25
-
igazamvanvagyig #25 Ez ostobaság, bocsi mar micsoda usa elismerte,hogy milliard dollart koltottek hogy megdontseg a demokratikusan valasztott elnokot....ensz elismerte,hogy az uki nacik 14000 oroszlt oltek meg stb.... -
igazamvanvagyig #24 érdemesebb nézni az szegény nyugat egyéb tetteit is:) gyarmatositasbol szereztek minden vagyonukat haboru hegyek stb... -
#23
A MAD megszüntetésének módszere by Ronald Reagan:
1. Felrúgni az 1972-es ABM Treaty-t és megindítani az SDI ("Csillag Háborús" kezdeményezés) rendszereinek kifejlesztését.
2. Szintén fejleszteni és telepíteni kell az alacsony röppályás, közepes hatótávolságú nukleáris csapásmérő rendszereket (Pershing II), amelyek kiváló elsőcsapásmérő eszközök, fel kell rúgni az erre vonatkozó szerződéseket.
3. Fejleszteni kell a lopakodó technológiát és ilyen csapásmérő képességet rendszeresíteni.
A MAD kiiktatásának végrehajtása:
1. Lopakodókkal csapásokat mérni az ellenséges vezetési pontokra, kommunikációs központokra, felderítő rendszerekre, amivel így egy esetleges válaszcsapást késleltetni lehet,..
2. ... addig ameddig az elsőnek indított rövid hatótávolságú, majd pedig az ICBM rakéták célba érnek, amivel biztosított, hogy az orosz csapásmérő erő még ezelőtt ne kerüljön idításra. Ezáltal pedig biztosított az ellenséges stratégiai csapásmérő erő 90%-ának indítóállásban történő elpusztítása.
3. A maradék 10% 90%-át az SDI már képes elpusztítani, vagyis a teljes csapásmérő képesség maximum 1%-a érhet célba.
Ez elfogadható veszteség egy megnyerhető nukleáris háborúban.
(Valójában irreális volt egy védelmi fegyvernek értelmezni az SDI-t, hiszen a teljes ellenséges nukleáris csapásmérő erőnek, ha a 90%-át el is tudná pusztítani, ami gyak fizikai képtelenség, a maradék 10% is az USA teljes pusztulását jelentené. Csakis támadó fegyverként alkalmazható hatékonyan. Lássuk azt, hogy az SDI fejlesztéseket az amcsik soha nem állították le, csak átnevezték.)
Ez egy 45 éves stratégia, használjuk már a fejünket, vagy az inetrnetet, ha már van!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.07.21. 15:52:45 -
Gabbbbbbbbbbbb #22 >korbevettek volna oket raketakkal (nato csatlakozas) es mondtak volna ide az olajat asvanyikincseket stb....(
Ez ostobaság, bocsi. A világ legnagyobb, kontinens méretű országát nem lehet úgy körbevenni rakétákkal, hogy a MAD megszűnjön. Földrajzilag megoldhatatlan a körbevétele és ha véletlen meg is lehetne oldani, akkor is a közepe annyira messze van a határoktól, hogy onnan indított fegyverek ellen lókukit sem érne. (és ugye triád van, olyat is lehetetlen, vagy még lehetetlenebb elképzelni, hogy tengeralattjárókat is leszereljék és körbe is vegyék annyira, hogy tényleg semmit se tudjon indítani. Használjuk a fejünket, kérem! -
inkvisitor #21 Azért kicsit érdemesebb nézni az szegény oroszok egyéb tetteit is.
Anno nagyon ment a Nabucco ami aztán szép csenben elhasalt. Az már csak évekkel később derült ki, hogy a Gazprom manőverei állították le az egészet, amíg a fő beruházó inkább átment afrikai mezőkre a keleti útvonal helyett.
Utána amikor Ukrajna elkezdhetett volna beszállni az európai ellátásba a fejlesztett krím félszigeti tengeri mezőkkel, hortelen le lett rohanva a krím félsziget. Utána érdekes módon ugyanez történt a Kelet Ukrán gázmezőkkel is. Amikor közeledtek termelési állapothoz, hirtelen meg kellett védeni a helyi orosz kisebbséget a náciktól.
-
igazamvanvagyig #20 nem vedem a ruszkikat mert utalom oket az ukikkal egyutt de
korbevettek volna oket raketakkal (nato csatlakozas) es mondtak volna ide az olajat asvanyikincseket stb....(mar csak afrikaban van.kinaban,.ukrajanaban.oroszokbnal viz csak kanadaban es a ruszkinknal lesz)
es nehez kiloni az atomot mert nagyon lassan emelkedik mire eleri a megfelelo magassagat es sebesseget addig kilovig es aki kolotte sziv..... -
#19
A történelmi indok, akár pl örökösödési kérdésből származtatott egyfajta követelés az kb a XIX. szd-ig volt a háborús diplomácia fő tényezője, mint casus belli. Az ENSZ alapokmányától kezdve, mondhatni kitérdekel kategória, hogy ki milyen indokkal kezdi a háborút. A háború indítására, az agresszióra az Alapokmány eleve tiltást fogalmaz meg és a konfliktus mielőbbi tárgyalásos mederbe történő terelését tartja kívánatosnak. Szal ez manapság nagyjából a történészeket érdekli. És Oroszország sem ezért fogalmaz meg egyfajta jogosultságot és igényt a Krímre, vagy a Donbaszra, hanem mert stratégiai érdeke, de ezt nem hangsúlyozza, és mert a területeken orosz etnikumú lakosság él. Ez utóbbi szempontot eddig a nyugat elismerte, az orosz-ukrán konfliktust illetően erről a média mélységesen hallgat, mintha nem is lenne.
Lehet, hogy félreérthető voltam. Szerintem senki nem mondta, hogy Ukrajna lakossága náci úgy egészében. Hanem hogy vannak ilyen csoportok és ezek betagozódnak az ország politikai és akár katonai rendszerébe is.
A biolaborokat illetően nem tudom mit gondolsz bizonyítéknak. Amiket írtam azok tények, a wikin szócikkek foglalkoznak vele, a programnak éves költségvetési beszámolóval is megtámogatott, részletes információkat tartalmazó honlapja van. Az, hogy a nyugati média erről is úgy tesz, mintha nem létezne az előtt én értetlenül állok. KB mintha a NATO-t akarná valaki letagadni. Egy kis ismertető, egy kormányzati oldalról: Biológiai Veszélyeztetettség Csökkentő Program Ukrajnában Ezen program keretében 46 biolabort támogat az amerikai védelmi minisztérium. Ezek (egy része legalábbis) volt szovjet biofegyver labor. Az utolsó mondatban ugyan kiemeli az írás, hogy az oroszok folyamtosan vádolják őket, de akkor egyrészt miért a védelmi minisztérium támogatja ezt a projektet, miért nincs ez az anyag a nagymédiában propagálva, és mivel is foglalkoznak ők tulajdonképpen? Nézz utána, ha tényleg érdekel, mert amit nem akarnak az orrodra kötni, azt nem fogják ám maguktól elmondani.
Azért Afganisztán, Irak nem csak bombázásból állt. Elősször persze xarrá bombázták a hadsereget és az infrastruktúrát is, majd szárazföldi erővel is bevonultak. Általában lőttek aki gyanús volt, a civil áldozatok 100 ezres nagyságrendűek. Ugyan ezt tették mondjuk az oroszok is Csecsenföldön, de Ukrajnában, lévén, hogy nem a civilek a saját népük ellen harcolnak, a konkrét civilek elleni támadás igen csak visszafogott.
Az, hogy a nyugat jól választotta meg az ellenfeleit, aki ellen félkézzel tudott győzni, legalább is először azt gondoltuk, az jó politika csupán. Aztán az afgánokat, vagy az irakiakat sem tudtuk lenyomni, legalábbis annyi erőforrással amit ezekre rászántunk. Ukrajna nem ilyen háború, de ez nem azt jelentette, hogy addig bármilyen értelemben is béke volt.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.07.15. 16:36:55 -
nlght #18 Értelmesen érvelsz, de amíg nem látok bizonyítékokat ezekre a háborús érvekre, addig kétségekkel kezelem ezeket.
A történelmi jogon háborút indítani a 21. században butaság. Magyarországnak is járna Ukrajna és Oroszország területe ilyen alapon, mert régen ott laktunk kb 1500 éve.
Az Azov-ról elhiszem hogy náci ideológiát nyomtak, de ezt rávetíteni a teljes ukrán népességre megint butaság. Minden országban vannak náci felfogású emberek. Volt egy YT videó ami a Vkontakte-ről csinált összeállítást orosz katonák nyilvános képeiből. Minden 3. orosz katonának volt horogkereszt tetkója a karján vagy a felső testén. Ez alapján akkor ki lehet jelenteni, hogy a teljes orosz lakosság náci?
Nem hiába kopott ki az orosz propagandából a nácizás.
A bio laborokat egyelőre konteó meseként kezelem, amíg hiteles bizonyítékot nem hoz fel valaki. Szerinted itthon nincsenek laborok, amiket egy ellenséges ország propagandája nem adna el katonai laborokként, ha mondjuk az oroszok célpontjává válnánk?
Gyanús nekem, hogy pár hónap alatt kikopott az orosz propagandából az egész laboros történet. Ha igaz lenne nem kopott volna ki onnan viszonylag rövid idő alatt, hanem még mindig ezen lovagolna Putyin médiája.
Btw a NATO beavatkozások inkább stratégiai bombázások voltak és nem konkrét háborúk frontokkal, lövészárkokkal és ezek rohamozásával. Az USA a világ csendőrét játszotta az elmúlt évtizedekben, persze saját maga felé hajlott a keze, ha dönteni kellett nemzetközileg, szóval kijelenthető, hogy korrupt zsarut játszott inkább.
De konkrét grandiózus háború az Orosz-Ukrán háború szintjén nem volt a 2. VH óta. Ezért mondtam, hogy "békében" nőttek fel generációk. -
#17
Huh. Itt azért van amivel lehet vitatkozni.
Először is erős egyszerűsítés, finoman fogalmazva, amit az elmúlt 35 év történelméről írsz:
Csak a szovjet unió felbomlása után létrejött egy békeidőszak (közel-keletet és afrikát és egyéb 3. világbeli pokoltelepet nem számolva). Generációk nőttek fel ebben a békében, amíg 2014-ben....
A hidegháború végével kialakult egy egypólusú világrendszer az USA hegemóniájával. Ez az időszak pont nem az volt, amit írsz és ami valóban lehetett volna, a béke és prosperitás időszaka. Nézzünk csak 1-2 olyan incidenst, ahol az USA gyak ugyan úgy, ahogy az oroszok, agresszorként, saját érdekei szerint, ENSZ felhatalmazás nélkül katonai erővel beavatkozott: Szerbia elleni NATO bombázás, vagy a 2003-as iraki háború.
...amíg 2014-ben és 2025-ben Putyin kamu indokokkal (nácik, titkos biológiai szuperlaborok, történelmi jog, stb.) elő nem húzta a kalapból...
Nos először is volt ott még más indok is. De előbb nézzük előbb az általad felsoroltakat:
-Nácik. Ukrajna az utóbbi évtizedben fiatal államként és nemzetként átmegy egy identifikációs fázison, keresi az önazonosságát.Ehhez pedig a történelméből keres pédákat, lehetőleg olyanokat, amely az erősebb önazonosság miatt a környező testvér nemzetektől, jelen esetben az oroszoktól határozottan elkülöníti őket. Sajnálatos módon a nem túl gazdag önálló Ukrajnához kapcsolódó múltból pont a nácikat választották ki, a Bandera vezette kollaboráns mozgalommal. Ezt gyak állam ideológiává tették. Sok ember ezt tovább gondolva náci jelvényeket hord, tetkókat varrat magára és csatlakozik erősen náci ideológiától átitatott félkatonai szervezetekhez (Pl Azov), amelyet utána az Ukrán fegyveres erőkhöz csatolnak. És amúgy a háború előtt még náci szervezetként a nyugati országok fekete listáján volt! Azért ezt a dolgot nehéz vitatni.
-Biolaborok. Az USA a 90-es évek elejétől az un. Cooperative Threat Reduction (CTR) program keretében 20-30 közötti számú biológiai labort támogat a védelmi minisztérium költségvetéséből. Ez tény. Hivatalosan azért, hogy a volt szovjet biofegyver laborok dolgozóinak adjanak munkát és nehogy átmenjenek valamely lator állam szolgálatába. Ezek tények, ezen nincs mit vitatkozni, azonban még is felmerül néhány kérdés. 35 év után miért működnek még mindig ezek a laborok? Még ha át is álltak hivatalosan civil kutatásokra, miért a védelmi minisztérium és nem az agrár, vagy az egészségügyi tárca költségvetéséből kapnak pénzt? Mivel is foglalkoznak ezek a laborok valójában?
- Történelmi jog. A Kijevi Rusz idejében nem volt megkülönböztetve az orosz és az ukrán nép. Ahogy a tatárok elfoglalták Kijevet és megszállva tartották több száz évig Novgorod és Moszkva váltak annak a népnek a központjává, akiket aztán ma oroszoknak nevezünk. Az amit Ukrajnának nevezünk a tatárok, lengyelek, baltiak, törökök, stb megszállása alatt álló, kevert népességű terület, amire aztán fokozatosan Oroszország kiterjesztette a fennhatóságát. Ezek csak történelmi tények önmagukban nyilván nem indokolják azt, hogy háborút kezdjenek az önálló Ukrajna ellen.
De vannak itt még olyan tényezők, amelyek azonban szintén a támadás indokaként szerepeltek: a Ukrajnában élő orosz kisebbség sanyargatása. Ami azért a korábban részletezett, általad is említett indokoknak, egyfajta sajnálatos következménye. Ha az ukránok az orosztól eltérő nemzetnek akarják identifikálni magukat, akkor kénytelenek mint legmarkánsabb ilyen példát a náci kollaboráns időszakot kiválasztani és bizony el is követnek atrocitásokat az orosz nemzetiségű/nyelvű ukrán állampolgárok ellen. Amely atrocitások, gyak a DONBASZ elleni katonai erővel vívott háború már bizony tekinthető nyilvánvaló előzménynek egy háborúra.
Szintén itt van méf a NATO keleti terjeszkedése jelentette stratégiai fenyegetés kérdése. Egy új, az oroszokkal nyilvánvalóan szembehelyezkedő nép NATO taggá válása nem csak az oroszoknak nem kívánatos, hanem a potenciális konfliktus veszély miatt a NATO-nak magának sem.
amire most ráfarag úgy néz ki, mert kiderült a orosz medve öreg és fogatlan a közhiedelemmel ellentétben. Az erősebb kutya baszik szabály nem juttatja a következő civilizációs szintre az emberi fajt, inkább vezet 3. vh-hoz.
A néhány lebombázott község elfoglalása nem ér fel 1 millió orosz életével és a járművekről, munícióról, nemzetközi presztízs veszteségről nem beszélve.
Az egymillió orosz elesett katonáról szóló kijevi jelentés, aki egy kicsit is tisztában van egy háború lefolyásával, annak nyilvánvalóan túlzás. Én még annak 1/10-ét is annak tartom, de majd kb 10 év múlva megtudjuk, hogy mennyi is volt. A gond az, hogy ez a háború közelebb juttatja Oroszországot ahhoz, hogy egy potens katonai hatalommá váljon. Ugyan úgy, ahogy az 1939-es finn háború is a vártnál sokkal nagyobb nehézséget okozott nekik, ami olyan intézkedéseket, folyamatokat indukált, hogy a végén csak meg tudták állítani a náci koalíciós hadsereget.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.07.12. 09:29:36 -
kvp #16 "Az EU rátelepszik a nemzetekre és megszűnteti szuverenitásukat. Ha nem látod hogy lassan mindenben ők dirigálnak, gyarmatként használnak minket"
Az EU jelenleg egy konfoderacio, de a tobbseget kepviselo vezetoi szeretnek ezt megvaltoztatni egy foderalis allamma. Ahogy a nemet ujraegyesules soran a nyugatnemetorszagi Nemet Szovetsegi Koztarasasag maradt es ehhez csatlakoztak a keletnemet tartomanyok a megszunt NDK-bol, ugy az EU is az NSZK egyfajta kiterjesztesekent jonne letre mint egy nagy szovetsegi koztarsasag. Ahogy az NSZK-ban is megvan tovabbra is a Bajor Szabadallam, ugy Magyarorszag is megmaradna mint foderalis tagallam, ugyanolyan minimalis onkormanyzati jellegu jogkorokkel. Az USA is konfodaracionak indult, de amikor at akartak alakitani foderalis uniova, akkor nehany allam tavozott. Azaz csak tavozni probalt volna. Ezert kerult be a deliek legyozese utan, hogy az USA-bol nem lehet kilepni, csak a tagallamok egyhangu jovahagyasaval. Elotte csatlakozni lehetett csak egyhangu jovahagyassal, azota mar a tavozashoz kell. Aki ezt megszegi az ellen bevetheto a kozos foderalis hadsereg. Az EU is ilyen utra kivan lepni, mivel mint emlitettem a megvalasztott vezetoinek tobbsege ezt tamogatja. A gond ott van, hogy Magyarorszag, egesz pontosan a magyar kormany blokkolja lassan evtizedek ota az uj EU-s alkotmanyt es ezzel az uj EU-s foderalis szovetsegi allam letrejottet. A teljes EU-s lakossag 2.3%-nak kb. fele miatt nem tudott letrejonni az uj europai szovetsegi koztarsasag. Ezert van nagyon eleguk a nyugati vezetoknek a mostani magyar kormanybol.
"1945-ben elvesztettük a háborút, azóta nincs magyar érdekű kormányunk."
Igazabol nem 1945-ben, hanem a hadsereg arulasakor 1944-ben, amikor a nemetek melle alltak a magyar vezetessel szemben. Ennek lett az eredmenye a szalasi babkormany es ez lett a fo oka a magyar veresegnek is. A haboru utan elmaradt az elszamoltatas, mindenkit aki akkor nem tett eleget Horthy felszolitasanak felelossegre kellett volna vonni. (igen, a tobb szazezer katonat mind, de a kommunistak ehelyett inkabb atvettek a nyilasokat is az avh-ba)
Most is valami hasonlora szamit mindenki a jovo evtol, a mostani kormannyal szemben egy az EU-s tengelyhatalmak mellett allo uj kormanyzatra, mely szalasiekhoz hasonloan vegrehajt minden nyugateuropa felol erkezo utasitast. Max. mehetnek a magyar katonak megint a Donkanyarhoz (mai ukran neven Donbass), ugyis megint pont ott van az ukran front. A magyarok egyebkent mind a nepi, mind a stakeholder demokracia modell szerint kisebbsegben vannak az EU-n belul, tehat csak az EU eredeti, konfoderacios modellje miatt tudta a magyar kormanyzat idaig eron felul ervenyesiteni az akaratat. Ez a pozicio hosszu tavon nem igazan fenntarthato.
Nem azt mondom, hogy a mostani kormany jo, mert nem az. Latvanyosan nem ertenek hozza es nem megfeleloen kepviselik a magyar erdekeket, ellenben sok penzt tesznek zsebre es tele vannak karrierista hazaarulokkal. Viszont ahogy latom jelenleg az osszes alternativa sokkal de sokkal rosszabb a nemzeti fuggetlenseg szamara es kb. ugy fogy a mostani magyar kormany mozgastere mint anno Horthyeknak. Raadasul az orosz agresszio es a kinai elnyomas mellett nem nagyon maradt jo oldal ahova allhatnanak. (az USA pedig tul messze van) Ebbol elobb utobb a magyar allamisag ujboli, az elozoeknel alaposabb megszunese lesz. (kb. az az eset mintha a szovjetek anno beolvasztottak volna az orszagot a Szovjetunioba, de akkor erre valamiert nem kerult sor, de mint irtam az elszamoltatas is elmaradt 1945-ben es 1989-ben is) -
#15
Nem Putyin, hanem az orosz hatalmi gépezet, aminek egy fogaskereke csak Putyin egyáltalán nem a Szovjetuniót akarja feltámasztani, hanem egy új pólust akar megszilárdítani USA-val és Kínával szemben.
Nyilván ha erős államunk lenne, szövetségesként lenne esélyünk a nagy halak között, de mivel nem magyarok vezetik Magyarországot, csak leharcolt, kiszipolyozott gyarmat vagyunk nemzeti öntudat nélkül, nyilván velünk törlik fel a padlót akármilyen oldalról. Szóval ne aggódj, nem áltatom magam, hogy majd az oroszok megmentenek minket... dehogy mentenek. Sőt, az egész világ pusztulni fog és pusztulnia is kell hamarosan. A sok mocsokra, erkölcstelenségre és igazságtalanságra ez az egy adekvát reakció lehetséges. -
inkvisitor #14 A probléma, hogy nagyon béke időben élünk.
Külső fenyegetés híján a szétdarabolódás, növekvő függetlenség megy, de amikor jönnek a külső veszélyek akkor a kis halak meghalnak.
És most van az orosz, a kínai, meg egyre jobban az USa. Ha széthúzás megy, akkor az EU úgy végzi mint India kétszáz éve.
Nagyot tévedsz, ha azt hiszed, az oroszok békén hagynának minket. Ne felejtsd, Putyin a Szovjetunió helyreállítását tűzte ki célul, annak meg mi is avazallusai voltunk. -
#13
Te vagy tudatlan nyilván a múlttal és a jelennel kapcsolatban is. Az EU rátelepszik a nemzetekre és megszűnteti szuverenitásukat. Ha nem látod hogy lassan mindenben ők dirigálnak, gyarmatként használnak minket, akkor növény szinten vegetálsz, ideális polgár vagy a jelen társadalomban.
Az 56-osok a nemzet szabadságáért küzdöttek, ahogy a 48-asok is. Hiába. Nincs szuverén kormányunk, hadseregünk, bankunk, kultúránk, oktatásunk...
1945-ben elvesztettük a háborút, azóta nincs magyar érdekű kormányunk. Első körben azt kellene (már lehetetlen) megvalósítani, azután lehetne beszélni az EU-ról. -
nlght #12 Értem, amit mondasz. Csak a szovjet unió felbomlása után létrejött egy békeidőszak (közel-keletet és afrikát és egyéb 3. világbeli pokoltelepet nem számolva). Generációk nőttek fel ebben a békében, amíg 2014-ben és 2025-ben Putyin kamu indokokkal (nácik, titkos biológiai szuperlaborok, történelmi jog, stb.) elő nem húzta a kalapból a régen lejárt "erősebb kutya baszik" szabályt amire most ráfarag úgy néz ki, mert kiderült a orosz medve öreg és fogatlan a közhiedelemmel ellentétben. Az erősebb kutya baszik szabály nem juttatja a következő civilizációs szintre az emberi fajt, inkább vezet 3. vh-hoz.
A néhány lebombázott község elfoglalása nem ér fel 1 millió orosz életével és a járművekről, munícióról, nemzetközi presztízs veszteségről nem beszélve. Most már Putyinnak is annyira lecsökkent a hatalma, hogy azerbajdzsán és kazahsztán nyíltan szembeszáll. Kína keselyűi pedig az ázsiai közös határon köröznek azt mérlegelve, hogy most épp Kínához lehetne-e csatolni az évtizedek óta vitatott területeket vagy sem. -
#11
Nem, ponthogy Putyin logikája szerint és a világ működésének elvei szerint az adott területet az követelheti (lásd még az USA igényét Kanadára, Grönlandra), akinek ehhez megvan a szükséges katonai, gazdasági, politikai hatalma. Pont.
Magyarországnak az általad említett terület birtokbavételéhez egyik sincs meg (szemben Oroszországgal). Az általad leírtak nem a követelés alapja/oka, max indoka, amit majd a történelemkönyvekben megénekelnek az aktuális bárdok.
Lásd még az EU igénye ukrajnára, és ott olyan politikai erő támogatása, amelyik az EU-hoz kíván csatlakozni. Szép dolog a jóemberkedés, meg az oroszok morális elítélése Muszorgszkíjig visszamenőleg, ha nincs meg az érdekei érvényesítéséhez szükséges erő és hatalom.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.07.08. 13:20:04 -
nlght #10 Putyin logikája alapján Magyaroszághoz tartozhatna Ukrajna és Oroszország is, mivel a magyar törzsek huzomosabb ideig éltek mindkét országban a népvándorlás során, sőt egyszer elfoglaltuk Kijevet is katonai erővel, szóval a logikája alapján követelhetnénk mindkét ország területét, hogy az bizony Magyarországé. -
#9
Szerintem ez korrekt, amit írtál.
Legjobb példa a népességre maga Zelenszkíj, hogy akkor ez a kérdés egyéni szinten hogyan is néz ki. Zsidó/orosz(nyelvű) családban született, talán 30 évesen kezdett az ukrán nyelvvel (dialektussal?) foglalkozni, és most ukránnak vallja magát.
Szal ez a háború nem olyan, mintha Magyarország vívna háborút a körülötte álló országokkal, nem derül ki az első megszólaláskor, hogy ki a vélhető ellenség és ki nem az, mert viszonylag szabadon annak identifikálja magát mindenki aminek akarja. Ez ott inkább politikai, világnézeti és kevésbé kultúrális, etnikai kérdés. (Zárójelben megjegyzem, hogy a nyugati ménsztrím erősen nyomja azt, hogy az identitás az gyak poltikai identitást jelent és szinte az egyéb vallási, nemzeti, kultúrális identitáshoz való jogot is megkérdőjelezik).
Persze, ha valaki nem ismeri az ukrán nyelvet, ahogy ez az ukránoknak magukat identifikálók nagyrészére is igaz, akkor ez kicsit nehezebb. Az oroszt viszont valszeg szinte mindenki ismeri.
Szirszkíj vezérkari főnök pl orosz megkérdőjelezhetetlenül és mégis az ukránokkal harcol. -
kvp #8 "ez annyiban nem igaz, hogy a háború elött se volt a két keleti ukrán megyében orosz többség."
Donyeck deli reszen es Luhanszk del-keleti-keleti reszen orosz tobbseg volt mar 100 eve is. Ezt nagyban javitotta, hogy a Sztalin altal okozott nagy ukran ehinseg utan orosz munkasokat telepitettek be a kihalt ukran teruletekre es ezzel parhuzamosan itt tortent jelentos iparfejlesztes is.
A del ukran, Fekete tenger menti teruletek egyebkent eredetileg az okorban gorog varosallamok voltak, a pol-ra (eredetileg polis) vegzo telepulesnevek meg orzik ezt.
Most az, hogy az oroszok az orosz cari birodalom melyik korszakabol vett terkep alapjan mondjak orosznak az adott teruletet mar mas kerdes, ilyen alapon Magyarorszag mindig is Ausztriahoz tartozott, lasd a monachiat a kiegyezes elott.
Mostanra egyertelmu, hogy az orosz megszallas alatti teruleteken nem maradtak ukranok es az ukran teruleteken se nagyon vallja magat senki orosznak. Innentol ez teruletszerzesi kerdes. Az, hogy az oroszok szerint minden ukran orosz az valamennyire igaz, a mai ukrajna teruleterol szarmaznak azok akik megalapitottak Moszkvat is, de fontosabb, hogy kesobb azok az oroszok mentek a mai ukran teruletekre akik nem akartak Oroszorszagban, az orosz uralkodok alatt elni. Hozzajuk csatlakoztak lengyelek, litvanok, stb. es Kijev kornyeken mar a vikingek altal alapitott kijevi rus elott is ott eltek a romaiak altal a judeai felkeles soran eluldozott zsidok.
Szoval ilyen alapon mi is visszakerhetnenk Levediat (mai neven Donbass, itthon Don-kanyar neven ismert).
A dronokrol meg annyit, hogy azzal, hogy szinte a teljes elektronikai gyartasi kapacitas azsiaban van es az egyszer eldobhato termekeket szinte csak Kina gyartja eleg nagy hatalom kerult a kezebe es annak ad technologiat akinek akar. Az ukranok nem csak emberben de ipari kapacitasban is hatranyban vannak, mert az erosen deindusztrializalt (Kinaban kiszervezett iparu) Europa es USA van mogottuk, ahol meg a modern korban alapveto gyarak, pl. chipgyartas se nagyon mukodik. Szerintem nincs olyan ukran dron amiben ne lenne kinai alkatresz, ellenben van egy rakat olyan orosz dron, amiben csak kinai alkatresz van. Kina ha nagyon akarja, nem csak az ukran drongyartast, de akar a teljes NATO-t meg is tudja benitani ha nagyon akarja. Az a szerencsenk, hogy nem akarja, csak valamivel jobban tamogatja az oroszokat mint a NATO-t es rajta keresztul Ukrajnat, de csak eppen hogy, nehogy felboritsa a haborus egyensulyt.
Ha Ukrajna es a NATO barmit is akar, akkor ujra fel kell(ene) huznia minden ipari kapacitast amit korabban Kinaba vitt, talalnia uj, lehetoleg belfoldi nyersanyagforrasokat es csak utanna gondolkodhatna el rajta, hogy utolerje es lehagyja Kinat az iparban. Erre jelenleg nagyon keves eselyt latok meg hosszu tavon is. Ha a NATO majd tud olyan olcso es egyszer eldobhato dront epiteni amiben nincs egyetlen kinai alkatresz sem, akkor lesz erdemes elgondolkozni rajta, hogy mi is legyen. -
t_robert #7 nyomod a faszságokat..... vagy nagyon fiatal vagy és nem éltél a szocializmusban. kezünket lábunkat összetettük volna ha a szovjetunió megszállása mellett ugyan olyan szabadságban élhettünk volna mint ma az EU-ban szóval hanyagold a demagóg faszságokat ha lehet, vagy ha ennyire tudatlan vagy a múlt kapcsán bátran kérdezd meg apádat vagy a nagyapádat....
Utoljára szerkesztette: t_robert, 2025.07.07. 10:46:46 -
t_robert #6 ez annyiban nem igaz, hogy a háború elött se volt a két keleti ukrán megyében orosz többség. Csak abban a két megyében volt legnagyobb az orosz arány az ukrán megyék közt. Nagyjából a krim elött úgy 58-61% volt az ukrán lakosok aránya. Mára persze az ukrán lakosokat vagy megölték vagy elkergették. Szóval alapvetően a két keleti ukrán megyében se volt orosz többség eredetileg. bár ukrajnában 10 évente volt népszámlálás. A szovjet idökben mindenki orosznak mondta magát, mert az volt az érdekük. Utána hirtelen lecsökkent az oroszok száma több millióval mert már merték magukat ukránnak vallani az emberek. Ami persze némi ellen inga hatást is okozott. Sokan elkezdték magukat ukránnak vallani ukrajnában, mert úgy vélték az az elönyös. Ráadásul valamikor talán 2009-10 körül volt az utolsó népszámlálás. Szóval valós népességi arányokat nem lehet mondani, de mostanában kelet-ukrajnában nem praktikus ukránnak lenni éppen. De valós többségük talán ott se volt a tényleges oroszoknak szerintem. -
#5
Már egy ideje... Hiszen elmaradt a hatalomváltás, Európa meg az új Szovjetunió. -
#4
Valamelyik kínai külügyér, vagy milyen szakmájú emberke kinyilatkozatta mostanában, hogy addig támogatják a russzkikat, ameddig kell, mert ha véget ér az ukrán háború, akkor az USA teljes figyelmét Kínára fordítja. Azt meg igyekeznek elodázni.
Ennyi, nincs itt kérem semmi moralitás, meg hősiesség, meg az ígért szó betartása, csak szimplán nagyhatalmi érdek és stratégia.
És lehet itt az ukránokkal kapcsolatban is előadni az emberbarátságot, de amelyik országnak nem stratégiai érdeke, célja az oroszok valamilyen szompontból történő meggyengítése, vagy nem akarja lenyúlni az ukrán erőforrásokat, gazdaságot, az az ország nem játssza meg, hogy mennyire szívén viseli az urán szabadságharcot (olyan területekért, ahol többségben orosz nemzetiségű a lakosság). -
Gabbbbbbbbbbbb #3 56-os hősök forognak sírjukban ^. -
TheLastJedi #2 Az emberiség csak háborúzni tud. Igazán eltűnhetne a Földről ez a szánalmas faj. -
#1
Jól teszi.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2025.07.06. 00:21:12