16
-
manypet #16 "Régen ez nem volt így, írni-olvasni csak nagyon kevesen tudtak"
Írni-olvasni azért nem tudtak, mert nem volt rá szükségük. Nem kellett ahhoz, mait ők csináltak. Viszont később, amint hasznos lett ez a képesség, máris megtanulták maguktól. (Nem az iskolától, az csak rontott rajta. Lásd, mikor az embereknek szüksége volt az írástudásra de nem jártak iskolába: https://fee.org/articles/education-in-colonial-america/ ). Egyszerűen nem kellett, nem volt hasznos, ezért nem is csinálták. Amint viszont elérhető lett számukra is az információ, máris megtanultak olvasni.
És ha már a témába vág:
Az egyház a legtöbb írást elpusztított, ami neki nem tetszett. Elsősorban csak rajtuk keresztül lehetett információhoz jutni. Ez is egy uralom az emberek felett. Ha a kereszténység nem lett volna, akkor sokkal hamarabb megtanulnak az emberek olvasni is.
"az átlag IQ kb 50 vagy alatta lehetett a középkorban, vagy az ókorban."
Ez viszont nem igaz.
A régebbi emberek IQ szintje magasabb volt a maiaknál. Eleve rá volt kényszerülve, hogy egyedül oldjon meg olyan problémákat, amelyeket ma mások oldanak meg helyette. Azaz átlásson helyzeteket. Esélyes, hogy egy ezer éve élt ember intelligensebb volt a maiaknál. A tudásanyaga nyilván alacsonyabb volt, viszont a logikai képességei esélyesen magasabbak voltak.
"Sokkal könnyebb volt bűnt elkövetni és megúszni azt."
Ez is téves. Akkoriban a legtöbb ember kis faluban élt, ahol mindenki ismert mindenkit. Így sokkal nehezebb volt bármilyen bűnt is elkövetni, pláne megúszni. Előbb-utóbb úgyis kiderült a legtöbb, és mivel nem mehetett az ember máshová, eljött az az idő, hogy megkapja a büntetését.
Ami sokat rontott a helyzeten, az éppen a vallás volt. Istenítéletek, stb.
Ma azért tűnik jobbnak sok dolog, mert magasabb életszínvonalon élünk. Régen simán éhen halhatott egy átlagember, akár egy rosszkor jött jégeső miatt is. Így nyilván ez kihatott rájuk. A rosszabb időszakok a múltban mindig pl. a rossz időjárások, nem megfelelő termés idején jött be. -
manypet #15 "a dogmák nem változtathatók szavazás vagy a pápa kénye-kedve szerint"
De, pont a pápa kénye-kedve szerint változtathatóak. Mint ahogy az történt is már nem egyszer.
"Az egyházak eredeti célja az Igazság hirdetése volt, nem minden áron a népszerűség."
Ajjajjaj, nagy szavak ezek!
Azért amikor a Tízparancsolatot, mint elvileg egyik legfőbb iránymutatót átírják azért, hogy híveket szerezzenek ezáltal, és onnantól a Bibliában előírt szombat helyett vasárnap tartják meg az ünnepet, azért ott elég húzós igazságról beszélni. Vagy a karácsony (mint pogány napkultusz) és más dolgok bevétele a kereszténységbe, miközben semmi közük nem volt hozzá, és a korai keresztények nem is ünnepeltek ilyesmit. Nem beszélve a kismillió önellentmondásról, ami a Bibliában van.
Nehéz így igazságról beszélni.
Az egyház funkciója mindig is az volt, hogy uralmat szerezzen az emberek felett.
A papok/lelkészek célja (de ez más vallásoknál is igaz, főként az egyistenhívő vallásokrnál) a mások feletti uralkodás, élősködés. Létrehozzák istent (egy képzeletbeli kitalált lényt) az embereknek, ezzel okoznak bennük félelmet, ami a másokon való uralkodás alapja. Félelem nélkül nem lehet rákényszeríteni másokat arra, hogy azt tegyék, amit akarok. Az istentől való félelem erre tökéletes, mert nem bizonyítható a nemléte, és ugye az emberek meg félnek a haláltól, ez felerősíthető.
Ugyanúgy működik, mint egy mosópor-reklám, vagy egy politikai propaganda:
1. Csinálsz vagy találsz egy problémát, ami félelmen alapszik.
('Nem jön ki a folt a ruhából?' - 'Szegény nyugdíjas vagy?' - 'Félsz a haláltól?' )
2. Felerősíted ezt a félelmet, amennyire csak tudod
("Tönkremegy az inged és vehetsz másikat." - "Az akárkik az okai minden bajnak" - "A túlvilágon a pokol vár.")
3. Utána mutatsz rá egy megoldást vagy látszatmegoldást.
("Vegyél mosóport" - "Osszuk újra mások vagyonát" - "Keresztelkedj meg")
4. A megoldás természetesen csak és kizárólag tőled szerezhető be.
("Csak a mi mosóporunk a jó" - "Csak mi tudunk megmenteni, szavazz ránk" - "Csak a mi igazságunk az igazság")
5. Fontos még, hogy fel se merüljön, hogy az illető maga is meg tudná oldani a problémát, azaz kezeld gyerekként.
(Ne csináljon magának mosóport vagy vegyen máshol. - Ne a saját gyerekei segítsék, hanem vedd el azok pénzét, hogy abból adj neki. - Nehogy magától keresse istent, csak tőled kaphatja azt meg.)
Azaz mindenképpen tedd függővé tőled.
Így lehet uralni az embereket.
Azaz ezt is úgy csinálják, hogy istent természetesen csak és kizárólag rajtuk keresztül lehet elérni. Nélkülük nem, mert akkor még a végén az emberek maguk találnák meg istent, és akkor a papok nem tudnának élősködni. Ezért is pusztította a katolikus egyház sokkal durvább vehemenciával az albigenseket és bogumilokat, mint a muszlimok elleni harcot, és azért tolta ezerrel a lejárató propagandát róluk (véráldozat, stb.), mert az albigensek és bogumilok pont azt mondták, amit Jézus is: azt, hogy istent mindenkinek magának kell megtalálnia, nem pedig közvetítők segítségével. Jézus elvei szerint az egyházak valójában a sátán eszközei, hogy az emberek ne tudjanak eljutni istenhez, hanem csak a paphoz, lelkészhez. Csak ugye a papoknak és az egyháznak mindig fontosabb volt az emberek feletti uralom, mint hogy valóban Jézus tanítását kövessék.
Ma annyi változott csak, hogy az emberek már nem az égi istent követik, hanem a földi istent.
Az államot. A szocializmus különböző verziói ugyanúgy azt hirdetik, mint egy vallás. Mégpedig azt, hogy van valaki, aki majd megoldja a problémádat (politikus, pártvezető, nemzetvezető, stb.), csak engedelmeskedj ügyesen, és eszedbe ne jusson magadtól megoldani. Függjél csak tőlünk. Csak amíg a régi vallások azt hirdették, hogy ez a segítség majd csak a halálod után jön el (addig meg legyél jó rabszolga), addig a mai vallások (ideológiák - szocializmus, fasizmus, feminizmus, kommunizmus, demokrácia, stb.) azt mondja, hogy még itt a Földön lesz a "megváltás", csak adj nekünk hatalmat magad felett.
Nem változott itt semmi, csak bejöttek új vallások is a képbe.
Vallásháború zajlik. Az emberek feletti uralomért. Megint.
Utoljára szerkesztette: manypet, 2025.08.10. 19:31:52 -
#14
"Az egyházak eredeti célja az Igazság hirdetése volt"
Nehéz úgy hirdetni, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli.
"A mai világ jóval züllöttebb, az emberek általánosan szellemtelenebbek, Istentől sokkal messzebb vannak, mint annak idején, erről írtam."
Dehogyis, egyszerűen nincs beléjük verve, hogy Istentől félni kell, érdekes, hogy ennek ellenére régen is megtalálták a módját a tízparancsolat megkerülésére, ld. keresztes háborúk vagy búcsúcédula de ide sorolnám az egyházi adókat is. Nyilván ezek mind kompatibilisek voltak Jézus tanításaival. -
nlght #13 "A mai világ jóval züllöttebb, az emberek általánosan szellemtelenebbek"
Te is azok közé tartozol, akik romantizálják a régi történelmi időket? Pedig azok voltak az igazi sötét, igazságtalan idők.
Szerintem a mai világban a modern nevelés és a kötelező iskolázás miatt kialakult egy elvárt társadalmi keretrendszer a viselkedésre és magatartásra, ami működik vallási dogma nélkül is, leginkább a nyugati és a távol-keleti kultúrákra értve.
Régen ez nem volt így, írni-olvasni csak nagyon kevesen tudtak, az átlag IQ kb 50 vagy alatta lehetett a középkorban, vagy az ókorban. Nem volt az hogy feljelentelek vagy beperellek és akkor majd nekem lesz igazam. Nem volt hangfelvétel, fantomkép vagy fotó, videó bizonyítéknak. Kb. a feudális rendszerben mindig a magasabb rangúnak volt igaza. Már maga az igazságszolgáltatás hiánya okot ad arra, hogy valaki erősen kételkedjen abban, hogy a jelen züllöttebb, mint a múlt. Sokkal könnyebb volt bűnt elkövetni és megúszni azt.
Az csak a Mátyás király meséjében volt, hogy a parasztot felemelték és a nemest meg lefejezték adott esetben. Ha tudnád milyen sötét titkokat rejt a múlt... Több kolostort találtak tömegsírokkal és befalazott rejtett szobákkal, amik gyerekek és csecsemők csontvázait tartalmazta. A pápák által szervezett orgiákról és merényletekről is lehetne mesélni. Egy egész könyvet lehetne írni cáfolatokból, hidd el a múlt züllöttebb volt, mint a jelen.
Mellékesen megjegyzem, nagymamám anno takarítónőként dolgozott az egyházi épületeknél, és egyszer tanúja lett véletlenül kb 30 éve egy orgiának papok és apácák között, a szüleimnek mesélte el, aztán én tőlük tudtam meg jóval később, amikor felnőtt lettem. Szóval a jelen kor is züllött, de szerintem más mértékben. Árnyalja a képet, hogy az emberi populáció népsűrűsége megsokszorozódott. -
#12
Nyilván voltak bűnök régebben is, hogy jön ez ide? A mai világ jóval züllöttebb, az emberek általánosan szellemtelenebbek, Istentől sokkal messzebb vannak, mint annak idején, erről írtam.
Az egyházak eredeti célja az Igazság hirdetése volt, nem minden áron a népszerűség. A keresztény hagyomány szerint a legtöbb ember nem a jó úton halad, mert elfordulnak az Igazságtól és az újabb időkben mindinkább így lesz. Ha Szodomához alkalmazkodik az egyház, akkor az egyház is letért a jó útról... -
#11
Ez egy nettó baromság, mintha 2000 évvel ezelőtt nem lett volna pedofília, nemhogy volt hanem még elfogadott is volt. Semmi más nem történt csak több ember él a bolygón. Az egyháznak alkalmazkodnia kell vagy folyamatosan egyre kevesebb embert fog érdekelni. -
#10
Éppen az elhajlás vezeti rossz úton az egyházakat, a dogmákhoz való ragaszkodás idejében felel meg a lényegének.
Az egész világ rothad, süllyed az erkölcstelenség mocsarába, exponenciálisan távolodik Istentől, sajnos a vallások, metafizikai tradíciók sem kivételek. -
kvp #9 Ismerve a mai MI rendszerek mukodeset ez kb. olyan a katolikus egyhaz reszerol mint az ordogre bizni az ugyfelszolgalatot, ugyanis egy a hibas betanitasa miatt maniakusan hazudozo, semmilyen erkolcsi ertekkel nem rendelkezo rendszerre (nyelvi modellre) bizni barmilyen valasz generalasat ezt jelenti.
Eleve a katolikus egyhaz a merev szerkezete miatt nagyon eltavoldotott attol ami miatt anno letrejott es pont emiatt nem orizte meg azt a minimalis rugalmassagot ami a szervezet megmaradasahoz jo lenne. A tobb evezredes lendulet miatt persze nem fog eltunni azonnal, mint ahogy Japan se hal ki egyik naprol a masikra a rossz reprodukcios rata miatt. (raadasul Budapest lakossaga mar ez alatt van) Viszont az ilyen es ehhez hasonlo rossz otletekkel lehet a legnagyobb karokat okozni a leheto legrovidebb ido alatt. Minta a katolikus vezetok akik ezt jovahagytak meg a szokasosnal is jobban elvesztettek volna a realitas es erkolcs erzetuket... -
Kryon #8 Így igaz. Egy vallás akkor működik jól, ha képes megfelelően reflektálni az adott kor valóságára, így segítve a civilizáció túlélését. -
Kryon #7 Realista nézőpontból mutattam be a helyzetet, egyházhoz nem kötődő keresztényként. A rossz fa ugyebár tűzre vettetik. Vagyis, ha a vallás és az egyház nem tölti be a funkcióját, akkor elpusztul, így természetes. Akkoz, hogy képes legyen betölteni a funkcióját, a kiindulópont, amit leírtam.
A keresztény tanítás logikailag például kiváló, de a mai kor viszonyai között már nem jól van elmesélve.
Utoljára szerkesztette: Kryon, 2025.08.05. 11:46:48 -
Cat #6 Kiegészíteném ezt azzal, hogy több ezer évvel ezelőtt ezeknek az útmutatásoknak önvédelmi/életvédelmi szerepe is volt, fontos dolgokat rá lehetett úgy kényszeríteni az egyszerű emberekre, hogy nem kellett semmit magyarázni hozzá, "csináld ezt mert Isten így akarja". Gondolok itt például a zsidó vallásban a tej és a hús szétválasztására, vagy hogy szinte azonnal eltemetik a halottakat. Izraeli/egyiptomi hőségben teljesen másképp kell kezelni a higiéniai kérdéseket, és nincs tere magyarázatoknak. De ugyanilyen a maja kultúrában a víznyelők (a yucatán félszigeten nincs természetes vízfolyás), amik ott az egyetlen édesvízforrások. A papok/sámánok akármik azt mondták, hogy ne fürödj benne, mert az a pokol kapuja, és meghalsz. Kész. Így őrizték meg a tisztaságát, ami nélkül a falu elpusztult volna. -
#5
Nyilván egy ateista aspektust mutattál be, az viszont nem logikus. A vallás ateista szempontból felesleges. Sokkal hatékonyabb pszichológiai megoldások vannak.
(Én vallásos szemszögből írtam a hozzászólásomat.) -
Kryon #4 Normál esetben a vallások funkciója, hogy egy közösség aktuális világképét, gondolkodási mintáit, cselekvési rutinjait valamilyen keretben összefoglalja, leképezze. Az egyház pedig a vallás intézményesült formája. Akkor tud jól működni, ha a közösséggel szimbiózisban létezik. Valamilyen vallás tehát mindíg van, hiszen a mindenkori közözzégekben létezik valamiféle elterjedt világnézet, gondolkodásmód, "interszubjektív valóság".
A probléma tehát nem az elvallástalanodás, vagy a vallások "eltorzulása", hanem az, hogy az egyházak által kínált vallások világképe mára annyira eltávolodott a társadalmi közösség interszubjektív valóságától, hogy a szimbiózis megszűnt.
Nincs mit megállítani. Új vallás és új egyház kell. Ebben pedig az MI-nek nagyon is komoly szerepe lehet. -
#3
Ezek marhaságok. Egyrészt az átlag ember előbb követ el pedofíliát, mint egy pap, másrészt a rabbik esetében még nagyobb az arány, az van igazán elhallgatva.
A helyzet az, hogy nem lehet vita semmi régebbi, már tárgyalt témában. A cölibátus papi, szerzetesi szinten adott, világi hívők esetén nem. Erről nem lehet vita, a dogmák nem változtathatók szavazás vagy a pápa kénye-kedve szerint. A modernitás mély hatással van a vallásokra, eltorzítja, degenerálja, eltévelyíti azokat. Ezt a folyamatot kellene megállítani, de nem valószínű hogy az MI segítségével. -
#2
Ezekre kitérő választ adna. -
nlght #1 Vajon az olyan megosztó kérdésekben, hogy fog reagálni, mint:
- Cölibátus vitatása a modern korban
- Világszerte több száz ezer katolikus pedofília áldozata. Illetve az olyan országok, mint Magyarország ahol tilos a katolikus papi pedofília emlegetése is, a nyomozások meg főleg, köszönhetően Erdő Péternek. Amíg a környező keleti EU országokban voltak teljes körű vizsgálatok, addig nálunk szőnyeg alá söprés a válasz.
- A Bibliák önkényes szortírozása. Miért van az, hogy sok Bibliai forrás ki lett tiltva a mainstream vonalból és kizárólag a Vatikán titkos könyvtáraiban található meg?
Jézus forogna a sírjában, ha nem repült volna ki belőle 3 nap után...