IL-2 Sturmovik, CloD, BoS

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#15729
Aha. De azért a 20-as jobban sebezhetné. Mellesleg miért nem lehet a szövi gépekbõl kilõni a lövészt ? Ha én megyek lövésszel akkor lehet ha én lövöm a lövészt akkor meg nem ?

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

Vogel
#15728
Pacific frontot nem ismerem de azt tudom hogy gyengébb a zeró 20asa mint az MG151/20.

mint láthatod van neki lefelé is pusija. TBF hátulról

#15727
Tegnap zéroval csapkodtam a TBF-eket. Kiõttem rá mindent és épp hogy füstölt. Jó a lövések java mellé ment, de azért a 2x20 sebzése nem volt ennyire rossz. A gpu meg felejthetõ. A sebzése a 0-hoz közelít. Érdekes h a hátsó lövész 6 órára alacsonyra is lõtt. Hogyan ?

WOT : Huntanker IL-2 : VO.102_Togyo CROSSOUT: Borharapo

Sanyix
#15726
lehet 6-os volt.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Vogel
#15725
Aláírom, hogy körülményes és lassan esik le egy 20astól. Gunpodot sose viszek de azzal fektetni lehet az egész szárnyat egy rácsapásból. Nem kell túlbonyolítani az il2es lelövését. Dongóéknál a hasra pacsit tanítottuk messzerrel. Fókával tökmind1 csak 2mp-ig kell rátartani egy pontra és az lerobban róla. Én spec mindig alulról csapom. Sztem a 90fokos rácsapás nem hatásos, rövid ideig fekszik rajta a találat. A hagyományos 60fokosban esek rá meg kockázatos, a mag-köpõ gyorsan olajosra teszi a gépet, mint ahogy kolléga is írta. Oldal-, meg hasonló kapáslövések veszélyesek; kis hatásfokúak, sok idõt vesznek el a csapatmozgásban míg újra ráfordulhatunk a célra.
Egyesek szerint G2vel szárnyszélet kell ütni mert az fából volt és lepattan a vége. De csinálhatunk egy szervert, próbára tehetjük tudásunkat és megoszthatjuk a tapasztalatokat.

#15724
109G2-õn 30-as?

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Sanyix
#15723
109

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#15722
A román Zéró <#eplus2>

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15721
az túl jó gép 😊 heinkellel legalább nehezebb taxizni 😊
#15720
sokkal jobban lehet célozni mint az ai lövészek.csak megjegyzem h il2 farlövésszel 3-5 találattal ki lehet gyújtani a messert. nemolyanrég bementem vmi szerverre, nemtom melyikre, a lényeg h oksabb volt a szerver az átlagnál (beállításait tekintve). becsücsültem énpici heinkelembe és rámragadt 3 hurri. az elsõ ugye h nem érnek utol. ezen jót nevettem. késõbb jöttek magasabbrõl de ugyanúg beültek a buták. 1 pk,egynek a kontrollját lõttem el ( szembõl????) egy pedig kigyulladt. szal sokkal jobb elõben lövészkedni. ezt csak azért írtam merthogy kiemelted h multiban nincs zajcev. pedig van😊
#15719
il2 mint repülõnek a sérülésmodellje!hurrinál is hasonló a helyzet.
#15718
Csak amíg nem próbálja ki a B-25-öt... <#vigyor1>

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#15717
110G2?

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Sanyix
#15716
én eddig ilyen rövid sorozatokból csak fûrészgéppel (20-as, mert nem olyan robbanós, hanem csak úgy lenyisszantja az eltalált rész, és szinte soha nem robban szét vagy gyullad ki az enemy). Egyszer majdnem függõlegesen zuhantam g2+2*mk151, rövid sorozat, szárny megválik a törzstõl, ugyan ez fókával oldalról azonos szintrõl, akkor is repült a szárnya. Szal én il2-t 80%-ban ilyen szárnyvágással szedem le, nekem úgy tûnik ott a szárnytõnél nagyon érzékeny ha felülrõl és oldalról kapja, alulról viszont nem annyira.
A legutolsó 30-as élményem il2-vel az volt, hogy sima g2-vel beálltam multiban mögé(mert nem volt hátsó zajcevja), 1 lövés a 30-assal paff szétrobban az egész, nekem -1 csûrõlap, és olaj a szélvédõn 😄 kicsit meglepõdtem, de leszálltam épségben, bár már annyira csicsergett a motor, hogy átstartolni se tudtam volna.

De nekem ez volt a legsikerebb 30-assal, amúgy 20-assal vagdosás jobban megy il2-vel szemben.

Egyébként mik ezek a szétrepülõ szürke csíkok amik jönnek az il2-bõl találatkor? Ez ilyen dizájn vagy valami van a gépben ami a többiben nincs? 😄

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Vogel
#15715
izé, erre mondják hogy elveszett a csomag az éterben 😊

Vogel
#15714
20assal olajhûtõ oszt majd leesik. De 30assal... , hát nekem mindig 1-2 lövés volt a sturmo, szárnytõ és farok között meglõ és mindig elmegy egy kontrollja, vagy kettõ. Egyedül a védõkör amiben védekezhetnek.

Sanyix
#15713
akkor lehet nem volt véletlen amikor fókával alulról 3x megsoroztam, és semmi baja nem lett? (aztán lelõttem 3 la7-et, húdeszéplövésekkel, majd küldetés végén a mentésnél error:unhandled exeption és persze a tracket is buktam).

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#15712
igen de te il2rõl beszélsz aminek a sérülésmodellje hasonlít egy troll eq szintjéhez..
#15711
AZ ÉN EMBEREM!
Sanyix
#15710
én a román csodával arra emléxem, hogy 2 percig folyamatosan soroztam egy il2-t belelõttem az összes lõszert, tiszta szellõs volt a szárnya a vezérsíkjai, többi része csak lyukacsos, és szépen elrepült haza 😄

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Bucser
#15709
A kiss finn masinával is lehet õket szopatni.😊

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Vogel
#15708
Román fókák 😄 Emlékszem régi sztálingrádi bellumra. Rácsapás TB3ra 0 méteren, aztán dobta a mumust. De túléltem 😄

Her Laca
#15707
Na most én is kipróbáltam az IAR-t😊))) Vaze ez nagyon jó.
Fõleg amibe ágyú is van. Mondjuk nem egy sebességbajnok ,de nagyon jó lehet vele harcolni. És jól lehet lõni vele. Ajánlom mindenkinek.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Her Laca
#15706
És még valami eszembe jutott!
Ha meglepetést akartok egy spitnek szerezni ,hát pattanjatok be egy IAR 80 ba ,és leforduljátok😊))) Gida csinálta múltkor ,csóró spit igencsak meg volt zavarodva😊 Fordult mint állat ,de csak nem tudta lefordulni a román csodamasinát. Asszem Hetti mondta nem is olyan régen ,hogy egy repülõ lõszeresláda.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

i robot
#15705
A HE-111 a legjobb. <#wink>

Her Laca
#15704
Na akkor leírom a saját tapasztalatomat. A spit -tel repülõk kb 70 % -át minden gond nélkül lelövöm,akármivel. A maradék ,megizzaszt ,sõt ott már nagy az esélye ,hogy ugrok 😊 De pl tegnap Gidával felszálltunk a WOE -n
és ketten hat azaz hat spitet amortizáltunk le egy szuszra. Volt ,hogy kettõvel harcoltam egyszerre . Nos ezzel csak azt akarom mondani,amit már régebben is kifejtettem,hogy magában a Spit sem egy csodafegyver.
Az a maradék 30% aki meg kihívás ,hát õk meg bármivel képesek megnehezíteni az ember életét.
Részemrõl ,ennyi és asszem értelmetlen állandóan elõhozakodnunk evvel a témával. Ahogy Gida mondaná addig kell lõni õket amíg van szárnyuk,oszt jó napot😊

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#15703
Azonos energiaviszonyok mellet, hasonló képességû pilótákkal a Shitnek nagyobb esélye van közeli légiharcban, mint bármelyik németnek. (Aktuális verzióban) Legalábbis én a saját tapasztalataim alapján így gondolom. Természetesen 1:1 felállásban.
Én is mentem Shittel, komolyan mondom, olyan nevetségesen gyorsan egy-egy Fóka mögé kerültem, hogy nem volt szívem lelõni...
A G2-es csak jobb pilótával egyenrangú ellenfele a Shiteknek, egyedül az erõbõl emelkedés jobb észrevehetõen a Messzer esetében. (Shit VIII-tól)
A Tempest alacsony magasságú mutatói (gyorsulás, sebesség, fordulékonyság) jobbak az Anton9-nél is. Az orsózási szögsebessége viszont rosszabb.
Mazsola - nem mazsola... én a mai napig vétek mazsola-hibákat, de gyakran 5 perccel késõbb "vérprofi" megoldással javítok.(Vagy nem...)
Egyébként az egyik gyorsgombra a chatben rákonfiguráltam a "Shitfire: official cheat for girls and gays" dumát, ha nagyon nagy arca lenne a shites társadalomnak...
Akiket valóban tisztelek, azok a P38, P47 (német oldalon: Antonok, Me110)pilóták, ezekkel a gépekkel aki jól repül, az mindennel jól repül...
Aki olvasgatta a WarClouds fórum "Planeset" topikját, az tudja, hogy Raven javasolta az F4-es Messzer "szolgálatba állítását", de nem valósult meg (vajon miért?)
Hogy milyen lenne, ha a szövi gépek Blenheimként viselkednének? Akkor a vörcsi fórumok lennének tele ugyanezzel a dumával... 😊

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

TG Gida
#15702
A spit egyszerûen jobb rövid távú gép volt bármelyik német vadásznál '42 után.Annak jobban örülnétek,ha minden szövi gép úgy repülne mint egy blenheim és minden egyhetes pilóta dagadtra hentelhetné magát?!

Isten áldja a pogányokat!

Her Laca
#15701
Én a mazsola ! ismétlem mazsola kifejezést érzem túlzottnak.
Soha ,de soha nem szabad lebecsülni ,és megsérteni másokat. Szerintem.
Bár néha nálam is elszakad a cérna oszt mondok róluk szépeket😊

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#15700
"A fókáról meg az az álláspontom, hogy csak akkor tudtak lelõni benne, ha nem figyelek oda és félreértékelem a helyzetet. Ha zûrös a szituáció, nagyon könnyû eliszkolni vele. Baromi jó gyorsulás, érzékeny kormányok, ez megment ha észnél vagyok. Számtalanszor vitt haza ez a gép több tucat találat után, spitekkel a fenekemben."

Minden tekintetben egyet értek veled.

"Szoktam szövi gépeket is repülni, Spit9-et is, színvonalas ellenfelek ellen nagyon is nehéz túlélni. A húzom-tiszta-rõbõl taktika nem célravezetõ, elõbb utóbb elkopik az energia és kész. A spit menekülésre pedig nem az igazi az a helyzet, fõleg egy 190-es ellen."

Régebben én is kipróbáltam párszor, de hamar elment tõle a kedvem. DE NEM a kudarcok miatt, ellenkezõleg, a gyors sikerek miatt nem tudott lekötni. A Spitet egy jó gépnek tartom, aminek a legtöbb változata eléggé túlszárnyalja a G2 teljesítményét. Épp ezért utálom amikor a sok Spit-huszár azonnal rinyál és cheat-et ordít, ha nem jön be az elképzelése a G2-mel szemben. Szóval nekem nem a Spittel hanem annak felhasználó körével vannak bajaim.

Egy szó mint száz, az amúgy is sok elõnnyel rendelkezõ Spitbõl egy kis ésszel még nagyobb pusztító gépet lehet faragni. Csakhogy ehhez kicsit gondolkodni kell, sok türelem és kitartás kell, ami a Spit társadalomra valjuk meg, annyira nem jellemzõ, de tudjuk miért nem. Mert nincs rákényszerítve!

Amúgy egy olyan helyen mint a WC, tényleg nem egy életbiztosítás Spittel menni <#eplus2>

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15699
"A Fókát meg simán lelövi egy átlagos Tempest pilóta, ha egyszer beült mögé. Ráadásul a 20-as Hispano közel akkorát szakít, mint a 108-as..."

Látom a Tempest neked nagy mumusod. A Tempestet nem utálom, sõt tisztelem. Méltó ellenfele a Fókának. Múltkor kipróbáltam és azóta becsülöm azt aki tudja vezetetni.

Laca te meg folyamatosan félreértesz és csak elbeszélünk egymás mellett.
Pedig tegnap már kifejtettem neked a véleményemet, lehet hogy nem értettél meg, vagy nem figyeltél oda. Egyébként meg igazad van, G2-vel kezdtem, mert abból kaptam az amúgy kiváló kiképzést tõled annak idején amit sosem felejtek el, és talán hálás is lehetek azoknak a csúnya Spitek-nek, hiszen azok ösztönöztek arra, hogy túllépjek a G2-n.

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15698
nemértem miért abszurd il2ben bármivel is felszállni.?.
#15697
Bocs félreolvastam, igen, felszállni is. Bombával telepakolva is megvolt az anton. Ha fogadásból csinálnám, inkább abból vállalok 10-et, mint egy St. Louis-t.

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#15696
Itt vagy nem egy játékról, vagy nem egy beállításról van szó😄

Nálam ez úgynézkihogy: gáz.. elkezd húzni (balra talán), izzadva pályán marad, elemelkedik, aztán lezuhan.

Ha a reality-csúszkák maxon vannak (gondolom ott), akkor csak az auto-rudderre tudok gyanakodni, az teszi még gagyivá és "vonatsínné" a röppályát.

IL2-ben mindennel szálltam már le, pilóta nélküli szétlõtt Ju-88-assal is😉 (ok, trimekkel leszállva legfeljebb a gép élte túl.)

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#15695
ezt most viccnek szántad? ráadtam 100% gázt, nem nyúltam semmihez, tök egyenesen gurult, 100 csomónál felemeltem az orrát. kész. mindezt torony nézetbõl.

most én kérdezek: próbáltál már il2-ben FW190A-val felszállni?

#15694
Hát igen már megint a spit😮
Azzal is meg kell tanulni repülni. tényleg, ha spitben repölsz, nem mindenható. A la7 es az viszont az.
A spittel nem lehet elsizkolni agy fóka elõl. Plusz, a motor elõszeretettel elkezd füstölni egy kisebb találattól.
A tempest, az viszont jó gép. Gyors is, fordul is, olyan mint a fóka.
Valaki jól írta itt, hogy mindegyik gépnek megvan a maga ellentéte a másik oldalon. Spit-g2. Fóka-tempest stb.
Csak pilóta kérdése az egész. Egy fóka is meg tud szivatni egy spitet, és spit is egy fókát, de ez pilóta/helyzetfelismerés kérdése.
Akimeg fókával le áll fordulózni egy la7 el az meg is érdemli. De ezt is egy jó fókás megoldja😊
#15693
4szer nagyobbat ^^ ugye mert négyszer több van belõle alapból mint a messákban 😄
#15692
ezzel azt akarod mondani hogy fókát csak az elitebb vezeti? 😄 nekem ez egy kicsit sznob kijelentés.
#15691
A G2-vel az a probléma, hogy kevés komoly szerveren adják. A WarCloudson talán 2-3 térképen van...
Shitet meg gyakorlatilag mindig, mindenütt találsz néhány Csendes-óceáni meg korai nyugati fronti térképet kivéve.
Azért az sem tartozik a legkellemesebb dolgok közé, hogy a HF.IX-es Shit gyakorlatilag minden magasságon (0-11k) lefordulja bármelyik német gépet, az emelkedése, a sebessége és a gyorsulása sem olyan nagyon rossz (a zuhanósebessége kisebb szerencsére), de hosszú üldözés során elõjön az az elõnye, hogy nem sül be a motorja, valamint (minden Shitre igaz) bizonyos távolságból NAGYON ROSSZUL LÁTSZIK (valami 3D modellezési hiba lehet, de miért nem a Messzer ilyen???)
A Fókát meg simán lelövi egy átlagos Tempest pilóta, ha egyszer beült mögé. Ráadásul a 20-as Hispano közel akkorát szakít, mint a 108-as...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#15690
"igenis elég kiegyenlített a paletta. "

Én is így érzem.

Szoktam szövi gépeket is repülni, Spit9-et is, színvonalas ellenfelek ellen nagyon is nehéz túlélni. A húzom-tiszta-rõbõl taktika nem célravezetõ, elõbb utóbb elkopik az energia és kész. A spit menekülésre pedig nem az igazi az a helyzet, fõleg egy 190-es ellen. A war-clouds-on nagyon keménny Luftwaffe csapat is össze szokott gyûlni, akik ellen nem szívesen repülök, akármilyen géprõl legyen szó.

A fókáról meg az az álláspontom, hogy csak akkor tudtak lelõni benne, ha nem figyelek oda és félreértékelem a helyzetet. Ha zûrös a szituáció, nagyon könnyû eliszkolni vele. Baromi jó gyorsulás, érzékeny kormányok, ez megment ha észnél vagyok. Számtalanszor vitt haza ez a gép több tucat találat után, spitekkel a fenekemben.

#15689
"miért van az, hogy a kék oldalon lévõk 70%-ka ésszel repül, mert rá van kényszerítve a taktikára míg a sok spit huszár meg "húzzuk neki hadszóljon" módjára repül??"

Lehet, hogy õk is ésszel repülnek, hiszen az a gép abban a legjobb.

Her Laca
#15688
"csak a mazsolák repülnék."

Nem értek egyet ,ezzel a kijelentéseddel. Mért kell jelzõkkel illetned azokat akik mondjuk egy könnyebben kezelhetõ géppel szeretnek játszani.
Én azt gondolom ,hogy ebben a játékban ,van egy fejlõdési görbe ,amit mindenki végigjár aki hosszabb idõt szán rá. Te is G2 vel kezdted és fokozatosan tértél át pl a fókára. A szövi pilótáknak meg a G2 es a spit,szerintem. De minél többet foglalkozom a játékkal ,és minél több gépet próbálok ki rá kell jönnöm,hogy igenis elég kiegyenlített a paletta.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

#15687
Ha jól tudom, a fóka hosszú, folytonos fordulókban nem volt a legjobb.
Legalábbis a Spitnél rosszabb.

\"Annyira szeretem az IL2-t, hogy még az is jó, mikor lelőnek!\":F

#15686
Régen sok szó érte a ház elejét hogy a Fóka hogy elvan qrwa a valódi tulajdonságához képest. Nos, én ez ügyben direkt örülök, hogy a játékban a Fóka olyan amilyen, hisz máskülönben úgy kéne viselkednie mint kb. a La-7-nek, de akkor meg csak a mazsolák repülnék.

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15685
Mert a Messer-rõl egy rossz szót sem lehet mondani<#worship>

Amúgy meg akinek nem inge ne vegye gatyára

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15684
"Ész és értelem nélkül" akart lenni<#mf1>

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

#15683
Lehet hogy uncsi, de örök igazság<#eplus2>

Amúgy meg lesz*rom ki mivel repül, de miért van az, hogy a kék oldalon lévõk 70%-ka ésszel repül, mert rá van kényszerítve a taktikára míg a sok spit huszár meg "húzzuk neki hadszóljon" módjára repül??

Nagyra becsülöm a P-51,47,38, Tempi és egyébb pilótákat mert azok a piros oldal elitje, mert vették a fáradtságot hogy megtanulják a használatukat. Pedig ott van a választás nekik is, az és és értelem nélküli botcibálás a Shittel.

Részemrõl ennyi.

A jó pilóta egyik szemével céloz, a másikkal a 6 óráját nézi. Ha az ellenségeid lőtávolban vannak, akkor te is. Gut,Besser,Messer. Magyarán, a Messer messze a legszebb

Her Laca
#15682
Az ellenfeledtõl függ. Általában felfelé szoktuk húzni ,de persze ez se szentírás ,mert ha az ellenfeled rád fordul és míg te mész az égbe addig rommá lõ ,hát akkor erre mit lehet mondani😊

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

Her Laca
#15681
Banyek Szepy!
Ez a spit dolog már uncsi. Hányszor mondjam ,hogy avval is meg kell tanulni repülni,mint bármi mással. Mért van az ,hogy a spitben ülõ srácok legalább 70% át le lehet könnyedén lõni,és csak a maradék aki komolyan megdolgoztatja az embert. És ez így van bármely gép típus esetében is.
Uff.

Rájöttem, hogy uralkodni nem is nehéz, csak trónhoz jusson az ember ebbe a tolongásba.

panther112
#15680
Köszi a válaszokat. 109-eshez képest hogyan emelkednek? Érdemes inkább oldalra kitérni, vagy felfelé?