• szivar
    #44
    Ismét partalan vita alkult ki. Én az evolúció mellett teszem le a voksomat, de Isten létét sem vitatom. Legfeljebb pofára esek ha megmurdelek :).

    Aki egy teremtő entitásban keresi az ember és a többi állat kialakulásának magyarázatát, akkor az hozzáképzelheti azt is hogy ugyanezen lény teremtette meg az univerzumot, annak a játékszabályaival együt. Ha valaki egy kicsit kutakodik a bibliában (nemcsak bifláz, hanem el is gondolkodik a leírtakon)akkor találkozhat olyan mondatokkal (nem idéznék, fejből nem megy) hogy a teremtő a világ kezdetekor már létezett és a vége után is létező lesz. Számára nem létezik az idő, minden cselekedet elrendeltetett (pontosabban nem, de jelen értelmezésben lényegtelen). Tehát én kinézem az öregből azt hogy az evolúcióra építkezett. És mivel ő örök, kortalan és nem jelent semmit neki az idő, akkor minek sietett volna úgy a teremtéssel hogy hat nap alatt összecsapja? Ami nem sürgős az meg ráér.

    Továbbá mindig az a kérdés, hogy miként jöttek akkor létre az aminosavak? Mert az csak úgy magától márpedig nem és kész. Pedig már a világűrben is azonosítottak nem kevés szerves vegyületet - köztük aminosavakat. Valószínűnek tartom hogy a szén, nitrogén, stb megjelenésével egyidőben összeállhattak ezen molekulák.

    Na, de itt a füldön csak balkezes aminosavakból építkezünk ám, húúú, de lecsökkenti az esélyeket!
    Konyhanyelven egy érdekes teória és a hozzá tartozó kisérletek:
    Itt elérhető

    Na de ebből hogyan lehet egyből az ember, meg az a sok állat? Még a legegyszerűbb egysejtű izének is de milyen bonyolult a felépítése!
    Viszont senki sem emlékezik meg az olyan apró dolgokról, mint például egyes (nem túl bonyolult)fehérjék, amik kedvező körülmények között önmaguk reprodukálására képesek. Igencsak elképzelhető hogy elég magas hibaszázalékkal másolhatták magukat (egy kissé el lett rontva a másolás). Amelyeknél ez nem okozott problémát az tovább másolgatta magát, amelyiknél meg igen, az így járt.

    Innen már csak pár lépés lehetett az rns-szerű önnálló fehérjeszálak kialakulása, csakhát ezek a képződmények elég instabilak voltak, hő vagy fény hatására sűrűn sérülhetett a molekula, ezért vszínűleg még gyakoribbak lettek a kisebb-nagyobb változások.

    Valahol az rns-szálak saját maguk másolgatását folytatták, és közben megeremtette nekik a teremtő segítség gyanánt az enzimek elődjét. Mert hát elég lassan szaporodhattak szegények, meg ilyenek, ezért néhány egyszerűen előállítható molekulával felturbózták önmag szaporodását. És igen, mindeközben is folyamatosan változtak a molekulák összetételei, hol előnyükre, hol hátrányukra, hol meg csak jó lesz az valamire alapon.

    Ehhez előrelépés lehetett a dns-szerű kettős molekulák kialakulása (biztos elromlott a másolás:) ), amik a környezeti hatások miatt nehezebben sérülnek meg, illetve könyebb korigálni a kritikusabb hibákat. Ezen fehérjeszálak előnybe kerültek az egyszerű rns-ekkel szemben amikor önmaguk reprodukálásáról volt szó. Bár az rns sem hagyta magát, a mai napig folyik a verseny...

    Mindeközben tovább keletkeztek a különféle enzimféleségek, apránként nőtt a 'dns' szál hossza, viszont ezzel egyre több mutációra volt lehetőség. Persze szépen lassacskán nőtt az 'egyedek' bonyolultsága, illetve azen fehérjék száma is az őstakonyban, tehát elkezdtek versenyezni ebben a trutyiban. A verseny neve a szaporodás volt. Még jelenleg is az a neve.

    Közben azon molekulák amelyikek előnyükre változtak, több teret hódíthattak a nagy vadászmezőből, nagyobb lett a populációjuk és a változatosságuk (megesik na, nem sikerült lemásolni rendesen egypár bázispárt... és?).

    Tovább fejlődvén rájöttek hogy nagyon csecse dolog lehetne valami burok, ami megvédné őket a környezet hatásaitól. Meg a szomszéd molekula is irigykdne de nagyon. Neeem, ez nem a sejtfaj akart lenni, hanem valami olyasmi fehérjeburok mint amit néhány(nagyon sok) baktériumnál is megfigyelhetnénk.

    Hmm. Beleuntam az irogatásba, belehúzok egy kicsit...

    Bacik -> szimbiózisban élő baktériumok -> baktériumtelepek. Innen már csak egy ugrás lehetett az egysejtűek famelíája, valószínűleg itt váltak el a fotoszintetizáló illetve az ezeken élősködő élőlények.
    Aztán páran kikerült a szárazföldre. Meg is döglött mind, de egypár valószínűleg túlélte a párszázmilliárdból.

    Innentől gyanítom mindenki ismeri a történetet.

    És megjelent az ember. Neki meg az Isten. Aztán ölték egymást mert neki más az Istene, ő meg nem hisz benne, meg amúgy is kell az olaj. Majd nemsokkal később az emberiség egy része elhagyta földet. A maradék meg mielőtt éhendöglött volna, elpusztította magát, szinte az öszes élőlénnyel egyetemben... Akik elmentek, azok visszajöttek mert nincs odakint semmi érdekes. Ha van akkor meg rohadt messze. Kolóniákat alapítottak. Utána meg az egyik kolónia hadat üzent a másiknak. A maradék emberiség is elpusztult...

    Évmilliókkal később a csótányok hadat üzentek a patkányoknak...


    Ha valaki nekiáll a véletlenekkel mag a számokkal dobállózni, akkor kalkulálja bele a világegyetemben lévő csillagok és bolygók számát. Képzeljen minden ezredik bolygó környezetébe egy csillagközi felhőt, ami trillió tonna számra tartalmaz szerves molekulákat, illetve a víz(vagy jég) sem kifejezetten ritka az ilyen helyeken. És ha ennek az anyagmennyiségnek töredéke landol valami bolygón, ami ráadásul olyan meleg hogy a víz egyes helyein folyékony állapotban létezik, továbbá rászán egy-két milliárd évet, akkor vajon mennyit javulnak ez esélyek?