59
-
Caro #19 Az EU is visszatérő rakétát akar?
Nincs ennél egyszerűbb: vegyék meg a SpaceX-től.
Mi a francnak beleölni csillió pénzt egy ilyen fejlesztésbe, amikor van piaci megoldás. Ne legyen félreértés, én a verseny híve vagyok, de az EU mindig is abban volt katasztrofális, hogy a verseny feltételeit megteremtse. Ezért is a hiábavaló próbálkozások a techcégek kiszorítására is.
Egy ilyen EU-s projektnél, mire az végigmegy az EU bürokrácián, meg ugye minden országnak osztani kell valami feladatot, majd az angolt (de franciát sem) nem túl jól beszélő spanyol meg olasz kollégák mire megértik egymást nagyon szipi-szupi lesz.
Másrészről meg nem 25 éves csipkerózsika-álmot kellett volna aludni az Ariane 5 kifejlesztése után (amiben amúgy túl sok innováció szintén nem volt)... csak a saját döntéshozóink soha nem hiszik el, hogy ha a mérnököket hagyják dolgozni, azok meg is tudják oldani a feladatokat. Ezért sehol nem mernek olyan fejlesztésbe belevágni, amit valaki még nem csinált meg előtte. Talán magukból indulnak ki, ez nagyon jó képet mutat a szellemi színvonalukról. -
llax #18 Már 2 példány repült 5x, napokon belül egy 3.-nak is jön az 5. repülése. Ebben a hónapban (reálisabb a következőben) egy példánynál jöhet a 6. repülés. A 2. fokozat újrahasznosításáról rég letettek, az F9-nél nem éri meg. Az orrkúp újrahasznosítása jobb bulinak tűnik.
" Szóval van még hova fejlődni."
Hová kellene fejlődni? Nagyobb tömegű űreszközöknél (több tonnás nagyságrend) jelenleg csak néhány speciális esetben van vetélytársa a Falcon 9-nek. Ha továbbfejlesztenék az újrahasznosíthatóságot és még lejjebb vinnék az árakat, akkor más rakétákra már tényleg csak állami és katonai megrendelések maradnának. Az F9-et már nem fejlesztik (befagyasztva - human rated), booster-t alig-alig gyártanak, csak a 2. fokozatokat nyomják sorozatban.
"De az meg egy hatalmas jószág, szóval jelentős felhasználói igény is kell"
A cél az, hogy ne kelljen, akár a Falcon 9-nél is olcsóbb legyen egy útja.
(Ehhez az kell, hogy annak mindkét fokozata sokszor felhasználható legyen, kevesebb ellenőrzéssel-karbantartással, mint az F9 booster-ek esetén. Ha ez összejön nekik, akkor sokan tényleg lehúzhatják a rolót, mert a láthatáron sincs olyan fejlesztés, ami ezzel versenyezhetne. De itt még sok a kérdőjel...) -
defiant9 #17 "Az első fokozatokat 2-3X tudják "
Már 5-nél tartanak:
List of Falcon 9 first-stage boosters
On 4 June 2020, during the Starlink-7 mission (L8), Booster B1049.5 was the first to complete 5 landings on the Droneships
10 a kitűzött célszámuk:
the company expects the Block 5 versions to achieve 10 flights each without major refurbishment
the manufacture of first-stage booster constitutes about 60% of the launch price of a single Falcon 9 (and three of them over 80% of the launch price of a Falcon Heavy) -
#16
Az első fokozatokat 2-3X tudják újrahasznosítani, a második fokozat visszanyerésén még dolgoznak. Szóval van még hova fejlődni.
Talán a BFR lesz egy nagyobb előrelépés az újrafelhasználhatóságot tekintve, amely tovább csökkentheti a kg-ra vetített árakat. De az meg egy hatalmas jószág, szóval jelentős felhasználói igény is kell, azonkívül a biztonságot, a mentőrendszereket is fejleszteni kell hozzá. Szal az sem egy könnyü szitu. -
defiant9 #15 "1,5 milliárd dollár egy fellövés..."
Egy Falcon 9 fellövése 62 millió $ ha spórolsz 20-25 milliót az szignifikáns piaci előnyt ad.
Reusable Launch Space Systems -
VolJin #14 Nekem ez a visszaszállingózó rakéta többszöri felhasználásra érthetetlen.
Miből áll egy rakéta? Egy tartályból, egy hajtóműből, és az üzemanyagból.
A tartály az filléres költség, a hájtómű meg olyan terhelésnek van kitéve, hogy generálra szorul.
Az úrrepülőnél is annyiba került a nagygenerál, mint egy új hajtómű. 1,5 milliárd dollár egy fellövés... -
VolJin #13 A New Deal odején nem volt globalizáció.
Ha most zsáknyi pénzt öntesz egy gazdaságbe, az a fogyasztáson keresztül kifolyik az országból. Ezért támogatni csak közvetlenül csak a termelőszektort érdemes. -
asgh #12 A gazdaság élénkítés egyik bevált formája, hogy az állam (esetünkben EU) nagyberuházásokon keresztül pumpálja a pénzt a gazdaságba.
2008-as válság során kiderült, hogy magáncégek direkt állami támogatása nem túl hatékony, mert nem a fogyasztást növeli, hanem a tulajdosnosok osztalékát meg a cégvezetők bónuszát.
Nagyberuházás esetén viszont a befektetett pénz eljut az állampolgárokig, mert a beruházást valakinek meg is kell valósítania, az pedig humán munkaerő nélkül nem megy, ezzel növeli a fogyasztást és helyreállítja a gazdasági egyensúlyt.
Ez történt pl. a New Deal idején, amikor az USA felépítette a Panama csatortnát, miután a franciák belebuktak. -
#11
Ezen problémák megoldása külön-külön sem lehetséges. -
#10
Nettó ráfizetés. -
Irasidus #9 Ahogy a repülőgépgyártás esetében is egy típust több évtizedekig használnak, ugyanaz a helyzet a rakéták esetében is, gondolom a befektetett költségnek meg kell térülnie, és ha nincs valamilyen ok, ami miatt csilló összegért fejleszteni kell, akkor nem fejlesztenek. Most szerencsére van ok...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2020.07.05. 09:52:56 -
#8
Kb. 30-40 évre nagyon leült az űrhajózás. Milyen már az hogy az oroszok a legelső rakéta rendszerükkel a mai napig versenyképesek és uralják a piacot!? Szal ennél jobb feltételekkel fejlesztésbe fogni az EU-nak soha nem lesz lehetősége. -
noland #6 De lehetséges, és teljesen normális dolog...kinek mik az igényei :) -
Irasidus #5 Mert a két dolog együtt nem lehetséges, ugye? -
noland #4 Édes istenem, kis f@szom nem kéne? Persze álmodozni lehet, de inkább a társadalmi problémákat kellene megoldani. Képletesen, már most rohad a kilövőállás, pedig még el sem készült :D
Utoljára szerkesztette: noland, 2020.07.04. 06:53:08 -
kvp #3 Annyira kicsi a piac a franciaknak, hogy nem eri meg fejleszteniuk. Ez kb. olyan mint amikor az apple es a google utan a microsoft is kijott egy sajat mobil rendszerrel. Egyszeruen mar nem jutott neki piac. A franciak nagyon lemaradtak a spacex mogott, mig az oroszoknal olcsobbat es megbizhatobbat nem igazan tud senki. Az EU-ban meg nyilt allami tamogatast nem igazan kaphatnak (burkoltat sem, de azt mar most is kapnak). Magantoket meg inkabb a spacex-be erdemes fektetni, mert sokkal elorebb vannak. -
felemelő #2 Azért az űrkutatásban sok pénz (nyereség) van.
Rövidtávon valóban drága, de hosszútávon kimaradni belőle még sokkal nagyobb veszteség. -
Jawarider #1 Inkább rendezze a munkanélküliséget