68
-
uwu2020 #1 Ha kriptó bajokról van szó ott azért sokminden vóna. Amit nem szoktam olvasni, de szerintem probléma a hosszútávú társadalmi hatás. Ez ugyanis a gazdagok játéka. Ha sok pénzed van, és nem baj ha a profitra esetleg várni kell, vagy ha éppen tudsz betolni pénzt mikor épp alacsony az árfolyam, akkor rengeteget lehet vele keresni. A csórók nem biztos hogy tudnak venni ha kell, és a vagyonának nagy részét betolva se érheti utol a jobb háttérrel megáldott emberkéket. 20 év múlva a gazdagok sokkal gazdagabbak lesznek, a mostani különbség az lófasz, szerintem ebből még baj lehet. Itt nem árutőzsdés-részvényhozamos százalékok repkednek. -
kvp #2 A tiszta kapitalista rendszerek mindig teljes tokekoncentraciohoz vezetnek, tehat elobb utobb egyetlen ember vagy csoport kezebe kerul minden toke. Ez csak azert nem tortent meg mostanra, mivel a nemzetallamok torvenyi szintent avatkoznak be a piacok mukodesebe. Amint megszunnek ezen nemzetallamok es letrejon a valodi vilagpiac, mar semmi nem akadalyozza, hogy minden toke es ezzel minden hatalom egyetlen kezbe keruljon.
A vilagkormany persze allhat nagytokes globalistakbol, de akar a kinai partvezetesbol is, amelyik az erosebb lesz a most zajlo hatalmi harcban. Szamunkra ez majdnem teljesen mindegy, mindket csoport az emberiseg ellensege. -
#3
Ugyanmár a legprofitabilisebb BTC minerok is 1 év körül térülnek meg, majd pont elhiszem hogy 1 év 4 hónap az átlagos élettartamuk... Főleg úgy hogy ezeknek a gépek gondolom először a nagyobb bányákat járják meg aztán van még másodlagos, harmadlagos piacuk is, használtan is több éveseket árulnak, már olyanokat amik nem is profitabilisek. -
dyra #4 Aha mert a bankok nem termlenek szemetet mi? Annak a pénzügyi rendszernek a müködtetése szemét keletkezése nélkül történik? Azt persze senki nem akarja megreformálni. -
Sydra #5 Újabb kriptóra irigykedős cikk. Aki ilyeneket ír ne játsszon videojátékokat és ne használjon légkondit se, mert ugyanolyan káros! -
#6
+1 -
dyra #7 Nemzetállamok? :D Van Kína, van Oroszország meg van USA. Sok sikert a velük való konkuráláshoz. Az ilyen kicsi országok mint pl a miénk 0 érdekérvényesítéssel bír nemzetállami szinten. Ez van. -
uwu2020 #8 Szerintem az irigykedés szó nem megfelelő. Ez inkáb gyűlölködős, ami egyébként kell is a pórnépnek, ha már kripto vagyonuk nem lehet. -
Sir Cryalot #10 de kár hogy nem izmos meg stb-s blákkcséjn e-pénisz cikkek vannak :DD -
Kryon #11 A kapitalizmus törvényei alapján a tőke az okosabbhoz, erősebbhez, ügyesebbhez, stb., tehát összességében a versenyképesebbekhez áramlik, és mindig van egy "leg", egy legversenyképesebb. Ha ő kellő ideig fenn tudja tartani az előnyét, akkor elvben egyszer minden tőke hozzá fog vándorolni, és sakk-matt. -
Kryon #12 Mellesleg szerintem a nemzetállamok legfeljebb csak lassíthatják a folyamatot, mivel a piac törvényei alól ők sem tudnak mentesülni (minden ilyen próbálkozás elbukott). Ráadásul az sem zárható ki, hogy a folyamat lassítása nem okoz nagyobb károkat és szenvedést, mint az, ha hagyjuk minél gyorsabban lezajlani. Ezt ma nem tudhatjuk, mert azt még senki sem látta, hogy hogy néz ki a vége a gyakorlatban.
Utoljára szerkesztette: Kryon, 2021.09.21. 21:22:21 -
Sir Cryalot #13 "Penisium - Decentralised E-Peen Capital is now traded on counterparty after successful ICO on Proof-Of-Lol Basis"
:DD jómondom ? :D
https://twitter.com/penisiumproject
attyaúristen :DD
-
Sydra #14 A természet 3 és fél milliárd év alatt nem tudott létrehozni olyan élőlényt, ami bekebelez mindent. Az élőlények 99%-a kisebb, mint egy köbméter. A piacon is hasonló szabályok érvényesek. Minden előny egy más környezetben/piacon lehet hátrány. Nincs tökéletes, minden helyzetben helytálló cég. Egy cég soha nem tudná a teljes piac több mint 1%-át birtokolni. Nincsenek természetes monopóliumok. A legnagyobb cégek és kartellek is csak állami segítséggel tudják megtartani a pozíciójukat, anélkül már rég sehol nem lennének. A piaci szabályozások nagy része verseny ellenes.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.09.22. 00:45:46 -
Sydra #15 Van egy csomó szuper érdekes technológiai áttörés majdnem minden héten a kripto szférában. Lehetne azokról is cikkezni, nem csak az ilyen megkeseredett, klikkvadász, politikával kevert hőbörgésről.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.09.22. 00:50:26 -
uwu2020 #16 Nem értem mi bajod ezzel. Nyilván a megfelelő oldalon kell őket keresni. A kripto fun oldalakon meg ilyenek nincsenek mint itt, a gamer oldalakon. És akkor mi van? Mondhatnám hogy az a hülye aki rossz helyen keres. Azért nem árt tisztába lenni azzal, hogy a jó dolgok rosszat is hoznak magukkal, ilyen a világ. A kriptók innovatívak, nyilván való, hogy hozzá kell szokni hogy vannak, használni is kell őket, hülyeség lenne kimaradni belőle, de nem kevés fejfájást is hoznak magukkal, sok hatás még nem is érezhető a pozitív és negatív oldalról sem. -
uwu2020 #17 Akik nem értenek hozzá gyakran a bankrendszerhez hasonlítják, ami azért nem teljesen alaptalan, végül is pénzzel bánik mindkettő, de igazából nem helyettesíthetőek egymással, ez egy új dolog, és másra való. Eleve a pénzeszköz teljesen más, másak a szabályok, a mögötte lévő rendszer meg aztán nagyon más.A bankok nem fognak eltűnni, ahogy a kriptók sem. -
#18
Azért ha mellé tennénk azt, hogy mennyibe kerül a bankrendszer felépítése (baromi nagy székházak, páncéltermek, riasztók, pénzszállítók, őrők, ügyfelezők, és pláne a vezérkar zséje...) és az üzemeltetésük, lehet durvább számot kapnánk, sőt biztos. -
uwu2020 #19 És az óvodák, ha mellé tennénk az óvodákat akkor mi lenne? A sok gyerek fingja tönkreteszi a klímát, tehát a kripto jó? Zseni. -
dyra #20 hogyne válthatná ki, sőt az lenne az ideális. Érdekes azoknak mindig van elég pénze akik közel vannak a pénzhez. Holott nem dolgoznak többet, jobban. Csak közel vannak a zsetonhoz és persze így könnyebben is férnek hozzá. Teljesen igazságtalan. Nem kiváltságosok ők mint ahogy jelenleg az államok és a bankok vezetőik hiszik. Csak a pénz olyan hatalmat ad a kezükbe ami miatt megkerülhetetlenek. Ezzel a technológiával létre lehet hozni tőlük független pénzügyi rendszert. Szóval szerintem kiválthatja és ki is fogja hosszabb távon. -
#21
Ha leosztod egy tranzakció árára akkor már nem ... legalábbis ha a proof of work alapú coinokat nézzük.
A proof of stake alapúak már jobb hatásfokúak mint a mai bankrendszer, de annak is meg vannak a hátrányai. -
uwu2020 #22 A bankokat savazod, és azt hiszed, hogy egy teljesen szabályozatlan környezet majd jó lesz az átlagembereknek? Megsúgom, a kriptó pont nem jótékonysági intézmény, kegyetlen szabályok vannak. Pl.: nem lesz olyan hogy bemész könnyes szemmel a bankba, és kapsz haladékot a fiókvezetőtől, vagy moratóriumot vezetnek be. Azért akiknek rámegy a lakásuk a hitelre általában keményen megdolgoznak érte, értsd úgy.leszarják, nem együttműködőek. Csak egy igazi vadbarom vágyhat arra, hogy semmi fék vagy biztonsági öv ne legyen a rendszerben. A kriptó pedig ilyen, szigorúan matek. És röhely, hogy azt hiszed nem azoké lesz a kripto vagyon, akiknek eleve sok pénze van. Te beszállsz pár száz ropival vagy pár millióval, és örülsz hogy összekriptózol egy nyaralást. A nagyok meg összekriptóznak maguknak egy fél országot ugyanennyi idő alatt. A bálnák köre más világ. Vannak ilyen kriptohippik akik azt hiszik ez valami felszabadító mozgalom, nem is értem miért. Én is olvastam pár kriptofun oldalon ilyen valóságtól elrugaszkodott ideologizált ökörségeket, de nem értem hogy lehet elhinni ezeket. Mehetsz a bitcoinbázisra ha egy kis símogatást akarsz, az élet meg majd jól pofánver. Remélem egyszer kriptóba kapod a fizetésed, és két nap múlva semmit nem tudsz belőle venni. -
uwu2020 #23 Egyébként a proof of work is működhetne egy kis finomhangolással, a legtöbb esetben a rendszer működtetéséhez nincs szükség annyi bányászra, mint amennyi van. Csak technikailag nehéz megvalósítani, hogy ez egy optimális szinten legyen, mert az is változó, felügyelni kéne, akkor meg megint ott vagyunk hogy nem decantralizált. Sajna egy bányász nem fog elfogadni olyan hard forkot amivel kirúgja saját magát. Szerintem az AI jelenti majd a megoldást. Én nem hiszem hogy teljesen kihalnak a POW rendszerek, de tény hogy most a POS-nak meg a dPOS-nak áll a zászló. -
kvp #24 A proof of work arrol szol, hogy legyen valami fizikai akadalya a vegtelen penznyomtatasnak, igy akinek tobb fizikai eroforrasa van, az gyorsabban gazdagodik, de egy ponton (elvileg) mar tul nagy eroforrasokat kell belenyomni, tul kis haszon erdekeben. A gond ott van, hogy ekkor krazi befagy a tranzakciokezeles is, tehat hasznalhatlanna valik a rendszer. Ez szandekos, beletervezett limit volt.
A proof of stake pedig arrol szol, hogy akinek tobb penze van, az eldontheti, hogy ki kapjon meg penzt es mikor. Ilyen a mostani bankrendszer es ilyen lenne az EU parlament altal javasolt stakeholder democracy is, ahol 1 dollar vagy euro = 1 szavazattal. Mind a hagyomanyos penzpiacokon, mind a kriptok vilagaban 1% 1%-anak a kezeben van a penz 99%-a. Igy a szavazatok 99%-a is ezen keves ember kezeben lenne ha ezt a rendszert bevezetnenk. (a kriptok eseten mar folyamatban van, az EU-ban meg nem ment at teljesen) Igy akinek eleg nagy a vagyona, az a nep szavazataitol fuggetlenul donthetne mindenrol, ideertve azt is, hogy kinek lehet mennyi penze. (mint minden rendes POS rendszernel, ha a tobbsegi tulajdonosok szuk kore ugy dont, hogy meg 10 ezerszerezik a coin-ok szamat es ezeket maguk kozott osztjak el, akkor a penzuk valos erteke nem valtozik, de minden kisbefekteto penze azonnal elinflalodik) POS rendszernel a hiperinflaciorol a tobbsegi tulajdonosok dontenek es ez a tobbsegi kor nagyon szuk minden uj kripto eseten is. (meg perse a fizikai toke eseten is, csak itt vannak meg elvetve nemzetallamok amik nem hajtjak vege vakon a globalis nagytokesek minden donteset)
Elosztott fokonyvi rendszerek eseten jelenleg nincs olyan matematikai modell, ami biztositana a demokratikus mukodest. Kiveve ha minden ember alanyi jogon 1 coin-t kap, hivjuk ezt szavazati jognak. Ehhez viszont nem kell elosztott fokonyv, eleg egy nyitott kozponti fokonyv.
A mai normal bankrendszerek mind kozponti fokonyv alapuak es ezekbol epulnek fel szintenkent a bankrendszer reszei. Annyi fele nem kripto coin van, ahany jegybank. Ez alatt vannak a hagyomanyos bankok a magan szamlakkal. Ez a rendszer a leginkabb energiahatekony, mivel egesz pontosan 0 matematikai redundanciat hasznal. (csak tukor masolatok vannak a fokonyvekrol eltero foldrajzi helyeken technikai okokbol, de az csak a hibak detektalasra es lehetseges adatvesztesek javitasara valo) Ennel minden elosztott rendszer magasabb kornyezeti terhelest jelent. Ha meg hozzavesszuk az elosztott fokonyves kriptografia energiaszuksegletet, akkor nagysagrenddel rosszabb eredmenyt kapunk, mint az egy alairokulcsos fokonyv terhelese. Pl. ilyen egyedi kulcsos kriptografiailag megerositett kozponti fokonyv van minden magyar online penztargepben. Kozel 0 eroforrasigennyel mukodnek (kis filleres mikrovezerlokon) es a bankok is ezt az elvet kovetik a bankszamlak kezelesekor, csak nagyban. Egy elosztott rendszer ennek az energiahatekonysagnak meg a kozelebe sem tud erni. -
Sequoyah #25 Minden "work" energiaigenyes. Ha kitalalsz olyan "work"-ot ami nem igenyel energiat akkor meg tudod reformalni az egeszet es Nobel dijat kapsz:D
Es sajnos itt nincs arany kozeput. Millios tranzakcioszam eseten barmi olyan "work" ami nem igenyel nagyobb orszagnyi energiakapacitast, az konnyen hamisithato. -
Sequoyah #26 A mai bankrendszernel semmi nem jobb hatasfoku, mert konstans energiaigenyu. Csak magat a tranzakciot kell vegrehajtani, amit nyilvan minden mas modszer eseten is vegre kell hajtani. -
dyra #27 Ne fárassz, alig 10 éve volt a devizahitel válság. Mindenki leszarta a kisembereket. Volt aki felkötötte magát. Igazi vadbarom vagyok? Aha lehet. De most mi van? KB úgy osztogatják a lovét mint ahogy az emberek a kutyának adják a jutalomfalatot. A kisembereknél nincs lényegesen több pénz ellenben a tőzsdék szárnyalnak. Vagyis valahogy mindig a gazdagoknál köt ki a lové amit kibocsájtanak akik persze már nem tudják mibe befektetni. Aztán mindig van valami válság ami miatt tovább lehet eladósodni. Egy valamennyire kontrollált rendszer a mostani aminek a vége eladósodás amit természetesen az emberek fizetnek meg, látni ezt abból is, hogy a nagy cégek válság alatt is növekednek. Szóval papolhatsz nekem a mostani rendszer igazságosságáról csak épp a tények nem ezt támasztják alá.
Én pedig nem a Bitcoinról beszélek hanem a mögötte lévő technológiáról ami fejlesztve tökéletesen kiválthatja a mostani pénzügyi rendszert. Nyilván a kormányoknak és a bankok nem ez az érdeke. De most pl ha nagyobb összeget veszel le a számládról csak pislogsz mennyi a kezelési költség. Miért is? Mert kezelik a pénzemet. Ki a f*szom kérte meg őket erre? Senki. Csak belekényszerítenek döntési szabadság nélkül. Ha neked ez a csicska lét megfelel lesz*rom. Nekem és még sokaknak természetesen nem teszik. Aztán ha sokan leszünk lehet lesz változás is.
Most forintban kapom a fizum és évről évre nézem, hogy értéktelenedik el mert egy dilletáns banda döntöget a pénzem felett és ki tudja milyen érdekek mellett értékelgeti lefelé brutál inflációval. De kronkétan 10 éve meg mikor elszáll a CHF emberek ezreinek fordult fel az élete.
Szóval ne papongj nekem micsoda f*sza rendszer a mostani mert körberöhöglek.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2021.09.22. 16:59:12 -
uwu2020 #28 Úgy nehéz lesz ám a kommunikáció ha fogalomzavarban vagy. A kripto definíciójából eredően alapjaitól kezdve más mint a bankrendszer. Amiről beszélsz az nem létezik. A szó amivel összekevered a kriptót az a digitális pénz, meg a blokklánc technológia. A digitális pénz blokklánc technológiát fog használni. Jelenleg a kínaiak állnak legközelebb a digitális jüanhoz, és képzeld, útban vannak nekik a kriptók, részben ezért lépnek fel ellene. -
Sydra #29 "Nem értem mi bajod ezzel."
Az hogy ez így rosszindulatú lejárató propaganda és nem objektív tájékoztatás.
"Nyilván a megfelelő oldalon kell őket keresni."
Ja nem is lehet kritizálni. Ha nem akarok propagandát menjek máshova. Hazudsz azzal, hogy úgy állítod be mintha jó híreket akarnék olvasni. Én arról beszéltem, hogy a cikkek elfogultak és valószerűtlen narratívákon keresztül fogalmaznak meg kritikákat, amiket kimondottan azok megvezetésére találtak ki akik nem képesek az összetett gondolkodásra. Mivel hogy itt erre sokan vevők ez minősíti a hozzászólokat is. -
uwu2020 #30 Amit én írtam, nem jelent igazi eltérést, csak vissza lenne fogva a bányászat, és mivel nem valószínű hogy a pow el fog tűnni, valami hasonlóra számítok. Ami most van az nem maradhat szvsz. -
Sydra #31 Te miért tolod ezeket a hülyeségeket hónapok óta? Kitaláltad a kiságyon ülve, hogy szerinted mi a blokklánc meg proof of work és azt ismételgeted minden poszt alatt. Mondtam párszor, hogy olvass utána! Az elképzelésednek semmi köze a valósághoz! -
uwu2020 #32 Ja persze, a kriptó maga megtestesült tökéletesség. A hibáról cikket írni nem is lehet. Ahhoz hazudni kéne. Így gondoltad? -
Sydra #33 "Ha kitalalsz olyan "work"-ot ami nem igenyel energiat akkor meg tudod reformalni az egeszet es Nobel dijat kapsz:D"
Már ki van találva. Proof of Stake-nek hívják és sok blokklánc azt használja. Nagyjából 1000-ed annyi energiát fogyaszt mint a proof of stake. A bitcoin már elavult technológia. -
Sydra #34 Direkt leírtam, hogy "Hazudsz azzal, hogy úgy állítod be mintha jó híreket akarnék olvasni.". Te értesz magyarul? -
dyra #35 Régen vettem volna a fáradtságot, hogy megpróbáljak a hozzád hasonlókkal értelmesen beszélgetni. Manapság már lesz*rom. Én se nézem sz*raba se a tudásod. Veled be is fejeztem. Kár az időt pazarolni.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2021.09.22. 18:26:36 -
Sequoyah #36 A proof of work meg a proof of stake az ket kulonbozo dolog. A proof of stake a proof of work egy ALTERNATIVAJA, nem pedig egy masik implementacioja. -
Sequoyah #37 Erdekes, hogy nekem pontosan ZERO kezelesi koltsegem van, akarmit is csinalok a penzemmel.
Ehhez kepest minden kripto tranzakcio penzbe kerul... Szoval ha az olcsobbat akarom akkor messzirol elkerulom a kriptot. -
Sydra #38 Erre magadtól jöttél rá? -
Sydra #39 "Erdekes, hogy nekem pontosan ZERO kezelesi koltsegem van, akarmit is csinalok a penzemmel."
Ha bankot használsz akkor nyilván nem így van. Ez mellett meg a teljes képet kell nézni. Ott van az évi 5-10% infláció.Gyakorlatilag a pénzed 5-10%-a minden évben átvándorol a bankszektorban dolgozók zsebébe.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.09.23. 07:05:01 -
uwu2020 #40 Hát igen, épp ezt akartam írni én is. De egyébként vannak olcsóbb váltók, ahol jobb kriptót venni. És vannak olyan próbálkozások, hogy a cserebere gyors és olcsó legyen hálózaton belül, ezért ment nagyot nemrég a Solana. Csak az az összeomlás nem hiányzott a támadás után, de most legalább érdemes lesz venni.
Egyébként ha drágán is váltasz, mindenképp használni kell a kriptókat. Semmi más nem annyira volatilis mint ez. Egy a bökkenő, olyan pénz kell hozzá ami nem baj ha sokáig nem férsz hozzá. Elég bénának kell lenni ahhoz, hogy úgy vásárolj, hogy évekig bentragat. Ha szerencsésen vásárolsz pár nap alatt is érezhető profit lehet belőle, ilyenkor érdemes kivenni belőle, de sosem az egészet, soha senki nem tudja hol a csúcs. Egyet nem szabad, veszteséggel eladni.
Röviden ennyi is a haszna egy átlagember számára: ha van egy kis megtakarításod, nem inflálódik el a bankszámládon. Persze vannak lomhább kriptók is amik eleve a bankrebdszer felé való átjárást célozzák a fejlesztésekkel, mint a Polkadot, vagy az Algorand. A kriptókat mindenképp használni kell ha már vannak. Az más kérdés, hogy szerintem a legtöbb ember számára csak nyűg, az a kis haszon nem kompenzál a többi kárért... bolygópusztítás megy ilyesmi:) Ráadásul a legnagyobb haszon azoknak jut akik úgy ki vannak tömve mint állat. Ezért is nem értem a kriptohippiket, mikor valamiféle szabadságharcot vizionálnak, mikor a szemük előtt zajlik éppen az ellenkezője, meg a bankrendszer mellett emlegetik, miközben inkább a tőzsdére hasonlít.
Pontosabban azért lehet sejteni, hogy a kriptohippik a tájékozatlanság és érzelmi alapon kialakult nézeteik miatt hülyeégeket hisznek. Harcoskodnak a fórumokon, úgy hogy az alapfogalmakkal sincsenek tisztában.
-
Sequoyah #41 Hogy erted hogy nem igy van? Latom a bankszamlakivonatodat, es ott 0 koltseg van. Ezen kivul van mar egy csomo online szolgaltatas ahol azonnal (szoszerint 1 masodpercen belul) es ingyen lehet penzt utalni.
A Bitcoin ehhez kepest draga, es nagyon lassu. Eszem agaban sincs a rosszabb szolgaltatast valasztani:D
Az inflacio pedig evek ota alacsony, mar nagyon regen nem jelent problemat az atlagember szamara. Egyebkent pedig ne a parnad alatt tartsd a penzt, es nem gond az inflacio, minden valamire valo befektetesi forma veri az inflaciot.
Az a penz pedig ami nem inflalodik nagyjabol 2%-ot evente, az alkalmatlan egy teljes gazdasag tamogatasara, szoval mindig is csak egy "egyeb" penznem lesz az adott allamok hivatalos penzneme mogott. Ha egy deflalodo penz egy gazdasag fo penzneme, az egyenes ut egy marha nagy gazdasagi valsag fele...:)