182279
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
#145262
Oké, költségplafon.
Ez igazságot próbál szolgáltatni a kiscsapatoknak.
És mi a helyzet a nagyokkal? Szemétládák, mert van pénzük?
A költségvetési plafon megköti azok kezét, akik hajlandóak lennének többet költeni.
A tesztelés szerintem is jobb. -
G_ArchAngel #145261 Igen, ez mukodhetne, ha meg nem tartana a valsag es nem lennenek akkora autogyartok szarban, mint a Ford (GM) vagy a Peugeot (PSA)...
Senki nem hulye, hogy feleslegesen szorja a penzt, amikor egy Volvo vagy Saab eltunt klasszikus ertelemben es vmi kinai vacakkent szuletett ujja.
Nem autogyarto kell ide, hanem penz, lasd Red Bull. Ha az Apple, Google vagy Samsung ugy erezne, hogy 1-2 Milliard dollart erre pazarolna pereskedes helyett, akkor konnyeden osszevasarolnak a legjobb embereket, legyen az pilota vagy mernok es szarra vernek a Ferrarit, Mercedest, McLarent.
A forumokon meg sirna mindenki, hogy egy telefon, egy kereso es egy hutogep gyarto nyeri a versenyeket.
Ezeknek a cegeknek van penzuk, az autogyartok pedig meg a WRC-t, DTM-et is 100x meggondoljak, nemhogy az F1-et. -
#145260
Dehogy nem értem. Ha az adott korszakot vesszük, az ott igenis magas volt, viszont, VOLT ÉRTELME beleölni teszt dolgokba, mert:
A. tesztelhettél, nem csak 14-16 hétvégén múlt, hogy te most milliókat öltél feleslegesen az adott szezonba/autóba/pilótába, hanem év közben is kiderülhetett, ha valami nem működik
B. felhasználhattad az utcai autóknál amit kifejlesztettél, és ha nem fért bele a szabályokba, attól még semmi nem tiltotta, hogy később nem ezé lesz a jövő (lásd: Newey és Barnard korai terveit és a mostani autókat!)
C. rengeteg pilótának adtál esélyt, akik neked pénzt is hoztak, ha éppen fizettek a tesztért
Írod, hogy: "ha nincs korlat soha nem fogjuk oket utolerni"
És? A F1 mindig arról szólt, hogy jön más akinek van. Ahogy a Brabham, a Tyrrell, a Lotus is eltűnt, azért volt nélkülük is élet.
Azért költségsapka, hogy teszem azt a McLaren mindig F1es csapatot tartHASSON fenn? :) Ugyan már!
Ez technikai sport, ahol még a sport meg van, de kb. elalszik mindenki a tévék előtt. Az, hogy műelőzések vannak, az egy illúzió. Istentelen sok futamot raktak be, és most ez így jobb? Év közepén van a brit és a német nagydíj. Anno menő versenyek voltak, most meg már alig emlékszik rájuk valaki, mert csak egy futam. Mindezt azért, hogy spórolás néven még a világ végére is elvigyék a sportot, pedig a legjobb pályák Franciaországban és a Briteknél vannak.
Amúgy, meg érdeklődő nem azért nincs, mert drága a sport, hanem mert unalmassá tették és mert megfogják és kötelezővé teszik, hogy egy motorgyártó még lásson már el pár másik csapatot is. A Toyota volt, nagyon nagyot nem alkottak. Pontosabban Massa vébéjét elqurták. :)
A jobb mérnökök nem kerülnek elő, pl. a motorok esetében, mert nem lehet a motorokhoz nyúlni, így csak az olyan primadonnák varázsolgatnak milliókért, mint Newey, pedig a motorokkal inkább lehetne nagyot alkotni, és ráadásul sokkal olcsóbb is lenne.
Hol van az már, hogy egy motorgyártó egy max. két csapatot szolgál ki? Átestünk a ló túlsó oldalára, mint a hőskorban, amikor aki nem Ford motort használt, nem is volt csapat. :) -
#145259
A költségsapka jó megoldás a mostani szabályok mellett. Én meg azt mondom, hogy a szabályok rosszak. Nem a kialakult viszonyokhoz kell még jobban adaptálódni, hanem gyökeresen meg kell azokat változtatni. Legyen ez a sorozat ismét a nagy autógyárak top kutatási környezete autóversenynek álcázva. -
G_ArchAngel #145258 Koltsegsapka kell. Muszaj.
Mivel par csapatnak nincsenek anyagi korlatai es ez nem fair a jelenlegi gazdasagi legkorben, ahol nincsenek eros szponzorok. Gondolj bele, hogy a Red Bull meg tudna venni az osszes mernokot. A tobbieknek maradnanak rutintalan, egyetemrol kikerulo frissen vegzett szakemberek, vagy akik soha nem voltak eleg jok.
Csak azert mert valaki korlatlan fedezettel meg tud fizetni egy egyszeru mechanikust, mekkora elonnyel rendelkezhet masokkal szemben? Akarnek en dolgozni kozepvezetokent a Williamsnel, ha a Red Bullnal a nyaloka lengeteseert a 10szereset kaphatom? Persze, hogy nem!
A Mercedes 20 orrkupot konnyeden legyart, keruljon akar 100,000-be egy, hogy osszetorjek teszteken, mig a Sauber belerokkanna.
Miert? Mert mig regen egyszeru volt egy ilyen legterelo elem, addigra mara olyan bonyolult es olyan anyagokat hasznalnak hozza, hogy a 20 evvel ezelotti teljes auto araval egyezik meg a gyartasi koltsege.
Amennyivel dragabb lett az osszkoltseg, annyival nem nottek a szponzori dijak.
Lehet almodozni, de amig nem lesz egy 100M koruli hatar, addig Damoklesz Kardja az F1 felett lebeg.
Es ennek semmi, de semmi koze a tesztekhez. -
#145257
najó, de futam közbeni tankolással se lesz az több -
#145256
mondjuk az pont eléggé lényegtelen,mert a benzin literje 0,7 kg plusz súlyt jelent,tehát ha egy motor 10 literrel többet eszik versenytávon az 7 kőkemény kiló... -
#145255
Hogy év közben, futamról futamra nem tudod ezt befolyásolni. Év elején 8 motor és kész. -
#145254
fogyasztással pont lehet játszani, minél kevesebbet eszik a motor, annál könnyebb lehet rajtnál az autó
vagy mire gondolsz? -
#145253
Érdeklődő meg azért nincs, mert költségsapka van, nem lehet év közben tesztelni, fejleszteni ész nélkül motort/váltót, vagy fogyasztással játszani (tankolás), mint korábban, csak a 3 vagy 4 fedelű első szárnnyal megy a játék, aminek 0 haszna egy autógyár szempontjából, ezért is vonultak ki a gyárak, mert ez így nekik nettó pénzkidobás vagy ha úgy tetszik egyszerű marketing, nem fejlesztő labor, mint korábban. -
G_ArchAngel #145252 szerk: nem iden, hanem jovore (2014) -
G_ArchAngel #145251 Nem erted...
A problema az, hogy a hoskorszakban az F1 koltsegei nem voltak ilyen magasak es nem voltak ilyen kulonbsegek a csapatok emberallomanyanak tudasa kozott. Most az egesz olyan, mint a labdasrugas, hogy a 4-5 topcsapat felvasarolja a sztarokat es korbeverik Europat.
Itt is lehet almodozni, de akkor szepen mindenki azt mondja, hogy nekunk marpedig nincs 400M USD-nk, mint a Red Bull, Ferrari es Mercedes-nek - mert mar a McLaren-nek sincs - ha nincs korlat soha nem fogjuk oket utolerni, mert nem tudjuk megfizetni a sztarokat (legyen az pilota vagy mernok), a 7. helyert meg miert oljunk 150-200M-t a sportba?
Szepen elmennek es 6 auto majd kerdeti egymast. Zsenialis latvany lesz...
Kell a koltsegsapka, de lehet mar igy is keso az egesznek es nagyjabol 1 evtized mulva megszunik egy a kategoria. Mert Lopez-nek igaza van, nem csak ok vannak bajban, hanem a Sauber, Williams, Caterhem es a Force India is. A McLaren budget-ja is szukosebb evrol-evre, de veluk meg nem szamolva 5 csapat-bol bermelyik csodot jelenthet iden es erdeklodo nincs. Se VW, se Toyota, se BMW, se senki... -
#145250
De gyerekek! Ez a F1. Aki nem bírja, induljon alsóbb kategóriában, vagy legyen egy a sok közül máshol!
A F1 MINDIG arról szólt, hogy ez a motorsport "minden bele"-je. Ebből vettek ki élvezeti dolgokat évekkel!!! ezelőtt. Régen is voltak szabályok, ahogy most is, de ennyire nem volt a népek keze megkötve.
Most őszintén, de ki nem szarta le Bruno Giacomellin kívül, hogy a Life Racing Engines 1990-ben rajthoz se tudott állni a F1-ben? De mégis jobban emlékszem rájuk, mint fogok a Marussiára emlékezni ugyanennyi idő múlva. -
#145249
Milyen évek óta? Ha idén nincs a gumibaromság, a Ferrari sem dobja be idő előtt a törülközőt. (Megj. a ringig az RB sem volt felt. esélyes.)
Tavaly és 2010ben sem gigapontokon múlt, hogy nem nyertek, vagyis képesek jó autót építeni, de megérteni már nem feltétlenül az egész komplexet, ráadásul JELENLEG náluk dolgozik a legbénább csapatvezető is. -
IXEMGabeo #145248 atya úristen ezek a pénzek...
és én meg itt szopom a faszt 75-80 ezer Ft-os fizetésből:Ds -
#145247
-
#145246
Montezemolo pont az ellenkezőjét mondta.
Szerintem is drágább egy szimulátor komplexum fenntartása mint kiccucolni a pályára nem beszélve arról, hogy a szimulátoros teszt sohasem lesz képes pótolni a valódi tesztet. Múltban is nem egy csapatnak volt gondja azzal, hogy a szélcsatorna nem volt jól beállítva és ezért rossz adatokat szolgáltatott és nem volt megfelelő a fejlesztés sem mivel szimulált körülmények között működött a pályán meg semmit sem ért. -
Lokker #145245 Csak érdekelt volna, hogy mibe kerül fenntartani és fejleszteni egy szimulátort mint valós körülmények között tesztelni. Szerintem jóval hatékonyabb lenne. -
#145244
-
#145243
Az hogy egy autó kimegy a pályára és megtesz kört azok súlyos millió forintok.
Pl egy tesztelési lehetőségéert Charles Pic vagy akármelyik újonc egy Suabernél, Toronál több 100.000 euróót fizet.
Fabio Leimer a Toronak 50 millió forintot fizetett 1 nap tesztért. -
#145242
Volt ilyen régen igen, azok a csapatok akiknek nem fért bele azok otthon ültek.
hozzáteszem volt amikor ezzel jobban is jártak...teszem azt mikor kiutaztatták a csapatok az egész sleppet, aztán másnap visszautaztatták, mert leszakadt az ég, vagy a homokvihar...
Egyenlőre a szimulátorra épülő teszt rendszer nincs minden csapatra kiterjedően kiforrva, de mint szinte minden ez is egyre jobb és jobb lesz a belefektetett idővel és energiával.
-
#145241
-Most volt gumi teszt, idei autókkal. Kik mentek el? RB, Ferrari, Mercedes.
Miért? Mert ők meg tehették. McLaren (!!!!) sem volt ott, nem hogy még a Lotus.
- Lotus köztudottan szarban van pénzügyileg, nem hiába lépett le Rai.
- Új erőforrásokat kell venni '14-re, ami baromi sok pénzbe kerülnek. Nem nagyon akarnának tesztelgetni a csapatok, az biztos.
Csak a Ferrari károg,ők meg tehetnék stb stb
Többiek sajnos nem! -
Lokker #145240 Ezt alá is tudod támasztani? -
#145239
Kiccucolni a pályára teljes felszereléssel és körözgetni drágább mint otthon szimulátorozni és szélcsatornázni.
Nagy csapatok mennének tesztelni, a Lotus meg nem menne mert nincs pénzük. Még nagyobb hátrányba lennének pl. -
#145238
Engem az egészben ez a költségcsökkentéses baromság zavar. Szimulátorba ugyanannyit vagy még többet bele lehet ölni mint a tesztelésbe.
Ha belegondolok nevetséges az egész mert eddig se motort fejleszteni se tesztelni nem lehetett.... akkor mégis milyen motorsport ez? Mintha aero elemeket méregdrága szélcsatornában fejleszteni olcsó lenne. Nagy csapatoknak akkor is több pénze lesz aki meg nem bírja az nem jön az F1be. Inkább néznék 3 fős kevesebb nagy csapatot mint a kis csapatok szánalmas vergődését. -
#145237
Könnyű lenne egyetérteni vele, mert valóban a valós tesztelésnél nincs jobb, igaza van a szponzori tevékenységekkel kapcsolatban, és a versenyzőkkel kapcsolatban is,...sőt a gumikkal kapcsolatban is.
...
De a szimulátor a jövő, elégetett káros anyag (talán röhejesen hangzik az F1-l kapcsolatban, de mégis), és a szimulációs lehetőségek végtelensége miatt is. Egy jó szimulátort meg kell tudni építeni, mások is megtudják eredményesen.
...arról nem beszélve, hogy mennyi tesztnap ment már pocsékba az időjárás miatt. Ezek ilyenkor elfelejtődnek.
Alapjában véve, az igazságokon túl sztem hazabeszél, mivel Fiorano révén nagy előnyre tehetnének (ismét) szert. -
#145236
Ha valaki (Ferrari) évek óta nem tud autót építeni amivel VBt nyerhet a szerintük a világ legjobb pilótája akkor minek erőlködnek az F1be? hülye, már ha tényleg ezt mondta és nem kifordítás. -
G_ArchAngel #145235 volt mar? -
#145234
party hard!
![]()
-
#145233
Pit stop. 
![]()
-
#145232
itt is volt baromkodás, pl, hogy nem slick gumit használtak... -
#145231
És az mellett Börnit :D
Csak magát a képet, régi szép időkből mikor nem volt spórolás, stb. -
#145230
Itt mit is kell nézni? A csupasz csajt leghátul Fosters feliratok mellett? -
#145229
![]()
-
#145228
-
IXEMGabeo #145227
zseniális azért a Red Bull, mint cég:) -
#145226
Pár év múlva az előző technológia még olcsóbb lenne :) Amúgy persze, kell a fejlődés, és szerintem az iránya sem feltétlenül rossz, legalábbis ez a része a dolognak, csak álszent dolog ezt költségcsökkentésnek hívni. -
#145225
pár év múlva ez a motor / technológiája olcsóbb lesz !
akkor talán + motorszállítók / csapatok jönnek
de így , mint 1 Caterham, nem sok értelmét látom.
Első 2-3 évükbe akkora reményeket fűztünk hozzá (személy szerint én legalább is) és nem sikerült nekik. Idén marussiának szorítottam hogy villantsanak valamit (Bia-val) -
#145224
Érzem én. De a legjobban a kis csapatok érzik :DD -
#145223
Érezd az iróniát :)
