95135
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
Zenty #32093 az pedig igaz, hogy az amcsi katonák többségben az olaszokhoz mérhetőek voltak.
Ha egy minimális ellenhálásba ütköztek már hívták a tűzérséget vagy a légierőt addig a valagukat meg se mertek mozdítani. A németeknek pedig rengeteg megfutamodott amcsi foglya volt. -
#32092
ez nem igaz lényegesen szarabb felszereléssel tudják hozzni bizonyos esetekben a nato szintet + miénk a legjobb víztisztító brigád, tudod sivatagi háború meg minden :D -
bgabor #32091 Így igaz. Egyedül a magyar katonát kellene kihagyni belőle, mint gyenge láncszemet. -
#32090
ja, egyik tábornok vicceskedve megjegezte, hogy az első támadóhullám elviszi a karórákat, a második a nőkkel foglalkozik, a harmadik pedig viszi a bútorokat is:)
de mondom, még egyszer, ez olyan általánosítás, mintha téged egy szinten kezelnélek az északmagyarországi írástudatlan cigányokkal, hisz barbár sötét keletmagyarországi.... -
#32089
indexen olvastam, hogy a világ tökéletes hadsereg így nézne ki:
magyar katona, német törzs, amerikai fegyverek, és izraeli gdp ráfordítás:) -
#32088
neem..a hadifogjokat csak hagytak egyszeruen ehendogleni.... -
#32087
szerintem nem egyedi eset volt, ahogy valszeg nem 2 órát loptak el és lőttek szét mert nem tudták miért csörög stb. -
#32086
lehet hogy a ruszkiknal kikepzesi alapelv volt... :))
mint pl a karora gyujtogetes.... -
#32085
gratulálok az elfogulatlanágodhoz. igazad van, az amcsik általában a hadifoglyokat lövöldözték le napiparancsban, de előfordult, hogy a visszavonulókat is. legalábbis egy brit történész szerint. de mivel ahhoz a könyvhöz lega két hétig nem fogok hozzáférni, így tárgytalan. -
#32084
érdekes, hogy ez a halas sztori mindenkinél megtörtént:) -
Lacusch69 #32083 Valahol -talán a neten- olvastam egy brit tábornok véleményét( 50-es évekből), hogy melyek voltak a legjobb katonák a 2.vh-ban.
1. németek,
2. britek,
3. magyarok, mert gyakorlatilag 0 felszereléssel is tudtak "sz@rból várat építeni"
-
#32082
lesz@rom kik voltak nagyanyáméknál szétlőtték az angol wc-t mert a víz elvitte a halat amit mostak benne, koszos keleti barbárok és kész.... -
bgabor #32081 Ezt ugye nem gondolod komolyan? Amerikaiaknál lelőni a visszavonulókat?
Még a németeknél se, de amerikaiaknál? Ez csupán a fogyatékos szovjeteknél volt szokásban. De tőlük nem is vár az ember mást. -
#32080
amugymeg elo pelda a kozelmultbol...!!
meg az iraki haboru masodik eveben is haltak meg priman kepzet(?)ami katonak olyan trivialis pokolgepektol amelyek elhagyott amcsi felszerelesi targyhoz voltak rogzitve(pl rohamsisak,kulacs,stb)..a hulye siman felvette es magaban orult hogy a Joe majd hogy fog orulni neki ha visszakapja az elveszett felszereleset..
(persze ezt a britek mar a 70-es evekben megtanultak é-irorszagban h gazdatlan sajat felszereleshez tuzszereszt kell hivni....)
erdekes h ilyesmire"elfelejtettek"oket megtanitani a szuper kikepzesuk alatt..pl..pedig volt tapasztalat korabbrol mint irtam..
Te erted ezt..? -
#32079
hat ha mar angol-szaszok akkor inkabb a britekre szavazok(annak ellenere h nem kedvelem oket)szakmailag priman kepzett katonaik vannak,kar h nem rendelkeznek annyi anyagi forrassal aranyaiban mint az amik..
vagy izrael...
ha mar az atlag katonak atlag kepessegeirol beszelek.... -
#32078
remélem tudod, hogy az általad emlegetett barbár hordák nem oroszokból álltak, hanem kazahokból, mongolokból, és mindenféle sztyeppi rémségekből. a városi orosz semmivel nem volt rosszabb, mint a német megfelelője, inkább csak más. a falusi ember, ha igen, azok tényleg elmaradottabbak lehettek (kiskoromban mindig nagyokat vigyorogtam nagymamám sztorijain, hogy pl, az orosz katonák kenyérre kenték a fogkrémet, vagy gumi nélküli biciklin gurultak le a hegyről.) -
#32077
innentől kezdve mi a kérdés? amúgy számokban és arányokbanis a ruszkik között volt alegtöbb ilyen eset, pedig ott fosztogatásért stb nem is büntették a barbár keleti hordákat Budapest elfoglalása után több tízezer megerőszakolt nő stb..... -
#32076
jó, hát elismerem, a kétségbeesés időszakában (41 tele, 42 tavasza) lehettek durva dolgok, de kérdem én, a németeknél a vég fele nem hasonlóan cselekedtek? -
#32075
én rról beszélek amiket róla tudni nem arról amit ő mondott :D -
#32074
tüzérséggel bárkit hátrébb lehet szorítani, légierőtől függetlenül. és ebben felülmúlták az összes szövetségest tudtommal. -
#32073
tudsz egy olyan dolgot mondani, amiben hruscsov nem hazudott?:) egyet! -
#32072
mert nehézfelfogásúak? :)
na jó nem.
egyébként, hogy az emberi tényező mennyire fontosabb a technikai szintnél (őersze bizonyos keretek között) jól mutatja a paraquay-bolíviai háború. -
#32071
"ugye tudod, hogy a szovjetek nem kevés légvédelmi tüzérosztályt vonultattak fel állandóan a harcoló csapatok mögött, amit azért messzire elkerültek a német pilóták?"
Ez hogyan befolyásolta volna a német vadászokat amik a saját csapataikat védék volna és csak őrizték volna a légifölényt?
"milyen harckocsit? shermannt? nem ellenfél egy T-34esnek"
A valóság valahogy nem ezt támasztja alá... Pácélvédettségben alulmaradt vele szemben és magas is volt, de a tűzereje megvolt a T-34 kilyukasztásához. Oroszoknál igen sok harckocsizó úgy lett hackocsizó, hogy vezetett már traktort. Ezután nagyjából alig kapott bármi kiképzést, irány a front. A Pershing gyártását azért nem erőltették, mert már nem volt rá szükség, de a háború végén egyik akcióban két Tiger II-őt lőtt ki egy példány. Koreában elég szépen helytálltak az orosz cuccok ellen a jenki cuccok...
"a hajók teljesen lényegtelenek itt. felúszak volna a volgán, vagy mi?"
Ezzal csak az ipari pontenciála világítottam rá.
"szóval, a hős ejtőernyősök képesek voltak feltartani a gyerekek, és fogatlan nagyapók kemény rohamát? ez már teljesítmény"
Fogatlan nagyapók helyett a fiatalok és gyerekek még úgy ahogy helytálló. Azért volt ott némi nehétfegyverzet is...
"egyébként, arra a tényre mit szólsz, hogy míg a déli/nyugati frontra pihenni küldték a katonákat, addig a keleti frontot büntetésként használták"
Hát, hogy pihenni azért az enyhe túlzás. Pihenni addig küldék amíg nem volt partraszállás. -
#32070
nem a pol rendőrség máshogy dolgozott meglehet nézzni hruscsov visszaemlékezéseknél. -
#32069
na igen. amikor a régi német csapatok erejével rendelkező ellenféllel kerültek szembe, hullottak rendesen. -
#32068
hát ez a másik városi legenda, amit imádok. persze, lelőtték a dezertőröket, de nem úgy, ahogy egyes "hiteles" történelmi filmekben látható. (gondom te itt az .ellenség a kapuknál.-ra gondolsz). egyébként, a németek is lelövöldözték nehéz helyzetben a visszavonulókat, sőt, amerikaiaknál is előfordult. -
#32067
már megint a semmin tépitek magatokat, a ruszkiknál qrvára nem számított a veszteség, az usákok meg belefulladtak a nyersanyagba és szállították a ruszkiknak a cuccot számolatlanul, meglehet nézzni hogy a lényegtelen hajók hány millió tonna hadianyagot szállítottak a ruszkiknak (ami nélkül qrvanagy bajban lettek volna az urálon túli gyárak beindulásáig)
amúgy roppant érdekes a dolog mert a németek a VH-t azért is bukták el mert a drága nehezen gyártható cuccokat erőltették és az olcsó "sz@r" Sherman és T34-ek ezrei bedarálták őket, ezek után az oroszok a hidegháborúban abba buktak bele hogy a gyenge minőségű tömeghadsereget már nem tudták tovább növelni és összeomlott a gazdaság. -
#32066
és általában a sajtónak szól:)
-
#32065
azzal nem, csak némettel, és orosszal. (az ő elbeszéléseinek hála változott meg a véleményem a németekről)
amerikaiakról hallok eleget a mostani magyar katonáktól. jól csinálják a dolgukat, amig minden szervezett, és működik. de ha beütne a gebasz, hát kitörne a pánik. -
#32064
" Az átlagos szovjet vadászpilóta képzettségét figyelembvéve még '43-van is erős német légifölényt eredményezhetett volna. "
ugye tudod, hogy a szovjetek nem kevés légvédelmi tüzérosztályt vonultattak fel állandóan a harcoló csapatok mögött, amit azért messzire elkerültek a német pilóták?
"Az USA egymaga több harkocsit és repülőt gyárott mint szinta az összes hadviselő fél eggyüttvéve, de emellett még legyártottak kb. 2400 Libery hajót, kb. 15-20 nagy rephordozót, 6 csatahajót, és több száz (vagy EZER!) úszóegységet és két nagy fronton viselt háborút."
milyen harckocsit? shermannt? nem ellenfél egy T-34esnek. esetleg a pershingek, de abból meg nem sok készült. a hajók teljesen lényegtelenek itt. felúszak volna a volgán, vagy mi?:)
"Egy 0 nehézfegyverrel rendelkező ejtőernyős hadosztály tartotta fel a német erőket. A német haderő '43-től már messze nem "szuperkatonákból" állt és addig sem voltak legyőzhetetlen istencsászárok.
szóval, a hős ejtőernyősök képesek voltak feltartani a gyerekek, és fogatlan nagyapók kemény rohamát? ez már teljesítmény:)
"Krétán a német ejtőernyős hadosztály fele ottmaradt még '41-ben...
alapvetően a hibás szervezés volt az oka, ha nem tűnt volna fel, azután nem is nagyon erőltették az ejtőernyős hadviselést, mindenhol gyalogosokként szolgáltak.
egyébként, arra a tényre mit szólsz, hogy míg a déli/nyugati frontra pihenni küldték a katonákat, addig a keleti frontot büntetésként használták.... -
#32063
"én nem könyveket olvastam, hanem személyesen találkoztam orosz katonákkal, és úgy általában apám elbeszéléseiből (mielőtt még megvádolnád, számára semlegesek az oroszok)."
Minden tisztelettel megkérdezem, hogy apán amerikai katonákkal is találkozott? -
#32062
erről érdekelne cifu véleménye, de ha tévedtem, hát szánom bánom:) -
#32061
én nem könyveket olvastam, hanem személyesen találkoztam orosz katonákkal, és úgy általában apám elbeszéléseiből (mielőtt még megvádolnád, számára semlegesek az oroszok).
egyébként, amiről te beszélsz, az 60 éve volt, én meg a mai katonákról beszélek. ahogy ott csökkentették az iskolai követelményeket, úgy csökkent az önállóságra való hajlam az armyban.
az iskolázottság: sokkal nagyobb követelmények vannak az orosz iskolákban, mint az amerikaiakban. uyge tudtad, hogy a másodfokú egyenleteket az egyetemeken tanítják arrafelé?
na meg, az, hogy valaki kreatív legyen, semmiben nem függ össze a lexikális tudásától.
és légyszíves, ne engem minősíts, hanem egyszer próbálj meg végre személyeskedés nélkül válaszolni. -
#32060
Az a 130 az kb. 400 volt amennyire fejből emlékszem. Mellesleg leírod, hogy miért volt éppenséggel nagy szám. Egy előre jó előkészített védműben voltak nehézfegyverzettel könnyűfegyverzetű ejtőernyősök ellen és mégis elverték őket.
A német katonák visszaemlékezéseiből sem az tűnik ki, hogy a GI olyan puhány legény volt... -
#32059
" CSAK a tecnika szamit..ezt mintha az amcsik jobban elfelejtenek mint masok."
Akkor miért képezik ki olyan sokáig az embereiket? -
#32058
igen csak Te a kiveteleket hozod fel peldanak...(a hosies haditetteikrol)
az atlagokat kene osszevetni az atlaggal...
aha..mas kerdes hogy ki milyen technikai szinvonalat engedhet meg maganak....es az alacsonyabb tecnikai ellatottsag ellenere nem feltetlenul van veresegre itelve(epp ezert hoztam fel h sok tenyezos a dolog,nem CSAK a tecnika szamit..ezt mintha az amcsik jobban elfelejtenek mint masok..a kudarcaik oka-mar ami volt-- reszben ez)ezekszerint Te nem olvasod amit irtam..legfeljebb a szavakat...
pl..az izraeli-palesztin konfliktus evtizedei alatt tobbszoros volt a palesztin veszteseg(az izraeliek technikai folenyerol nem erdemes vitat nyitni)lehet h nem18:2000ahogy irtad....megis gyoztek(ertsd!elertek a politikai celjaikat--a palesztin allam megalakulasat--es izrael fogvicsorgatva de kenytelen a"vereseget"tudomasul venni)
egy haboru(akar helyi is) mindig soktenyezos dolog(geopolitikai,vilagpolitikai,mentalitas beli,stb.)..primitivseg csak technikai kerdesse degradalni...aki igy ervel nem tanult a tortenelembol...mint pl az amcsik sem("irak nem lesz uj vietnam"ennek ellenere,es a tobb 100 vagy 1000mrd dolcsi elpufogtatasa utan a hozadeka 0,erted?NULLA)fogalmuk sincs hogy vonuljanak ki irakbol hogy ne hagyjanak polgarhaborus kaoszban osszeomlo orszagot maguk utan...
a haborut az eredmenyeiben merik(mit ert el?)nem a(technikai foleny segitsegevel) legyilkolt "ellensegek"szamaban...mert ez utobbi esetleg visszafele sulhet el..
de ez nem katonapolitikai topic,ugyhogy Tied az utolso szo...reszemrol lezartnak tekintem..... -
Kurfürst #32057 " amcsik mindig is szar katonak voltak..(legalabbis pl a nemetekhez kepest..)"
Na ez a legnagyobb hazugság ezt a helyedben sürgősen visszavonnám. Hogy is volt Bastogne? Egy 0 nehézfegyverrel rendelkező ejtőernyős hadosztály tartotta fel a német erőket. A német haderő '43-től már messze nem "szuperkatonákból" állt és addig sem voltak legyőzhetetlen istencsászárok. Krétán a német ejtőernyős hadosztály fele ottmaradt még '41-ben... Vagy Terence Otaway támadáse egy német erődítés ellen létszámhátrányból 0 nehézfegyverrel a D-nap. Úgy elkalapálátk a németeket, hogy ehaj. Olvass el kicsit több könyvet.
Ha már az egymás hülyeségben való túllicitálásánál tartotok, a történelmi tények kedvéért megjegyzem, hogy Bastogne-nál rohadtul nem tartottak fel az ejtőernyősök senkit, a németek megkerülték, körülzárták őket és mentek szépen tovább, hátrahagyva egy Volksgranadier gyalogos hadosztályt hogy zargassa a hűdelegelitebb ejtőernyősöket. Később lett nagyobb haddelhadd a környéken, mert Patton innen támadott és erre a németek is ide vontak csapatokat.
Krétán meg rohadtul nem volt egy amerikai sem, annyi történt hogy kb. 15 000 német ejtőernyős és hegyivadász nehézfegyverek nélkül kivert a szigetről 40 000 angol meg görögöt, a LW meg igencsak húzogatta a Royal Navy bajszát közben.
A Terence Otaway dologgal dobálózni ugyanígy baromság. Adva volt egy német tüzérségi bunker, négy elavult 100 milis ágyúval, amit őrzött összesen kb. 130 német katona, géppuskákkal és és néhány 20 milis légvédelmi gépágyúval. Eredetileg be az volt a terv hogy megszórja a térséget 100(!!!) nehézbombázó kéttonnás bombákkal, majd megrohanja 600 ejtőernyős. Ha ez sem jött volna be, egy könnyűcirkáló lőtte volna szarrá a tengerről.
Ebből az lett a parák szétszóródtak és csak kb. 150en támadták a bunkert. A parák fele elhullott a **kmm** nagyrészt másodvonalbeli védőkkel szemben, de bevették a bunkert és kinyírták a védőket. Annyira azért nem egetrengető fegyvertény.. -
#32056
" amcsik mindig is szar katonak voltak..(legalabbis pl a nemetekhez kepest..)"
Kár hogy nem szóltál hamarabb. Szólhattunk volna időben a sok lógósnak ottan valami ivódizsmán, meg gadalkanálon hogy kapják magukat jobban össze.:) De mondjuk azok ott csak pötyögtek valami jemeniek, vagy japániak vagy kik ellen, akik még életükben nem láttak háborút. :) Ja meg azt se felejtsük el hogy nem csak dénap volt a világon. Volt egy fáklya hadművelet is. -
#32055
teljesen fölösleges összehasonlítgatni a hadseregeket, keleten sose számított a veszteség, aki megállt azt a saját politikai tisztjeik lőtték le szal annyira különböző a mentalitás nincs mit hasonlítgatni. -
#32054
"mindig is technika centrikus volt a haderejuk..."
Már bocs, de kié nem? Szerinted az szovjet győzött volna T-26-tal is vagy azért jó, hogy volt nekik T-34, IS-2, ISU-152 stb. ? Imádom az ilyen 0 színvonalú pontatlan általánosításokat...
"csak az a baj oreg h mikor a frontokon a valtozo helyzet miatt a tecnika hatterbe szorul es a foszerepet az"emberi tenyezo"veszi at..akkor az amcsik mindig megdolnek...(pl.vietnam,szomalia,stb.stb)"
Te olvasod amit írok? Hoztam fel csípőből pár példát és van még pár ellenpélda ahol az utolsó töltényig harcoltak és borzalmas veszteséget okoztak. Az, hogy te szelektíven hallasz és olvasol az világos, mint a Nap...
"a technikajuk a legmagasabb szinvonalu,az biztos...de ez sokszor keves a gyozelemhez...."
Legtöbbször elég volt. Katonai értelemben hány háborút vesztett el? Az, hgoy a buta politikusaik nem tudtak mit kezdeni katoni sikerekkel, az már nem a katonaság hibája... Abból is rohadtul elegem van, hogy vereségként mindenki Vietnámmal meg Szomáliával jön. SENKI nem halott itt a Linbacker II-ről? VÉGRE korlátozás nélkül üthettek azzal és azt ami akartak. Észak-Vietnám nyüszítva rohant a tágylósztalhoz kb. két hét után és majd két évig nem támadott. Döbbenetesen nagy katonai siker volt, csak akkor ez az USA közvéleményét már nem érdekelte. A hadművelet adta fegyverszünet adta az alapot a csapatkivonásokhoz. Persze erről a sok tudatlan ember soha nem beszél. Gratula, ismét szelektív az emlékezet.
Szomália is érdekes, mert egy katonailag 0 súlyú eset miatt mentek ki, a közvélemény birkasága miatt. Fasza. Jaj, hogy közszemlére tették a holttesteket és végighúzták. A háború már csak ilyen, az amerikai társadalomnak meg eszem a szívét. Ahol harcolnak ott megtörténik az ilyen. A halottak arány olyan 18:2000 volt. Mutass egy olyan ellefelet aki ezt tartósa elviselné...
"sztd mekkora eselye lett volna az angolszaszoknak ny-europa felszabaditasara ha nem lett volna a keleti front...??"
De volt keleti-front és innentől fogva hülyeség ilyen kérdésekkel fogalalkozni.
"(mondjuk a megnemtamadasi szerzodest betartja mindket fel es a nemetek nem tamadnak keletre.."
Útópiákkal és urban legendekkel sem kell foglalkozni.
"elarulom..semekkora..ott pusztult volna a teljes expedicios ero...
mas kerdes h meg se probaltak volna...(amig nincs atomarzenal..persze addigra a masik oldalnak is megvan."
Fú, ej de magabiztosan jelentetted ki ez 0 ténnyel alátámasztva. Eseteleg a Holdraszállást nem akarod megtagadni itt helyben? Amíg az USA termelésére az áll amit leírtam elég merész ilyen dolgokat leírni. Biztos drágább lett volna emberéletekben a dolog, de kb. ennyi változott volna meg a háború hossza.