95113
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#8458
Aham ez nekem is feltunt...nah majd utanaezek hogy az M1 hogy is allt e teren. (M2-n ha jo lemlekszem mar 9 fuggeszto van)
Az biztos hogy a gep MAPO tulajdona. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#8457
A Stryker-en inkább MILAN-indító van, az angolok azt használják.
Mióta rendszeresítették az angolok Strykereket?!?
A képek egyébként az US Army egyik Stryker Brigade egységének kiképzésén készültek (lásd:Stryker Brigade Combat Teams).
A lexikonokban még a repülőgép-hordozót is össze szokták keverni a (vizi)repülőgép anyahajókkal, pedig a kettő nem ugyanaz.
Ettől még a "kommandó" és a "kommandós" szó jelentése és használata közismert. Ez kb. olyan szintű dolog, mint a "tank" és "tankos" szó használata a hivatalos "harckocsi" és "harckocsizó" helyett, melyet még a katonák is általánosan használnak.
(tipikusan M-14 az Army-nál, Remington M-27 a USMC-nél)
M14 helyett inkább M21 (csak egyes lövés leadására képes, jobb minőségű csővel és elsütőszerkezettel a jobb szóráskép miatt), M27 helyett pedig M40 (az USMC-nél, de a Remington 700-as család az US Army-nál is megtalálható M24 jelzéssel).
Az, Hogy a Humwee ennyi módosítást elbír a konstrukciót dicséri.
Épp az a probléma, hogy a Humvee bármennyire is jó konstrukció, ezt már ő sem bírja el. A 'Level 1'-es szintű felpáncélzott Hummerek üres tömege cirka egy tonnával nőtt meg, mintegy 3 és fél tonnára, miközben a maximális tömeg még a nehéz teherszállító változatnál is csak 4536kg (10,000lbs). Gyakorlatilag ezzel a jármű folyamatosan maximális terhelhetőségének közelében van, és a futóművet nem erősítették meg, csak a motort piszkálták meg, hogy az eredeti 150 lóerő helyett mintegy 170 lóerőt adjon le - ez azonban kevés ahhoz, hogy a mozgékonysága nem romoljon az eredeti járműhöz képest.
A probléma ott van, hogy a komoly nyomás van mind a civil, mind a katonai, mind a felső vezetés részéről, hogy minél előbb felpáncélozzák az összes járműveket, holott eredetileg az "up-armored" Humvee-k csak a "forró" területeken szolgáló egységeknél lett volna rendszerben, ezért a hajtáslánc és a felfüggesztés túlterheléséből következő nagyobb meghibásodási arány és csökkenő élettartam elviselhető volt. Most viszont több tízezer gépjárműve lesz az amerikai haderőnek, amelyek az eredetileg tervezettnél jóval gyorsabban fognak elhasználódni...
Természetesen a katonák javuló túlélési esélyei miatt ez végülis elviselhető ár, de akkor is meg kell fizetniük, és valójában csak félmegoldást jelent. A végső megoldást inkább a német Dingo-hoz hasonló, erősen páncélzott járművek jelenthetnék.
![]()
A Dingo
Nem is véletlen, hogy a teherautók esetén nem sietnek az amerikaiak sem a pótpáncélzat szerű megoldásokat alkalmazni, hanem inkább eleve megerősített tehergépjárműveket rendelnek, amelyek fokozatosan ki fogják váltani a jelenleg irakban szolgáló, jobbára páncélzat nélküli járműveket. -
#8456
Hmmm....
Természetesen a kék álcázófestésű gépre gondoltam, de a MiG-29M1/M2 nem nyolc függesztőpillonnal rendelkezik? Amikor a videóban orsózik a gép súlymakettekkel, akkor tisztán látszik a "szokásos" hat függesztőpillon (és a "szokásos" függesztmény: 2x R-27 és 4x R-73). -
#8455
-
Cvd #8454 Az a 2650 méter mennyire biztos? Akkoriban mindenfelől 2430 méterről volt szó, úgy emlékszem. Lehet tudni hogy melyik a valós? Vagy később "javították" a 2430-at 2650-re? -
#8453
Amugy milyen elettartamrol beszelsz?! Arrol amit a magyarok soha a budos eletben nem fognak "kirepulni" belole?!
![]()
-
dara #8452 A magyar Gripenek esetén gyártásról beszélni nem igazán lehet. Új géptörzs, régi, alacsony élettartamú, gyenge végű szárnyak.
A Stryker-en inkább MILAN-indító van, az angolok azt használják.
A lexikonokban még a repülőgép-hordozót is össze szokták keverni a (vizi)repülőgép anyahajókkal, pedig a kettő nem ugyanaz. Szintén találkoztam már lexikonban cikálórakéta kifejezéssel, holott ezek magyar terminológiában manőverező robotrepülőgép néven nevezendők. Ebben az esetben e félreértést az okozza, hogy a missile kifejezést egyszerűen rakétának fordítják, miközben az annál többet, bizonyos értelemben kevesebbet jelent.
A 2650m extrémnek minősül (jelenleg világrekord), 1000m-ről viszont egy ilyen puska egy BTR-80 mindkét oldalfalát átüti!
A mesterlövész a világ fejlettebbik felé nem magányos harcos. Az amerikaiak párban járnak, egyikőjük távcsöves (mesterlövész), vagy precíziós puskával (tipikusan M-14 az Army-nál, Remington M-27 a USMC-nél), másikójuk "lövésztámogató" fegyverrel (leginkább M-16/M-4 optikai irányzékkal) van felszerelve. Egyébként M-14-be is 20-as tárat szoktak tölteni.
Az, Hogy a Humwee ennyi módosítást elbír a konstrukciót dicséri. Próbáld meg ugyanezt egy UAZ-zal, Mercedes G-vel, vagy akár Land Roverrel. Biztos lefőne. -
#8451
Nagyonn kepekben itt -
#8450
Jetflyrol:
Először emelkedett levegőbe az első Magyarországnak gyártott Gripen vadászrepülőgép Svédországban szerdán.
A Saab svédországi gyárában, Linköpingben elkészült első magyar Gripen vadászrepülő a mai napon megtette első útját. A Saab tesztpilótája által vezetett szürke vadászgép farok részére már felfestették Magyarország nemzeti színeit.
![]()
- Mats Hansson, az FMV (Svéd Védelmi Beszerzések Hivatala) magyarországi Gripen programjának igazgatója szerint “A vadászgép első repülése igen fontos mérföldkő a magyar programban, és jelzi, hogy a magyar Gripen vadászgépek gyártása a menetrend szerint halad”.
![]()
![]()
Az első repülést követően a vadászgépen földi és repülési teszteket hajtanak végre annak igazolására, hogy a gép összes rendszere a magyar Gripen konfigurációs tervének megfelelően működik.
A NATO interoperábilis, több célú Gripen vadászrepülőket 2006 márciusa és 2007 decembere között adják át Magyarországnak. A most elkészült gép az első abból a 14 (12 együléses és 2 kétüléses) Gripen vadászrepülőből, amelyet Magyarország a 2006-tól 2016-ig terjedő tízéves időszakban bérel. A bérleti időszakot követően a vadászgépek Magyarország tulajdonába kerülnek a svéd és a magyar hatóságok által 2003 februárjában aláírt bérleti és adásvételi megállapodás értelmében. A 2006 márciusában átadásra kerülő első öt Gripen vadászrepülő gyártása jelenleg folyamatban van a Saab linköpingi gyárában.
![]()
A magyar pilóták első csoportja megkezdte a kiképzést a Svéd Légierő F7-es bázisán, a svédországi Såtenäsban. Áprilisban indul a magyar technikusok első csoportjának képzése a Svéd Fegyveres Erők Aerotechnikai Iskolájában Halmstad mellett.
-
#8449
hat ezen van minden :DD
-Felszallasnal az egy Mig-29K (tobb kepem is van rola, es masik csak rola szolo videon is feltunt mar)
-Utana tuti hogy M1 az elso es egyetlen protipus.
-Utana a belso es fegyverzet hasznalat kozbeni kepek megintcsak biztos hogy mar nem M1, mert annak a programja eddig nem jutott el.
-Utantankolas sima Mig-29A (Malajoknak szant "pack" kiserleteknel)
-Azutan megint tobbszor mutatjak a kek alcazo (?!) festesu M1-et
-Azutan meg egy UB leszallasa (ez meg veggkepp nem illik a kepbe), ezt a resz egy Stizsis videobol van. (nembeszelbve hogy tel van, azutani snitten mar zold minen :D)
-..es vegul begurul egy UB :P
Amugy jokis video, de szerintem legalabb 4-5 kulombozo gep lathato rajta :D
-
#8448
Viszik a fel erdot magukkal :DDD -
#8447
Video a'la MiG-29
(talán MiG-29SM?) -
#8446
![]()
[center]Álcázás a'la Stryker Brigade.
![]()
Érdekes, új Stryker variáns (TOW-indítók?) -
#8445
"Szep baleset" -
#8444
dara:
Az igazi "kommandós" nem fejre, hanem szívre ló mert CSAK az okoz biztos halált!
Tudomásom szerint sok spec. egységnél mégis a lehetőség szerint fejre való célzott lövést gyakorolják (pl. a francia spec. egységek, GiGN, GFCA, stb.).
Kommandósok egyébként sincsenek.
Kommandó: <ol. commando 'parancs'>: A katonaságnál vezényszót jelent, de az utóbbi évtizedekben a különleges feladattal megbízott katonai csoportot is a 'kommandó' szóval jelölik.
Forrás: Hadtudományi Lexikon, Akadémia, 1995
Akkor most kinek van igaza?
A probléma ott kezdődik, hogy erőteljesen terjedőben vannak az .50-es rombolópuskák (Gepárd, Barett M82...). Afganisztánban egy kanadai mesterlövész 2650m-ről lőtt le ilyennel egy tálib harcost!
Viszont olyan távolságból már azért nem lenne képes átütni egy Level IV.-es védőmellényt...
Az ilyen fegyverek azért még elég speciális alkalmazásúak, egy átlagos tűzharcban nem jellemző jelenlétük, és azért a mellény legalább bizonyos szintű védelmet nyújt. Még mindig jobb, mintha semmiféle védelemmel nem rendelkeznek.
Ez az oka, hogy az újabb fegyvereken van rögzített sorozat
Azért bizonyos helyzetekben a sorozatlövés alkalmazása kellő mértékű előnnyel jár, ezért is terjedt el az M4A1 a SOCOM egységeknél, és nem az M4. -
dara #8443 steweee. Egy valamit nem veszel figyelembe. Azoknál a hadseregeknél, ahol még szoktak lőni a katonák (MH erősen negatív), megfigyelték a lőgyakorlatokon, hogy a sorozatoknak csak és kizárólag az első 2-3 lövedéke találja el az emberi testet, a többi a levegőbe megy. Ez az oka, hogy az újabb fegyvereken van rögzített sorozat (nem TV-ből felvettre kell gondolni) vagy másnéven tűzlökés tűznem! Hosszú sorozatot pontosan csak szilárdan feltámasztott fegyverből lehet lőni. Úgyhogy nem kellene agyonajnározni a sorozatlövést. "A lövedékálló mellény nem menti meg az életedet, csak növeli a túlélés esélyét."Cifu írt a Humweek páncélzatáról. Azt azért túlzás elvárni, hogy minden katona harckocsival közlekedjen, városban nem is túl előnyös. Biztos, hogy szőrszálhasogató vagyok, de -akármely szakterületről legyen is szó- csak szakszerűen érdemes és szabad írni, máskülönben népbutításon kívül semmi eredményt sem lehet elérni. -
steweee #8442 mindegy hogy nevezzük, szépen szaxerűen avagy a la natúr, a végeredmény ua, nincs hatékony védelem, és soha nem is lesz, mert bárhová is fejlődik a technika a védelem terén, a fegyverek terén úgyis mindig megelőzi azt. ha már lenne olyan star trekkes energiapajzs, mire azt rendszeresítenék már régen lenne olyan zseblézerpisztoly ami átüti stb. mert sokkal nehezebb egy nagy felületet védeni mint kis helyen támadni azt. persze akinek mondjuk az izraelben vagy dél-amerikában már szolgálatba állított könnyű szerllős szinte ing "golyóálló" mellények védik meg az életét olyan áron, hogy csak normál pisztolylőszert(9mm para-ig) állít meg és utána csúnya nagy kékpacni marad, az hálát fog adni istenének, kinek mi, hogy rajta volt. nyilván egy puska ellen a papírmellény mit sem ér.
amit te írsz megintcsak kötekedés, semmi értelme, azért nem írtam mindent le TÖKÉLETESEN RÉSZLETESEN, mert így is elég hosszú a monológ. nagyon baró hogy a xxxx mellény kerámiabetéttel képes megfogni a páncéltörő puskalőszert is (bár nem közvetlen közelről, de hát egy épületben, mondjuk egy szobában akkor is pár méterről éri a találat), csakhogy ilyen védelem csak a mellkason és a háton lehet, mert másüvé nem pakolható. vagyis sorozat találata esetén mintha rajta sem lenne, mert biztosan talál egy golyó gyenge pontot,és mondjuk leszakad az ürge vmelyik végtagja ettől. -
#8441
[center][b]AH-64D Apache Longbow - Operation Iraqi Freedom elején
![]()
-
dara #8440 No... Először "testen meg lehet páncélzat", aztán "még a legmagasabb fokozatú páncélzat sem véd 7.62-es páncéltörő lőszer ellen". Mintha lenne itt némi ellentmondás (mondjuk egy másik fórumon engem is lebarmoltak egy hasonló miatt, lényegében jogosan). A ballisztikai védőmellények (ez a parasztosan golyóálló, pontosabban lövedékálló mellénynek nevezett védőfelszerelés szabatos elnevezése) általánosan elfogadott szabványa a NIJ0101.03, illetve NIJ0101.04 címen ismert. I-től IVA-ig terjedő kategóriákat ismer. A IVA traumalappal (ha jobban tetszik kerámiabetéttel) képes megfogni a 7.62-es páncéltörő lövedékeket (és nem golyókat), persze nem közvetlen közelről. Viszont van vagy 25-30kg, ezért nem nevezhető hadsereg szinten rendszeresítettnek. A probléma ott kezdődik, hogy erőteljesen terjedőben vannak az .50-es rombolópuskák (Gepárd, Barett M82...). Afganisztánban egy kanadai mesterlövész 2650m-ről lőtt le ilyennel egy tálib harcost! -
steweee #8439 hát igen, az ilyet én is megmosolygom hogy kommandós és egyebek. valyok kik lehetnek azok az emberek? a barátaim közt van jópár volt készenlétis és kommandós, és olyanok is akik kint voltak a francia idegenlégióban. eggyel azért tisztában kell lenni, mindenki csak ember. a titok abban van, hogy aki képzett vmiben, az adott dologban magasan az átalgember szintje fölött van (gondoljunk csak egy akrobatára vagy bűvészre, ők sem varázslók mégis hihetetlen dolgokra képesek) nyilván egy jól képzett katona sokkal nagyobb harcértéket jelent mint egy átalgos sorozott, de még a különleges alakulatoknál is van ezerféle osztag és kiképzés, pont azért mert különböző feladatok és terepviszonyok más és más képzettségeket tesznek szükségessé, és egy ember nem tud mindent elsajátítani kellőképpen. például az alap riflemen(nincs jó szó magyarul) és mesterlövész nem valószínű hogy ért a robbantáshoz robbanóanyag/bombakészítéshez vagy a búvárkodáshoz,mondjuk még álcázni/lopakodni és ejtőernyőzni tud azon kívül hogy jól lő.emberek bizonyos feladatokra alkalmasabbak mint mások, vannak alkati eltérések is. de mondjuk olyat kijelenteni hogy azért kicsi egy fegyver tárja mert úgyis egy lövés/egy ember eléggé butaság, mert ilyen nincs.kerülhet közelharci helyzetbe is ha felfedezik és ráküldenek egy osztagot, és akkor igencsak jól jöhet ha nagy a tár vagy egy saroknál való találkozáskor van mit kiszórni az ellenre.amúgy tényleg a fejlövés amit preferálnak mert ha VÉLETLENÜL nem is hal bele akit meglőnek, akkor is tutira harcképtelen lesz, utána ha túléli meg nyomorék maradék életére. testen meg lehet páncélzat vagy ha csak kicsit is elkerüli egy puskalőszer a szivet, ha nem ér gerincet akkor akit eltaláltak még vissza tud lőni, nem válik rögtön harcképtelenné.és amiről már korábban szintén vita volt, azt a baromságot felejtsétek már el végre ami a nagykönyvben le van írva, hogy így meg úgy kell harcolni -seaweed te főleg, mert a nagymestere vagy az ilyen hozzászólásoknak hogy "egymás seggében fegyvert szorosan vállhoz tartva..."-mert ilyen elképzelhető civil városi harcban civilek/terroristák ellen, de nem háborúban katonai fegyverzet ellen.először is a háború nem egy két napig tart, úgyhogy pár hét után ha harcolnak is közben, az ember fáradt és fásult lesz, közel nem a kezdeti teljesítőképességén tud teljesíteni. vagyis szarabbul lő, lassabban mozog és nem is annyira félti az irháját mint az elején az idegi megterhelés miatt.másodszor nem szabad szorosan egymás mellett menni, mert akkor nagyon könnyű lekaszálni akár egy egész osztagot is ha meglepik őket, bár a túl nagy távolság sem jó, mert akkor városban ha az egyik katonát találat éri, nem biztos hogy látja egy másik hogy honnan lőttek rá(már ha fel lehet fedezni) és így nem tudják zárótűz alá venni mondjuk azt az ablakot míg a sebesültet elviszik. stb....lehetne még részletezni, terepre válogatja. a városi épületharc csak egy része az ember/ember elleni küzdelemnek, nyilván annak is megvannak a fortélyai. egyik barátom mondta hogy neki hiába úgy tanították hogy egyszerre nyomuljanak be az épületbe és a szobákba, válogatva a fegyveresek és a túszok között, mivel ők nem használhatnak gránátot az esetleges civilek miatt, hát majd csak a fegyver csövét teszi be a sarok mögül a szobába ha onnan lőnek rá és szétlövi a bennt lévőket. még a legmagasabb fokozatú páncélzat sem véd 7.62-es páncéltörő lőszer ellen, illetve úgyis csak bizonyos pontokat lehet hatásosan védeni, namost akire rálőnek egy tárat egy gépkarabélyből, már rögtön az első találatoknál harcképtelen lesz még ha meg is védi a páncél az első találatoknál, aztán meg csak pillanatok kérdése hogy találjon az egyik golyó egy gyenge pontot. mondjuk azért pisztolylőszerek ellen elég jól véd, de a páncélzat nagyon korlátozza a mozgást, nincs ilyen hogy lopakodás benne és a hallás sem túl jó. jó példa erre a beszlániai túszdráma.ott sem úgy mentek be a katonák hogy lelövik a gyerekeket, csakhát amikor azt látják hogy a terroristák őket és a gyerekeket is lővik, akkor nem nagyon sniperkedtek hanem lőttek rájuk bárki is legyen még a tűzvonalban. az a pár plusz áldozat még belefér, inkább mintsem hogy őket lőjék le az esetleges nem tüzelés miatt míg tiszta célpontra vár(jogos, mindenki életben akar maradni). szomorú, de ilyen az élet -
dara #8438 Az igazi "kommandós" nem fejre, hanem szívre ló mert CSAK az okoz biztos halált! Kommandósok egyébként sincsenek. A kommandó szó a Búr háborúból ered. A búrok (dél-afrikai holland telepesek) nevezték kommandonak a jó lőkészségű, egyedül harcoló katonáikat. Az angolok ellenfeleik tiszteletére nevezték el Commando-knak a különleges egységeiket és azok katonáit a WWII-ben. Amerikaiakra alkalmazni a kommandó szót ellenjavallott. Pont az angoloktól való különbözés miatt nevezik hasonló egységeiket/katonáikat Rangereknek (ennek az elnevezésnek a Függetlenségi háborús hagyományőrzés az oka)! -
#8437
-
#8436
RAF Eurofighter:
[center]![]()
![]()
![]()
-
#8435
Plusz 1:
[center]![]()
Lengyel Mi-24 irakban, elötte AH-64. -
#8434
[center][b]Mosul
![]()
![]()
![]()
Tikrit
![]()
![]()
-
#8433
Hajra jueszej..ez mar Vietnam #2...de ezt latni is lehetett elore....
(Elobb utobb csufosan ki fognak vonulni...de ez az en sajat velemenyem csak.) -
#8432
Így, pisztolymarkolattal lövöldözzön 12-es Magnum patronokat (egy hero nem adhatja alább), aztán mehet csuklóműtétre :))
Egyébként találtam egy érdekes adatot. Egy pentagon fejes nemrég büszkén kijelentette, hogy az összes iraki járművük immár páncélozott. Az újságírók utánanéztek, és ezt találták:
6000 Humvee 'Level 1'-es páncélzattal rendelkezik, ez annyit tesz, hogy gyárilag többrétegű páncélüveggel, acél erősítésű ajtókkal és aknák ellen acél erősítésű alvázal készültek, ja, és van bennük légkondicionáló is, vagyis összesen ~900kg-nyit nyom pluszba az egész a sima változathoz képest, amit még a feltuningolt 6.5 literes turbó-diesel motor is csak nehézkesen tud mozgatni.
További 12000 jármű 'Level 2'-es, vagyis csak páncélzat-csomagok, amelyeket irakban, utólag szereltek fel, ez kissebb volumenű védelmet képes csak nyújtani, de szintén többszáz kg pluszt jelent, viszont a motort itt nem tuningolták.
Mintegy 7300 jármű rendelkezik "Mad Max" vagy "hillbilly" (kb. a magyar "mucsai" szónak felel meg) páncélzattal, amely a katonák által felapplikált acéllemezekel megerősített járműveket takarja.
Elvileg tehát tényleg minden személyjármű páncélzott, többé-kevésbé. Ez aligha vigasztalja a teherautó sofőröket, akiknek a többsége továbbra is páncélzat nélküli autóval kénytelen a szállítmányokal keresztülvágni irakon... -
harcu #8431 Ön nyert, de kihajtott váltámasszal nem mutat jól, egy filmbeli hero csakis behajtva használhatja. :) -
#8430
Mondjuk a DC sose a realitásáról volt hires. :)
A Vintorez nem "rusher" fegyver, az a feladata, hogy csendben tegye hullává az ellenfelet, anélkül, hogy felfednéd a poziciódat. Egy jó kommandós pedig úgyis fejre megy, akkor pedig 10 lőszer = 10 ember. :) -
steweee #8429 akkor lehet én emléxem rosszul a nevére, de pont így nézett ki az iraki spec ops fegyvere mint a vintorez. még megy is jegyeztem a dc fórumán, hogy mennyire szar egy fegyver mert hiába pontos ha csak 10 golyós volt a tárja, közelről ha le is soroztam vkit, egyből tölteni kellett és soxor megleptek közben és annyi.akkor a saiga az engineer fegyvere -
#8428
[center] ![]()
VSS Vintorez
(egy hatásos kis hangtompítós fegyver)
![]()
Saiga 12
(a Saiga egy sörétes vagy golyós öntöltő vadászfegyvercsalád) -
#8427
-
steweee #8426 a vss vintorez nem a desert combat saigája az iraki spec opsnál néhány pályán? -
#8425
-
#8424
Jó az asszociációd, nekem nem esett le, mit akart mondani. :D -
#8423
"lyuggatott vázas" sörétes:
SPAS-12
![]()
-
harcu #8422 Ismét új fegyver lesz divatos az amerikai W (ez a B kategóriásnál sokkal gyengébbet akarja jelenteni) kategóriás akciófilmekben.
Érdekesen alakulnak a divatos fegyverek:
Először volt a sima hatlövetű forgótáras 38-as revolver. Később beköszöntött Beretta M92 korszak, majd a DE megjelenésével minden szerencsétlen ezzel a használhatatlan kéziágyúval rohangászik manapság.
Gépkarabélyok tekintetében sem divatos manapság az AK. Minimum egy 800x-os optikával felszerelt M4 kell, de sokkal jobb egy AUG, avagy egy fullextrás "lyuggatott vázas" sörétes. Azonban már látom a jövőt, amikor a jövő önjelölt igazságosztói félredobják az M4-esekeet, és HK8-asokkal lőnek le 100-200 gonosz embert 5 perc alatt. -
metlogen #8421 érdekes videók!
http://www.metalstorm.com/04_video_live_firings.html -
#8420
Német tankokkal fegyverkezne az Emirátusok -
#8419
Találtam egy képet a Jakovlev iroda Pak-Fa tervéről:
[center]![]()
