a "jó öreg" hidrogén-bomba alapelvű, lásd a cikk utolsó bekezdését.
A hidegfúziós kutatásokra talán csak Japánban adtak állami pénzeket. Persze messze nem annyit mint a hagyományos fúziós kísérletekre.
Máshol Pl Magyarországon max egy-egy egyetemen a kémia szertárból összedobtak egy vízbontó készüléket (gyak a Fleischman-Pons berendezés is az), aztán megmérték mi jön ki belőle.
Amúgy ha a hagyományos fúziós erőmű szúrja bizonyos emberek szemét, akkor a hidegfúziós méginkább!!!
Ha van egy olajsejk aki halálra kereste magát az olajból, az nyugodtan megteheti, hogy az olaj kifogyta után a rengetegsok pénzéből vásáról egy bazinagy fúziós erőművet és aztán az áramért csak szedi be a pénzt. Nincs itt semmi gond az üzlet megy tovább!
Ha viszont a hidegfúzió, vagy pontosabban a hidrogén segítségével megvalósuló, a hagyományostól eltérő energiatermelés valóság, az mást is jelent, mint hogy a szénerőműveket atom, vagy fúziós vagy akár erre a hidrogén erőművekre kell lecserélni!!!!
Ez az egész pontosabban azt jelenti, hogy nem lesz többet szükség erőmüvekre!!!!
Az energia termelésnek ez a fajtája ugyanis nem követeli meg a központosítást. Ha nem kell az energia hálózat, akkor az emberek bármikor lecsatlakozhatnak róla. Közmű hálózatra sem lenne szükség, hiszen a hulladék kezelése végsősoron energia kérdés.
Az áru(termelés/fogyasztás) az energia és hulladék előállításának/feldolgozásának mai módszere miatt a jelenleg legkisebb életképes és gazdaságilag versenyképes gazdasági közösség több tiz esetleg százmillió ember!(Pl az EU, vagy az USA)
Ez a szám több nagyságrenddel esne vissza, ami az emberek számára megnövekedett autonómiát, függetlenséget és szabadságot jelent.
Nem egyszerűen az olajvállalatoknak nem érdeke a központ nélküli energia termelés, senkinek nem érdeke, aki a ma létező struktúrákban az egyszeri alkalmazottnál magasabb szinten van!
-
#19
Ezekkel a "csodás" találmányokkal több gond is van. Egyrészt, "túl sok" van belőlük és valahogy eddig egyiknek sem sikerült megerősíteni a működését. Az, hogy valaki, vagy valakik előállnak, hogy "Megépítettük perpetum mobile-t", addig nem sokat ér, amíg az csak nekik sikerült, és nem sikerült elvetni a kritikákat.
Én abból indulok ki, hogy a fizika már eljutott egy olyan szintre, ahol vajmi kevés esély van hogy egy "feltaláló" csak úgy véletlenül, egy eddig ismeretlen fizikai jelenségre épülő gépet szerkesszen. (ráadásul ilyen egyszerűen). Ez ma már fordítva megy.
A fizikusok sem véletlenül mondják valamire, hogy "baromság!". A fizika az ő szakmájuk, csak ők látják át mélyen a fizika törvényeinek működését és az összefüggéseket. (nem a kresz-t tanulják öt évig az egyetemen)
Szóval, amikor első hallásra azt mondják valamiről, hogy baromság, akkor az a legnagyobb valószínűséggel tényleg az!
Mi kívülállók csak felszínesen, legfeljebb egy-egy szeletét ismerjük, így egy komolyabb áltudományos/hibás művet nem tudunk érdemben elbírálni.
"Ettől kezdve meg mindenki azt mond amit az érdeke diktál. Azok akik hagyományos alapokon nyugvó energia termelési üzletben érdekeltek fikázhatnak, az alternatív energia kutatók meg vivátozhatnak."
Ez a mi, kinek az érdeke mindig előjön. Azt el hiszem, hogy az arab olajsejkek és az olajbizisz nem örülne egy új és korlátlan energiaforrásnak. Na de a fizikusok?? Nekik mi az érdeke? Ők is két csoportra oszlanak, hagyományos és alternatív energiapártiakra? :)) -
#18
Hát ezt a hidegfúziót akarják életre kelteni most ezek az országok nem?
Ne vedd sértésnek, de bizonyos alapfogalmakkal úgytűnik még nem igazán vagy tisztában:
Fúzió: Magegyesítés, amikor a könnyű elemekből (főleg Hidrogén és Hélium) nehezebb elemek jönnek létre. Ez játszódik le a csillagok belsejében.
"meleg" fúzió: A fúzió működéséhez a jelenlegi ismereteink szerint igen magas hőmérséklet kell, ez "szimpla" földi körülmények között több tízmillió fokot jelent. A csillagok belsejében elegendő alacsonyabb hőmérséklet is, mivel a hatalmas tömegük miatt iszonyú nyomás alatt zajlik a fúzió. Az ITER terv ilyen melegfúzió létrehozását tűzte ki célul, ez húzódik már nem 15, de lassan 20 éve...
"hideg" fúzió: Egy elmélet, mely szerint bizonyos feltételek mellett a fúziós folyamat beindulhat szobahőmérsékleten is. Ez ellent mond a jelenlegi fizikai ismereteinknek, és a legtöbb tudós elveti a lehetőségét. A cikkben említett két tudós (Fleischmann és Pons) azt állítja, hogy létrehozták a hidegfúziót, és erről folyik a vita jelenleg. -
Raszkolnyikov #17 Hát ezt a hidegfúziót akarják életre kelteni most ezek az országok nem? Én csak annyit akartam hozzáfűzni a dologhoz, hogy elég valószínűtlen, hogy 15 évig nyomták bele a pénzt, úgy hogy nem voltak biztosak abban, hogy működni fog. Valami egészem más húzódhat meg.
Nem akarok elméleteket szőni -mert nem tudom, hogy hogyan állnak most vele- de lehet, hogy a tanácskozások után mondjuk valószínűbbnek látszik a francia o.-i helyszín és most az usa le akarja járatni az egész programot.
Vagy mondjuk, lehet, hogy nagyon is valószínű az a reaktor életképessége és az olaj sejkek, meg a bányatulajdonosok lefizettek néhány embert.
Persze ezek csak az én feltételezéseim.
-
#16
Az a baj ezzel a Fleischmann meg Pons nevű korábban híres, ma már hírhedt kémikussal, hogy a fizikusok/vagy valakik/ olyan mértékben politikát csináltak az ügyből, hogy közben ezt a két úriembert teljesen lenullázták.
Ma már senki nem adna a kezükbe, nem hogy egy jól felszerelt több milliós labort, de talán még 50 centet sem, függetlenül attól hogy igazuk van vagy sem.
Mint írtam az ügy valójában sokkal rázósabb annál mintsem, hogy vagy van hidegfúzió és akkor most örülünk, vagy nincs és akkor végül is mindegy mert eddig is elvoltunk nélküle valahogy.
Itt van pl ez a berendezés:M.A.H.G. ennél már szó sincs semmi féle fúzióról. Az extra termikus energiát a készítők teljesen más, eddig nem vizsgált forrásból származtatják (a hidrogén itt is szerepet játszik!!!). Ez a gépezet annyival fejlettebb mint a Fleischmann Pons kísérlet, hogy ez már gyakorlatilag egy energia termelő berendezés/erőmű modelljének is tekínthető. Zárt körös elrendezésben, paraméterektől függően átlag 200%-os hatásfokot produkált.
Szóval, az a gond, hogy az a jelenség amit '90-'91 környékén a két úriember beharangozott nagyvalószínűséggel létezik (így igazuk van), viszont nem tekínthető fúziónak (ebben viszont tévednek).
Ettől kezdve meg mindenki azt mond amit az érdeke diktál. Azok akik hagyományos alapokon nyugvó energia termelési üzletben érdekeltek fikázhatnak, az alternatív energia kutatók meg vivátozhatnak.
A "legszebb" az egészben, hogy úgy tűnik eközben mindkét oldalnak igaza van. -
#15
Mitoszokra nehéz építkezni... -
HUmanEmber41st #14 Újraéled a vita.. semmi konkrétum, csak a szócséplés..lehet, hogy az a sok pénz csak arra ment el, hogy a fizikusokat megvesztegessék, és azt mondják, hogy talán van talán nincs...tisztára, mint az UFO-k...
A régi tudósok emlegették az étert, mint közeget és az onnét származó "éteri energiákat" aztán "racionalizálódott" a tudomány. Vissza kellene térni valahogy Tesla kutatásaihoz.. -
#13
Végre kellene már egy alapos kísérletsorozat ez ügyben. 15 éve vitatkoznak, amikor szerintem viszonylag rövid idő alatt is le lehetne ezt zárni.
Én fognám ezt a Stanley Pons-t és Martin Fleischmann-t (mert végül is ők álltak elő vele) aztán azt mondanám nekik, hogy: "Itt van egy jól felszerelt labor, Tessék megismételni a 89'-es kísérletet!" (persze oly módon, hogy abba ne lehessen belekötni)
Aztán, ha tényleg történik fúzió, és ezt még más csapatoknak is sikerül reprodukálni... -
#12
Ahoy Raszkolnyikov!
Nem teljesen tiszta mit akarsz kérdezni!
Nem keverted össze esetleg a hidegfúziót, a "normál" Napban, Hidrogén bombában megfigyelhető termonukleáris reakcióval?
Az utóbbi létével kapcsolatban nincs kétség, szemben az előbb említettel.
Az általad belinkelt cikk is a több évtizede ismert fúzióra alapuló erőműről szól. Azzal kapcsolatban nincs a reakció lényegét érintő kérdés, inkább csak az hogy miért halad ez az egész fejlesztés ilyen marha lassan. -
#11
Háj Xantia!
A korábban beszúrt linket ha megnézed, asszerint energia nem csak nehézvíz/deutérium/tricium jelenlétében szabadul fel, hanem normál 1 protonos H izotóp esetében is!!!!
Valamint a reakció során kimutathatók olyan energiaszintek színképei, melyek a ma ismert és lehetségesnek tartott energia szintek tört részei!
Csupa olyan dolog, ami a mai fizika szerint lehetetlen, legalább is adott körülmények között.
A Hidrogén, ami amúgy a kvantummechanika számára a legjobban kezelhető atom, ezek szerint a kísérletek szerint mutat egy sor olyan tulajdonságot ami felettébb meglepő.
A természetben is találhatunk olyan energia felszabadulást, ami nagy tömegű H jelenlétében zajlik és a fúzió abban az esetben is teljességgel kizárható: a Jupiter bolygó energia sugárzása.
Egyesek szerint a Napból érkező meglepően kicsi neutrino sugárzás is egy eddig ismeretlen energia termelő folyamat jelenlétére utalhat.
Ekkor nem kell feltételezni a neutrino fluktuáció jelenségét sem, a neutrino részecske így lehet nulla tömegű, ami választ adhat a magfizika és az asztrofizika néhány kellemetlen kérdésére. (Miközben persze ez az egész rengezteg újat vet fel!)
Ezért szerintem is jogos ennek a bizottságnak az az álláspontja, hogy az adott jelenséget vizsgálni kell, de nem szabad elhamarkodottan bármit is kimondani.
Persze én jobban örülnék annak, ha valóban sikerülne bizonyítékot találni valami új megleopő és legfőképp hasznos dologra. -
Raszkolnyikov #10 http://www.sg.hu/cikk.php?cid=34652 ---> csak egy cikk, amiben-töbek közt- le van írva, hogy mennyi pénzt öltek ebbe az egészprogramba, menyi munkát, időt és már lehet, h fel is építenék az erőművet Fr.o.-ban vagy Japánban (erről szól a cikk).
SZERINTETEK HA NEM LENNE BIZONYÍTOTT AKKOR BELE ÖLTEK VOLNA ENNYI PÉNZT?????!!!!!
A programban benne van az usa is és most 15 év kutatás után azt mondják, hogy nem bizonyított???
-
Xantia #9 Ha létezne hidegfúzió akkor már természetes módon is beindult volna és nem lenne Föld !!!
Miből gondoljuk, hogy egy deci deutérium és villanyáram nincs a természetben. Ott több ezer Amperek, és akár több ezer fok is felszabadul egy-egy villámcsapásban. A Föld történetében pedig biztos volt már eset, hogy nehézvíz közelében csapkodott a ménkű. -
#8
Ezzel csak az a baj, hogy itt elvileg D-D fúzió lenne, aminél viszont jelentkezni kéne szabad neutronoknak... -
Achilles #7 Nem vagyok fizikus, és lehet hülyeséget mondok, de az hogy nincs neutron sugárzás nem jelenti, hogy nincs fúzió.
Legalább is ezt vedtem ki egy előző hozzászolásból egy másik cikkben név szerint:
Insticifu:
"A He3-D fúzió begyújtási hőmérséklete szintén alacsony (valami 70 millió fok körül van), de további előnye, hogy a reakcióban nem keletkezik szabad neutron, tehát ez a legkönnyebben elérhető valóban tiszta reakció." (és nekem is valami ilyesmi dereng)
tehát a neutron sugárzás hiánya csak a többi fúzió t zárja ki (persze a neutron sugárzás még lehet olyan kicsi is, hogy csak nem sikerült megmérni)
-
#6
Pár évig tanulmányozva a témát én azt mondanám a helyzet egy kicsit bonyolultabb annál, hogy most igen nem választ adhatnánk bármilyen kérdésre.
Pl a hidrogén elektrolizises kísérleteknél van extra energia termelés?
Válasz: bizonyos esetekben IGEN!!!
Vagy: Ez az energia termelés jár a fúzióra utaló, megnövekedett neutron sugárzással?
Válasz: általában NEM!!!
Nekem q.rvára úgy tűnik az ami ezekben a kis fazekakban lezajlik minden csak nem H atomok fúziója!!!!
És ez sokkal cikibb a fizikusoknak mint ha egy sima kis hidegfúzió lenne!
Ezen az oldalon is van egy magyarázat, a viszonylag szolídabbakból. Minden esetre kvantummechanikának ez is betesz egy kicsit.BlackLight -
#5
mert az ő szavuknak te sem hinnél :) -
#4
Azon azért gondolkozz el, hogy vajon miért nem az energialobby pénzemberei, hanem fizikusok vonják kétségbe a hidegfúziót... :)) -
Keroo #3 Bizonyított? 
Éppen az a probléma hogy teljesen ellenőrzött körülmények között nem sikerült megismételni a kísérletek eredményeit! Ha jól tudom... Persze létezik az energialobbi, de nem kell minden mögött őket látni.
Egyébként meg gondolod, ha tényleg működne, valaki már nem vette volna meg a technológiát és nem gyártana belőle hatalmas profitot?
-
#2
A hidegfúzió a kilencvenes évek óta (tíz éve) bizonyított és gyorsan háttérbe szorított technológia. A fosszilis energiahordozókra épülő hatalmas energia-lobby erőteljesen fojtja el a hidegfuzió alkalmazásáank még a csíráit is. Az energia nem pusztán pénz: hatalom is egyben. Pl. a Mo-hoz hasonló kisországok teljesen sakkban tarthatóak az energia-függőséggel. -
#1
Hehhe...
És mi az ott a címlapon? Hidegfúziós kézigránát?