182278
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
#159276
Á kamuznak ezek össze-vissza. Én abban sem vagyok biztos, hogy egyáltalán tényleg volt ilyen problémájuk. Egyszerűen a mercik nem működnek a mezőnyben autózva. Láthattuk ezt már máskor is. Ki.aszott kamaugépek ezek. Az ilyen baromságok miatt kezdik egyre többen hanyagolni az f1-et...
-
#159275
https://streamable.com/7ayv -
SzocsA #159274 Akkor ez most hogy? Hamilton: Veszélyes volt a beállításokkal babrálni
Hamilton elárulta, végül kiderült, nem az egyik kapcsoló volt rossz állásban, a motor egyszerűen úgy döntött, átállítja magát.
„Azt mondták, magától meg fog oldódni – és 8 körrel a vége előtt így is lett. Nem tudtam, mi a gond. Nem tudtam, hogy én tettem-e bármit is, ami miatt nem működött a motor. Letiltottam valamit, de nem változtatott semmin, aztán visszakapcsoltam, de semmi sem változott. A végén újra kikapcsoltam, és 10 körrel később a motorerő visszatért, majd 9 körrel a leintés előtt letekertem a motort…”
A lényeg, már várom a következő futamot, ott tuti biztos, hogy Rosberg autójával lesz valami.......
Utoljára szerkesztette: SzocsA, 2016.06.23. 00:26:52 -
#159273
Leírom mivel konkrétan problémám.
""...ám a 24. kör táján úgy érezte, nincs meg a kellő motorereje. „Egész biztos vagyok benne, hogy már az elejétől ez volt a gond, ezért szenvedtem. Úgy éreztem, nincs meg a tempóm. De csak az egyenes végén észleltem, hogy veszítek, ezért nem tudtam előzni” – nyilatkozta a bajnok a futam után."" - Na most akkor már az elejétől érezte vagy csak a 24. körtől? El kéne dönteni.
"Az FIA-tól ugyanakkor engedélyt kértünk és kaptunk arra, hogy eláruljuk, a jelenleg használt móddal kapcsolatos a probléma: »Az a gondod, hogy x módban vagy« " - Tehát mi a megoldás? Hogy átkapcsoljon egy ésszerű másik módba. Most itt vagy nem is ezt mondták neki vagy ebben a probléma megoldási helyzetben el volt veszve. Idegesség, dekoncentráció vagy bármi miatt. Ezzel semmi gond nem lenne de akkor legalább mondják mi is történt valójában.
"Mivel a 10. rajtkocka volt az övé, Hamiltonnak a fölzárkózás miatt már a futam elején szüksége volt a plusz lóerőkre, ezért már a verseny elején ebbe a bizonyos hibásan beállított motormódba kapcsolt. "
"Csakhogy ez kizárólag Rosbergnek jelentett segítséget: mivel ő nem sokkal korábban váltott a hibás motormódba, egyből kitalálhatta, hogy csak vissza kell kapcsolnia a régibe. Hamiltonnak ezzel szemben arról sem volt fogalma, hogy a futam elejétől használt beálltás jelenti a problémát, hiszen arra maga is csak később lett figyelmes, így nem láthatta az összefüggést a kettő között." - Na tehát akkor Hamilton is átkapcsolt a hibás módba. Tehát akkor ő is visszakapcsolhatott volna, mint Rosberg.
""Ráadásul Niki Lauda arra is fölhívta a figyelmet: „Lewis a csaták közepén volt. Nicóhoz képest sokkal nagyobb nyomás nehezedett rá, hogy megtalálja a helyes kapcsolót.”"" - Na ez vagy félreértelmezhető fordítás vagy egy baromság.
"A 41. körben történt – tulajdonképpen véletlenül. Kiderült, Hamiltonnak valójában csupán kettőt kellett volna kapcsolnia kormányán. Csakhogy mivel vakon találgatott, valójában számos dolgot átállított, és ezzel csak tovább tetézte a bajt. Végül Peter Bonnington versenymérnöknek kellett rászólnia, hogy inkább ne nyúljon semmihez. De ezt is csak azt követően tehette, hogy versenyzője jelezte, mindent át fog kapcsolni.
Később véletlenül állított át valamit, ami miatt minden helyreállt. „Valamin változtatott, amin addig nem, és hirtelen minden stimmelt” – mondta az egyik mérnök." - Ez meg aztán mérhetetlen profizmusra vallana, ha amint valami probléma van amin 2 tizedet vesztenek, akkor inkább a biztos tempó helyett elkezedenek random össze-vissza kapcsolgatni. Ez annyira amatőr, hogy én ezt nem hiszem el. Ha Hamilton tényleg így gondolkodik, akkor ott elég kemény probléma van.
Szóval itt valami nagyon nem kerek...de még csak banán alakú se...
-
#159272
Feltehetőleg igen, van egy rahedli motor/hibrid rendszer karakterisztika. Edzéseken nincs is gond ezzel. Versenyen valszeg monjuk 10 funkció amit használnak helyzetektől függően.
Ez volt a lényeg, hogy nem mondhatták neki mi oldja meg a problémát, de a Mercinek is idő kellett ahhoz hogy leessen mit rontottak el.
Nem lehet minden hibás szituációt előre lepróbálni. Annyira komplex rendszer millió1 meghibásodási lehetőséggel. Sok mindent a diagnoszika kidob, kiír a kijelzőre is. Most az egészben az volt a probléma hogy minden jól működött, az autó nem volt hibás. Mérnök nem jól programozta be az adott programot így az autó pontosan annak megfelelően viselkedett.
De mindenki csak találgat az életbe nem látott senki egy F1es rendszert működésben. Elképzelni sem tudjuk milyen bonyolult és hogy működik. Senki nem működtetett F1es kormányt, azt se tudjuk mi merre mennyi.
Utoljára szerkesztette: Totti5, 2016.06.22. 18:15:47 -
#159271
De most a különböző "módok" azért vannak, hogy a különböző helyzetekben mindig a legmegfelelőbb konfigot használhassák.Már nem lehet a futam közben a versenyzőnek mondani, hogy hova kapcsoljon? Ha lehet, akkor nem értem az egészet. Viszont ha nem lehet akkor sem értem, mert akkor meg előre le van dumálva, hogy melyik szituációban melyikre kapcsoljon. Itt akkor átkapcsol egy a hibáshoz közeli módba azt cs.
Annyira azért nem kell amatőrnek nézni a Hamiltont, hogy ne tudná, hogy az összes kapcsoló mire való és hogy ezeket mikor kell kapcsolni. Ez alap. Persze ebből is ki lehet hozni egy olyat, mint amilyet Spa-ban is előadtak a "rajongók". Az is egy nettó baromság volt Rosberggel szemben.
De itt akkor is valami nagy kamuzás van. A #159227-es kommentben beszúrt cikkben lévő olvasmány jó pár pontjából érezhetően kijön, hogy ködösítés, kamuzás megy. Tipikus ilyen politikusi szöveg... -
#159270
A csapat érdeke a minél több pont, a legtöbb pont pedig a győzelemért jár. Pontokért pedig pénz jár. Amíg nincs olyan helyzet és egyelőre a Mercik jobbak mint a többiek, tabella élén vannak, a gyárnak mindegy ki nyer.
Utoljára szerkesztette: Totti5, 2016.06.22. 15:30:29 -
#159269
"Konstruktőri, csapat érdek az egyéni VB felett áll."
Ebben sem értünk egyet. Történelem főleg a győztes pilótákra emlékszik nem arra, hogy melyik csapat mennyi vb-t nyert és a nézőt, aki a legfontosabb kellene, hogy legyen azt is jobban érdekli, hogy ki nyer. Az pedig tény, hogy egy akármilyen csapat sapka vagy bármilyen marketing cucc jobban fogy ha azon egy világbajnok neve van.
A RB még akkor sem volt hajlandó Webbert támogatni, amikor Vettelnek szinte már csak matematikai esélye volt és mindent megtettek abban az évben, hogy Vettelt támogassák. A Ferrari biztos egyéni vezetés ellenére se hagyta nyerni Baricello-t. Ezeknek a csapatoknak érdekes módon valahogy fontos volt az egyéni VB de lehetne még sorolni párat, amikor a csapat beáldozta a 2. számút azért, hogy meglegyen az egyéni VB.
Ebben az esetben pedig (ismétlem) senki sem fenyegeti a konstruktőri VB címüket... tehát ez az indok nem állja meg a helyét!
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.06.22. 14:20:30 -
#159268
Azzal számolt hogy a sebességük megvan a győzelemre. Hogy mi jön közbe már nem rajtuk múlik... -
Lokker #159267 A merci azzal számolt hogy az RB hibázik? -
#159266
Teljesítmény alapján döntöttek. Rosberg lassú volt, ezt látták, Hamilton meg az egyik leggyorsabb ezt is látták. Egymást lassítani ilyan szinten felesleges, semmi értelme, egyik csapat sem csinálja ( ha Rosberg az 1. és Hami a 2. akkor nyilván nem nyúlnak bele lehet akármilyen lassú Rosberg ) Ilyenkor el kell engedni, ezt Rosberg is érezte.
Teljesen mindegy hogy az RB mit hibázott. Az a képlet része amiben benne van Hamilton elengedése, benne vana vizes gumikon kintmaradás és egy tényező az RB box hibája. Ebből jött ki a győzelem. Ha valamelyik nem teljesül nincs meg.
Egy csapatot mindig az érdekli hogy nyerjenek. Azért mennek oda. Azért jár a legtöbb pénz, elismerés, azt jegyzi a történelem. Konstruktőri, csapat érdek az egyéni VB felett áll. -
#159265
Sohasem volt fontosabb a konstruktőri vb mint az egyéni. Jelenleg 2x annyi pontjuk van mint a Ferrarinak. Ők azok akik hangoztatják, hogy hagyják szabadon versenyezni mindkét pilótájukat, ehhez képest ez a döntés egyszerűen érthetetlen. Fordított helyzetben pedig egyszerűen lehetetlen. De felteszem a kérdést Vettel elengedte volna Webber-t? Senna, Prost-ot? vagy Verstappen, Sainz-ot? Hasonlóan éles helyzetben? A válasz az, hogy SOHA!
Egyébként is csak azért tudtak nyerni Monaco-ban mert a RB elszúrta, ezzel pedig aligha kalkuláltak. Nevetségesen hangzik az, hogy őket az F-1 legfontosabb díja nem érdekli, hiszen pont ez az amivel belenyúlnak az egészbe. Simán vezetnek a konstruktőriben és teljesen értelmetlen, amit csináltak. Kizárt, hogy a konstruktőri vb-t bárki más szerezze meg és ezt ők is pontosan tudják. Ha már annyira mondogatják, hogy náluk egyenlőek a feltételek, akkor bizonyítsák is be. Ezért mondom, hogy a spanyol baleset utószele ez. Ha belegondolunk még logikusan is hangzik, hiszen Rosberg indította a dominót azzal, hogy rossz motormódba kapcsolt.
Remélem tanultak belőle és hagyják őket versenyezni, mert ez a sportnak árt. Ki akarja azt látni, hogy a VB ben vezető pilóta csapatutasításra félreáll a legnagyobb riválisa előtt.
Szeretnék jó futamokat látni, nem pedig balfasz mérnököket, meg csapatutasításokat.
Sokan szidják az FIA-t a sport tönkretételéért de a csapatok is ugyanolyan felelősek ezért, lásd mikor RB-nek nem akart senki sem motort adni. Érdekes módon, akkor nem volt fontos a sportág jövője. -
Stockbauer33 #159264 http://www.f1vilag.hu/hirek/meglepo-fejlesztesekkel-keszul-ferrari -
#159263
Azért engedte el mert Hamilton sokkal gyorsabb volt, megelőzte volna ( ha, talán, lehet ) csak idő kérdése illetve ha kakaskodnak akkor ütközés is lehetett volna. Mercinnek ez az érdeke hogy nyerjenek, ott a pontszerzők végén nem lett volna szép látvány küzdeni akármekkora nagy ellenefelek. Bejött a számításuk, megnyerték a futamot, innentől kezdve nem kérdés a döntés. Akkor lenne fura a dolog ha Hamilton ezzel a menőverrel mondjuk a 3-4 helyet csípte volna csak meg, de ott akkor Hamiltonnál nem volt hiba és a taktika is hibátlnul működött amit kitatláltak és amire utaztak.
Jól mondod a hiba mindig benne van, mert emberek irányítanak. Sok ember összehangolt munkája hogy minden klappoljon. Sokszor nem klappol. Hibás döntések, rossz taktikák, kapkodások. De hát ettől szép a sport ( mindegyik ), hisz ahhoz hogy minden tökéletesen menjen, mindenkinek tökéletes teljesítményt kell nyújtani. Ez is összejön, de ha por kerül bele onnan borulhat sok minden, de ez része az egésznek.
Indycarban nem egyszer van hogy addig feszítik a taktikát és annyira elszúrják hogy nem marad pl üzemanyag a végére. Vezet a pilóta, jó helyen van és annyi neki ki kell jönni. Rossi így nyerte meg a Indy 500-at. Amíg az előtte haladók kifogytak és ki kellett jönni, Rossi nevető akárhányadikként begurult a célba ( neki sem volt nafta, de annyi éppen elég hogy beguruljon félgázon ). Őrület milyen taktiki húzás volt, de benne volt a rizikó is. -
#159262
Szerintem nem minden ilyen fekete-fehér, ahogy azt sokan gondolják. Viszont érdekesek ezek a csapatnyilatkozatok, amikor a két merci összeütközött spanyolban, akkor pont Rosberg kapcsolt rossz motorbeállításba és szerintem, (a csapat nyilatkozata ellenére), ezért kellett elengednie Rosbergnek Hamiltont Monacoban, ami szerintem eddig példátlan a Forma-1-ben, hogy VB-t vezető pilóta elengedjen egy vele szorosan a VB címért versenyben álló ellenfelét. Most a csapat megint nyilatkozik valamit, ami ki tudja mennyiben fedi a teljes valóságot.
Mindenesetre ha tényleg az történt, amit ők nyilatkoztak, akkor ebben a helyzetben közelebb álltak az amatőr sporthoz, mint a profihoz. Lehet, hogy csak a kommentátorok szerint annyira felkészültek a csapatok, mert mi az amit látunk, hogy a zsinórban 4 VB címet nyerő csapat elfelejtkezik arról, hogy a gumik a garázs végében vannak és képtelenek ezt jelezni a pilótának, hogy menjen még 1 kört, a másik zsinórban 3. VB címe felé száguldó csapat mérnökei meg összekevernek motorbeállításokat, hogy aztán azt a pilótáknak kelljen verseny közben kitalálniuk, hogy mit és hova kell kapcsolniuk.
Egy jó dolog volt ebben az unalmas versenyben, hogy remélhetőleg Rosberg visszaszerzi a harci kedvét és talán a tavalyinál jobban megnehezíti Hamilton dolgát az újabb VB cím felé vezető úton. -
simonl #159261 Jaj de szép hangjuk volt még......(tudom nem ezért linkelted) -
#159260
Nála ez már egy régi kunszt. 
-
#159259
Ahol Rosberg nem tudta mit nyomkod, sok party, meg hogy nem ismeri az autót? ( vicc volt csak, elnézte megesik az ilyen... )
Furák ezek a Merci pilóták. -
simonl #159258 Nézzétek Srácok, Hamilton már a legalja dumával nyitott: 2011 -ben Monaco -ban, nekiment Shuminak, Massának, befékezett Alguersuari előtt majd falhoz kente Maldonado -t.
Majd amikor megbüntetik: "azért mert fekete vagyok"
Nálam innen már szar ember, sajnálom.
-
pr3cious #159257 Lásd spanyolban a Rosberggel való ütközés szóval a csapatnak már a második. -
#159256
Nyilván már minden elért amit lehet, rekordok döntögetése van csak. VB lett a Mercivel, megvédte a címét is. Idén is jó esélyekkel megy, de több technkikai hiba hátráltatta. Azt hogy Rosberg most nagyon összeszedett tény, meg is látszik az eredményein. Szopóágon van, mert ha megint beüt a technikai balam, akkor lassan jönnek a büntetések és akkor vége. Nem véletlen spórolt... ő is tudja ezt. -
#159255
Hányadik eset? -
#159254
"gyári" csapatnál kezdte, a McLaren jó volt 2007-2008ban, aztán a következő 4 évben nem voltak VB esélyesek. -
pr3cious #159253 Ha egy ligában szimulátorozok és mert erre nem gondoltam előtte, kicsúszik a lábaim alól a pedál, az benne van. De ez itt a Forma1 és nekik 999+1 szer átkéne nézni, venni, mindent hogy még csak véletlen se történhessen meg ilyesmi és ez már nem az első eset. -
IXEMGabeo #159252 fogalmazzunk ugy, hogy Hamilton komolyabban vette a korabbi eveket, mert motivaltabb volt...en ugy erzem minden ellenszenvemet felreteve, hogy motivaciot vesztett..Kanada mindig az o palyaja volt nem csoda, hogy nyert...azt a palyat beallitas nelkul is megnyerne, Monacoban szerencseje volt, mert Ric versenyet a Bull elrontotta...ezen kivul iden semmit nem tett hozza teljesitmenyben ehhez az autohoz...
velemenyem szerint a tavalyi vb cime volt abszolut megerdemelt...igaz Rosbergnek tobb gondja is volt, de a tavalyi evet tekintve elszantabb volt, mint iden es ez teny -
IXEMGabeo #159251 nincs hat...
3 vb cim, az akkor is 3 vb cim...de hozzateszem alatt mindig is ott volt a technika amiota betette a labat a Forma 1-be...
nezzetek Hulkenberget...lehetseges, hogy egy nagy tehetseg lehetne, de motivaciot kezd vesziteni, mert eleteben nem ult versenykepes autoban...bar kezdem az erezni, hogy a mostani fiatalok Verstappen, Ricciardo, Sainz es meg Perezt is idevennem a jovo bajnokai lehetnek... -
simonl #159250 Elfogytak az érvek ezért én vagyok az idióta....értem.Neked is szép napot.
-
simonl #159249 Hogyan készül fel egy pályára? Sehogy, mert pályabejárás az olyan proli dolog, azt is csinálja meg valaki helyettem
Hogyan alakítja ki saját beállításait? Sehogy mert az nincs neki. Látszott a versenyen...azt sem tudta merre van előre.... -
#159248
Kiszálltam, ennek semmi értelme. Tényekről itt szó sincs, sem bármi valós infomációról. Ez blikk szint meg oda való a fészbukra fröcsögni. -
simonl #159247 Egy primadonna b+.....na már reggel felhúztatok:) -
simonl #159246 Hagyjál már a 3 VB címmel......beleült a legjobb autóba....ennyi. Nézd meg azokat a versenyeket ahol nem Ő indult pole -ból, és forgalomban autózótt. Végigsírta az egészet. Rajtolni nem, rajt után arcoskodni azt tud.
Képzeljük el mire lenne képes ezzel az autóval Perez vagy Bottas a szorgalmukkal, tehetségükkel vagy Vettel aki éjszakába nyúlóan ott van a szerelőivel.
Elfogadom, hogy Hamilton szurkoló vagy, de ne próbáld a sportemberi nagyságát védeni vagy bizonygatni, az nincs neki. -
#159245
Megint a ferdítés. Azt nem mondták és nem mondhatták hogy mit csináljon. -
#159244
Bocsássatok már meg de, ez az ember 3 VB címet szerzett, szerintetek ezt tudás nélkül meg lehet tenni? honnan tudjátok hogy mihez mennyit ért? mennyit, mit és hogyan társalog a mérnökeival, hogyan készül fel egy pályára, hogyan segít a beállításokban, hogyan alakítja ki a saját beállításait, milyen visszajelzéseket ad.
Honnan tudod mit tett hozzá? nyilván egyik csapatnál sem a pilóta dolga lóerőket megtalálni és hibrid rendszert fejleszteni, kasznit rajzolni. Egyiknél sem, és nem is teszik, hisz nem mérnökök és nem is értenek hozzá. Azt a papír, CAD rajzok, szuperszámítógépek/szimulációk elvégzik a mérnökök álltal.
Elfékezett gumit szabály engedi cseréltetni, ha az FIA áldását adja. Semmi kivételezés nem volt ebben. Éltek a lehetőséggel, egy fikarcnyit sem kapott jobb gumit, csak nem volt sérült.
Utoljára szerkesztette: Totti5, 2016.06.22. 09:15:15 -
SzocsA #159243 Sőt még megengedték nekik vagy engedélyt kértek az FIAtől, hogy megmondják Hamiltonnak rádión, hogy mit csináljon....
Kimit meg meba...ák azért mert átment a vonalon..... -
SzocsA #159242 Nem csak a sori munkára értettem, amúgy CNC-s vagyok.
De megint leírtad, hogy ha nem jól kapcsol valamit! Nem hiszem el, hogy nem lehet egyeztetni a mérnökével, hogy te mondd már meg, hogy a különböző motormód beállítás helyekre, mégis milyen beállításokat sikerült összerakni....
Gondolom ezeket a szabadedzéseken letesztelik vagy kipróbálják, hiszen azért vannak.
Amúgy ez mind annak a következménye, hogy eddig mindent megcsinált helyette a mérnök. Persze jó, mert így csak a vezetésre kell koncentrálni.
Egy ilyen hiba ezen a szinten, nem megengedhető. Nem hiszem el, hogy ez előfurdalhat többször. Nem látsz bele, hogy mi történt, mondani, nyilatkozni meg lehet akármit.
Amúgy mi van akkor, ha a végén csak pár pont hiányzik az újabb VB címéhez? És itt volt pár verseny ahol inkább takarékoskodott a technikával. Ezzel pont megint megölték a versenyzést az FIA részéről.
2006ban mondjuk neki mindegy volt mert utolsó futama volt és kinyomhatta a lelkét a gépnek...
De ott legalább az utolsó körökben megelőzte Kimit. Nem DRSel az egyenesben ment el mellette, hanem a kanyarban belső íven tartotta ott az autót úgy, hogy nem értek össze, most mi van, jön az egyenes, nyomsz egy DRS-t és elmész, kikerülöd az egyenesben a másik autót.... Annyira elvan cseszve ez a sport amennyire csak lehet.... -
simonl #159241 Nézd, írhatnám - a fotelből - hogy tessék megtanulni, a mérnökökkel, szerelőkkel tölteni az időt.
Ha enyhén akarok fogalmazni akkor Hamiltont nem az eszéért szeretik.
Amúgy egy buta hisztis f@szkalap, ehhez az autóhoz semmit nem tett hozzá. Szánalmas volt az elfékezett gumijának kivételezett cseréje is.
-
#159240
Ez nem sori munka..... ha nem jól kapcsol valamit még nagyobb hátrányba kerül, vagy összekutyul olyan dolgokat amitől valóban ki kell állnia... rejtett hibát amiről nem tudott ( még a csapat sem ), old meg vezetés közben.
Ha nem csinálna meg mindent csukott szemmel, akkor el sem tudna indulni az autóval, se nem gyorsan menni. Ha neked a munkádba valaki beletesz egy elrejtett hibát, nyilván azonnal rájössz a megoldásra ( nem ).
Hogy jön ide 2006? Hamilton előtt még ott van többi mint a fél versenynaptár. Így is necces alkatrészügyileg, mert eleget szopott. Az hogy feleslegesen nem hajtja szét a vasat, úgy hogy annak igazából lényegi hozadéka nem lett volna okos döntés volt. Ő a VBért megy, nem egy futamon akar brillírozni... de ez megint olyan volt, hogy jó nagy hülyeséget mondjunk oda és rúgjunk bele egyet. -
SzocsA #159239 Itt volt egy hiba, remélem tanul belőle mindenki... A csapat is és a pilóta is.
Amúgy erre meg annyit, hogy ha dolgozol akkor tudod, hogy egy idő után már mindent megtudnál csinálni becsukott szemmel. Nem kell odanézni sem mert már mindent érzel, hogy hol van, hova kell nyúlni....
Aztán még egy, hogy mikor sikerült beállítani, akkor meg már mindegy volt mert már olyan messze voltak tőle, hogy inkább feladta és letekerte a motort.
2006 ban braziliában, Schumacher a defekt után feladhatta volna, hisztizhetett volna, de nem tette, hanem versenyzett!!!!!!!! -
#159238
4-es gombra kellett volna rá tenyerelni, nem is értem ezt a cirkuszt -
#159237
a fotelszakértők kedvéért itt van Hamilton kormánya (ami egyébként a saját kérésére egyszerűsítve lett),3 tekerőgomb és mindegyik 16 különböző állást kapcsol,tessenek utánaszámolni a beállítási lehetőségeknek így nyugodtan a monitor előtt ülve,ő is ugyanezt csinálta csak közben 350-el szántott az aszfalton...
![]()
