A harmadik világháborúra készül az USA

A neten is az a tendencia, hogy pár nagy cég leuralta az egészet, és cenzúráz is ahogy neki tetszik, erre a liberálisok azt az érvet rántják elő, hogy piac, meg magáncég felületén nincs joga senkinek szólásszabadságot követelni, mert a tulajdonos van házon belül, ő dönti el. Érdekes módon azért máris támadják ugyanazokat a cégeket ők is, ha azok általuk "orosz propagandának", "álhírnek" besorolt vagy egyszerűen csak nem polkorrekt véleménynyilvánításoknak teret adnak. A Facebook meg a Google (és Youtube) persze nem az internet, de kvázi közműként működnek, mert csak ott lehet elérni nagyobb célközönséget. Vagy persze említhetném a redditet is, ami szintén erősen "libsi" lett az elmúlt években a cenzúrázási gyakorlatában. Alternatívák ezekkel szemben nem nagyon működnek, mert egyrészt ott valóban a szélsőségesebbnek számítók lesznek jelentős részben, mert őket zárták ki ezekről a platformokról, másrészt a bankok és a Paypal vagy a Patreon stb. is aktívan közreműködik a "szélsőségesek elleni küzdelemben" azzal, hogy kizárják a szolgáltatásaikból a túl "vitatott" nézeteket képviselőket (demonetizálás), így profitot nemigen tudnak termelni az ilyen alternatív szájtok és nem csak a nagyok túlsúlya, tehát piaci okok miatt.
Németországban pedig nem egyedülálló eset, és az AfD tagokkal rendszeresen megtörténik, hogy a kocsijukat savval öntik le vagy Molotov-koktélt dobják a házukra. Csak a mainstream sajtó erről nem számol be (ahogy a migránsok bűnözéséről is vagy nem, vagy ha igen, kerülve az elkövetők származását). Az ilyen akciókra való felhívásokat „nem kormányzati szervezetek” teszik közzé, részletes utasításokkal, a célpontok nevével és lakcímével. Szélsőbalos ideológiát hirdető szervezetek, amelyek nyíltan hirdetik magukról, hogy helyesnek tartják és bátorítják az erőszakot bárkivel szemben, aki szerintük "fasiszta" stb, egy "kereszténydemokrata" (CDU) kormány alatt állami támogatásokban részesülnek különböző címeken. Másik példa: bármilyen hihetetlen, de több Bundesliga-klub elnöke azt mondta, hogy nem adnak el bérletet AfD-tagoknak. Egy kérdés, hogy egyáltalán honnan tudhatják ezt róluk, a másik, hogy ilyen kampányt lehet folytatni törvényesen működő parlamenti párt ellen. Mondjuk képzeld csak el, hogy Magyarországon bejelentené az FTC vagy az Újpest vezetősége, hogy nem adnak el bérletet azoknak, akik az elmúlt időszak ellenzéki tüntetésein részt vettek, és videófelvételekről beazonosították őket. Vagy mondjuk egy ellenzéki képviselőt összevernének ismeretlenek (nem úgy "vernék meg", mint a TV-székházban az őrök, hanem ténylegesen, véresre, eszméletlenre), a rendőrség pedig lezárná a dolgot azzal, hogy nincs rá bizonyíték, hogy politikailag motiváltak voltak a maszkos támadók. Vagy állami támogatást kapnának mittomén, a "gój motorosok" vagy a "betyársereg", és ezek rendszeresen rá is támadnának ellenzékiekre vagy baloldaliakra.
Vagy Angliában a rendőrség feladatának érzi felhívogatni és kérdőre vonni azokat, akik a "transzneműeket" cikiző kommenteket írtak vagy osztottak meg a neten (74 éves nyugdíjasokat is), csak a legutóbbi példát felhozva.
Mindezt persze párhuzamba lehet állítani olyasmikkel, hogy valaki egy internetes fórumon azt írta, hogy „az unokatesómat kirúgták a cégtől, mert kiderült, hogy nem a Fideszre szavazott”, mint azonos súlyú dolgok.

USA-nak jó üzlet lesz megint.....

Szóval aki keresztény hagyományosan él, de elnézi ha más nem tulajdonképpen liberális.

"..az Egyesült Államok megkezdi kivonulását a közepes és rövid hatótávolságú nukleáris eszközök felszámolásáról szóló szerződésből" - röhejes! Megkötötték anno a szerződést és ennek kikerülésére NATO néven telenyomta rövidebb hatótávolságú rakétákkal az USA az összes Oroszország közeli országot, amit csak be tudott hálózni, hogy csatlakozzon a NATO-hoz. Mert ha távolsági rakéta nem mehet, tegyünk rakétát a szomszédságba. Oszt még ők háborognak, ha valaki meg akarja védeni magát. Köcsög egy ország!

"A legnagyobb baj az, hogy senki nem gondolkodik ésszerűen. Miért kéne a mai liberálisoknak beállni a genderf*szság mögé?"
Az alapvető liberális elv szerint mindenki személyi szabadságát maximalizálod, ha meleg vagy másneműként akar élni akkor tegye azt, ha ámis kommunában akar állni tegye azt. A lényegi különbség hogy a konzervatív nem ilyen, ő azt szeretné ha mindenki az általa felállított 'hagyományosnak' nevezett világképhez igazodna, és frusztrálja ha azt látja hogy ez nem így történik.

"Maradjunk annyiban, hogy nem Magyarországon szerepel Orbán Viktor gyerekeknek készült műsorban, hogy a "helyes" ideológiára nevelje őket."
Orbán Viktor szereplése az oviban egy marginális tényező. A hittanoktatás már más téma, ez ami nem helyes, mert azt sulykolja a nebulókba hogy van egy felettes hatalom és az ő dolguk az engedelmesség. Innen majd egy lépés hogy ezt a szolgalelkűséget+tekintélyelvet kihasználva OV rögtön a második megmondóember legyen isten után. A gyereket olyanra szabad tanítani ami tudományosan bizonyított, ez emberiség felhalmozott tudása ma már olyan nagy hogy egy emberöltő sem elég tört részének megismeréséhez sem, úgyhogy ez simán kitart 14-18 éves korig. Ha ezután úgy dönt hogy valóban olvassa a bibliát/hisz istenben akkor tegye azt.

"Tudjak, hogy csalnak es lopnak, de az EU-tol lopnak es jelentos reszben az orszagra koltik."
LoL. Az EU mindenképp ad X pénzt, ez sok évre előre rögzítve van. Azt hogy ezt a pénzt arra költöd hogy a haver vállalkozó 1méter magas kilátót építsen vagy produktív célra az a pályázat elbíráló állami alkalmazottakon áll. Mára kb. oda jutottunk hogy az nem is pályázik aki nem a korrupt maffiaállam kegyeltje, mert úgyis kizárnák mondvacsinált ürüggyel hiába adja a legjobb árat. A végén meg pofátlanul az oknyomozó újságíró képébe vágják hogy minden - az általuk kreált - szabályoknak megfelelően zajlott, ha van bizonyítéka a törvénytelenségre akkor forduljon a bírósághoz, már ha adnak érdemi választ, nem EU savazó vagy Soros bullshit-et ír nekik elő a propaganda gyártó slepp.

"Es valamiert az emberek jelentos reszenek ez tetszik vagy legalabbis elfogadjak..."
Az emberek jelentős része, a borsodi faluban ahol 99% a Fidesz népszerűsége erről semmit sem tud, a köz/felvásárolt média nem mutatja be a korrupt eseteket hanem mossa az agyukat a migráncs ellenségképpel. A végén meg megveszi a szavazatukat 5000 Ft-al, vagy azzal hogy nem kapnak közmunkát/segélyt. A választási rendszerben pedig ezen műveletlen szűk látókörű de elég vastag réteg szavazata éppen annyit ér mint az egyetemi tanáré.

A Fidesz egy velejéig korrupt populista maffia párt az élén egy autokrata zsebdiktátorral, holdudvarában pedig Habony féle propagandagyártók. Mára lebontották/meggyengítették a demokratikus működés legfőbb zálogának minősülő fékek és ellensúlyok rendszerét. Az EU pedig nem rendelkezik olyan jogkörrel hogy ezt helyreállítsa(de azért próbálkozzanak csak ahol tudnak a remény hal meg utoljára). Leginkább a pénzcsapot kellene elzárni a tolvajok elől, mert az egész politikai karrierjük erre a célra épül, az ellopott közpénz a hatalom forrása.
Abban egyetértünk hogy az ellenzék fragmentálódott így országos szinten rendszerváltó erőt nem képes felmutatni, az állami propaganda pedig azonnal sárdobálásba kezd ha lát valami kis fényt. Az interneten tájékozódó fiatalság maradt reménysugárnak, bár sajnos a családból hozott politikai örökség évtizedekre rányomhatja a bélyegét a szavazásokra.

Ezzel egyetértek, viszont ez ismét nem csak a liberálisokra igaz! Nem fogsz tudni mutatni egyetlen hiteles konzit sem. Pont úgy vizet prédikálnak miközben bort isznak, a nemzetért való harcot csak a szavazatok szintjén vívják, a többi másról sem szól, mint saját magukról. Egyetlen KDNP-s és fideszes nincs, aki keresztényi erkölcsök szerint élne. De jobbikos sem. És egyetlen libárális sincs, aki épeszű lenne, és nem csak annak hazudná magát. Egyetlen szocialista sincs, mindegyik hazudik, az ideológiára csak a szavazatok miatt van szükségük. Ezért látom teljesen értelmetlennek ezt az állandó gyűlölködést, bármilyen irányból nézzük is. Ugyanis, valójában nem két ideológia harcol, hanem két maffia. Tök mindegy, mivel szédítenek a pofázás szintjén.

Kiegészíteném. Ha valójában nem liberálisok, akkor ne nevezzék magukat annak! Találjanak ki valami más, jól hangzó dolgot, és kész. Nem kötelező egy jól hangzó dolog mögé bújni, és közben lejáratni!
Mert ezt teszik. Azért van a libsizés, mert lejáratják, BEMOCSKOLJÁK, olyanok, akik valójában nem is azok.

"érdekes lenne ha egy liberális párt nem állna ki a melegjogok mellett."

Már miért lenne ez kötelező? Ugyanazokat a jogokat megkapják, mint mások. Mi szükség további jogokért való küzdelemre?
Ami sokkal érdekesebb, hogy az eredeti liberalizmus nem csak az egyén jogaiért küzdött, hanem a közösségek, a nemzetek jogaiért a birodalmakkal szemben!
Ezt miért nem képviseli a liberalizmus ma? Ma ALÁFEKSZIK a birodalmi törekvéseknek a liberalizmus. A nemzetek meg pusztuljanak!
EZ NEM LIBERALIZMUS! Maximum libsizmus... árnyéka önmagának.

Valójában, lassan ideje lenne egy modern ideológiát összehozni, ami ötvözi a meglévők jó tulajdonságait. A szélsőliberális genderf*szság sem normális, de a szélsőjobb nőkről, a nők szerepéről és jogairól alkotott kb. középkori kőhülye véleménye sem. Hogy mást ne mondjak...

A legnagyobb baj az, hogy senki nem gondolkodik ésszerűen. Miért kéne a mai liberálisoknak beállni a genderf*szság mögé? Nem kell. Ahogy a konziknak sem kéne beállni a "minden nőt fakanál mögé vagy maximum tenyésztési célokra" elv, vagy éppen az abortusz tiltása mögé. Vagy a mai világban még mindig mesefigurákkal (isten pl.) rémisztgetni szerencsétlen embereket. Mindegyik beragadt a régi önmagába, de csókolom, 2019 van b*ssza meg! Kicsit túlhaladtunk már néhány dolgot...ideje lenne ésszel működni.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.05. 21:18:57

Mi mostam össze mivel? Most a Liberalizmusról beszéltünk vagy a Liberalizmus valamelyik ágáról?

"a melegjogok már eleve necces volt, most meg ez a genderfaszság a harmadik nemmel meg a kőbuta xenofília"

Ezeket kell képviselniük, mint ahogy az egyház (vagy a KDNP) sem állhat be az abortusz mögé. Érdekes lenne ha egy liberális párt nem állna ki a melegjogok mellett. A híveik többek közt azért szavaznak rájuk mert ezt várják tőlük. (Irányzat mellett hitet tett pártok meg a populista néppártok közt az a különbség, hogy az előbbiek egy normális demokráciában 5 - 10 százaléknál többet sosem kapnak, a populisták meg mondják amit a többség hallani akar és kapják a voksokat)

A vita legyilkolására jó mikor közlöd a másikkal -anélkül, hogy rámutatnál- hogy érvelési hibát vétett. Oké. Állat.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.05. 21:06:34

"Én alapból nem gondolom hogy egy könnyen befolyásolható még plasztikus személyiséget olyan kitalációkkal kellene tömni hogy az a valóság hogy isteni csodák történnek. Ez a későbbi butaság melegágya, de a nyáj kontrollálásának bizonyítottan jó eszköze, agymosás. A gyereket tudományos tényekre kell tanítani, majd ha felnőttként úgy dönt hogy hisz Jézus Krisztusban, Allah-ban vagy az UFO-kban akkor ezt szabadon megtehesse.
"
Erre a dumára olyan oltást tudnék bemásolni, hogy a hajad is leégne. De nem teszem. Maradjunk annyiban, hogy nem Magyarországon szerepel Orbán Viktor gyerekeknek készült műsorban, hogy a "helyes" ideológiára nevelje őket.

Neked mindenki náci, neoanarchista barátom.

És hogy Dyra is örüljön: LIBSI!
😊
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.05. 19:38:17

"Ha megnézzük rendesen, hamar kiderül, hogy minden ideológiának vannak előnyei, hátrányai"

Ilyen nincs. Minden ideológiának vannak előnyei és hátrányai is.

"Aha. Melyik állításom volt kétértelmű? "

Amikor a százötven évvel ezelőtti liberalizmust mosod össze a maival. Gondolod hogy ma Kossuth lila hajjal a genderjogokért meg a melegházasságért tüntetne? Gondolod hogy a 150 évvel ezelőtti liberálisok ma a korlátlan bevándorlás mellett lennének? Nem látod, hogy jelentős különbség van a történelmi liberalizmus meg a mai liberálisok közt?

Jól mondják, ez ekvivokáció amit csinálsz.

A liberalizmus egyik legnagyobb baja, hogy az összes követelése teljesült. Ma mindenki liberális a 150 évvel ezelőtti emberekhez képest. De a liberalizmus képtelen megszűnni, ezért egyre újabb, egyre marginálisabb, egyre bizarrabb irányokba halad tovább, a melegjogok már eleve necces volt, most meg ez a genderfaszság a harmadik nemmel meg a kőbuta xenofília.

Ha valaki ma a liberalizmust utasítja el, ezt utasítja el, nem pedig a pl. "minden ember törvény előtt egyenlő" vagy "a nők választójoga" toposzokat. Ezt szerintem tudod te is, csak direkt nem akarod megérteni mert nagyon kényelmes ez az álláspont, hogy "jaaj lipsizik egy párt pedig ők is lipsik".

"Fejlettebb demokráciákban ha valakire a lopás árnyéka vetül az el is ásta magát, az emberek nem választanak meg egy tolvajt. A média uralma itt kapcsolódok a politikai hatalom megtartásához, nincs itt semmi látnivaló a milliárdos gázszerelőnél, kreálunk inkább egy ellenségképet"

Elso korben megprobaltak allami cegekbe terelni a kozvagyont, amirol kiderult, hogy az EU nem engedi, mivel az allam nem tamogathat allami cegeket. Ezert kellet hagyni csodbemenni a malevot is. Erre az lett a magyar valasz, hogy jo, akkor privatizalunk, amit elfogadtak. Aztan kiderult, hogy nem a nemet es francia allami cegek kaptak meg ingyen az egyebkent pont toluk visszavett vagyont, hanem magyar maganemberek. Ezt a megoldast hivjak angolul straw man-nek. Viszont nem nagyon van mas lehetoseg, ugyanis vagy a kulfoldi allami cegeke vagy maganembereke. Utobbiak eseten viszont fontos, hogy allami (tervgazdasagi) iranyitas alatt maradjanak a cegek. Igy alakult ki az uj nemesi reteg, jobbhijan, mert a tiszta allamkapitalista megoldast nem engedelyezte az EU. (versenyjogi okokbol) Viszont a mostani struktura ellen nem tud mit tenni, mert nem etikus, de legalis.

Ugyanilyen piszkos huzas volt amikor Magyarorszag meg short-olta az eurot a svajci frank arfolyamanak elengedesekor. Pont ket nappal korabban jott vissza a svajci utjarol Orban es pont egy nappal korabban vasolt be svajci frankbol a politikai iranyitas alatt allo Nemzeti Bank. Nem volt szep huzas, ilyet utoljara az EU-ban Soros csinalt a britekkel a 80-as evekben, csodbe is mentek tole. Magyarorszag persze nem akkora tetelben utazott, de azert nem vettek joneven az EU-s vezetok. Mindenesetre a valutaados mentesre es a lyukak betomesere jol jott a penz.

Alapvetoen pont ez az amiert az emberek jelentos resze tamogatja a jelenlegi kormanyt. Tudjak, hogy csalnak es lopnak, de az EU-tol lopnak es jelentos reszben az orszagra koltik. Igy igazabol egyszerre lesz felujitott vasutvonal az orszagnak es felujitott kastely a megbizott nagytokeseknek. Az utobbi statusz egyebkent komolyan megbizott, mert ha valaki elszurja es elveszti az allasat, akkor vissza kell adnia a vagyonat az allamnak, ami ujra elosztja azt. Na ilyen gazdasagi hack-eles nem nagyon volt az utobbi idoben sehol a vilagon, talan Japanban van meg jelen jelenleg is. (az allam gyarat epit a 3 legnagyobb 100%-osan japan tulajdonu elektronikai magancegnek, majd ingyen odaadja nekik 99 evre) Szoval meg van mit tanulni, mert gyakorlatilag a regi olasz, a modern japan es az ujabb kozpontositas elotti kinai modellt is lemastolta a mostani vezetes, raadasul az EU-tol lopott (elpalyazatolt) penzekbol finanszirozva az egeszet. Es valamiert az emberek jelentos reszenek ez tetszik vagy legalabbis elfogadjak...

Valoszinuleg csak az lehet a tamogatas oka, hogy nincs jobb vezetes. Mindenki mas megigerte, hogy gyozelem eseten kartalanitjak a bankokat es minden kulfoldi erintettet, majd kvazi csodot jelentenek. Most erre jott ra, hogy megszuntetik a bevandorlasi szelekciot (tehat hogy csak magyarok es a nagyon gazdag kulfoldiek johetnek). Az emberek azt gondoljak, hogy az ellenzek eddig minden igeretet megszegte, tehat ha azt mondjak hogy biztosan nem hoznak be x millio olcso gyari munkast a berek letoresere, akkor biztos behoznak. Es a kulonbozo nem kormanyzati szervezetek meg megerositik ezt minden interjuban.

ps: Soros ugy lett ellenfel, hogy amikor mar mindenki azt gondolta, hogy hamis allitasok hangzanak el, akkor kiallt es teves interjuban megerositette egy-egy nyugati hircsatornanank, hogy de igen tenyleg ugy gondolja. Egyszeruen tul alacson labda volt tul sokszor ahhoz, hogy kihagyjak. Plusz volt par Izrael ellenes gazdasagi es politikai huzasa, ami a Fidesz kormanyon levo testverpartjat is kiboritotta, szoval hirtelen a magyarok egy oldalon talaltak magukat a vilag zsidosagaval. Na ilyen is ritkan van...

"Gyakorlatilag leírtad a nyugati politikai berendezkedés jellemzőit, ahol baloldaliak uralkodnak."
Nem.
"Ha megfigyeled, pont olyan dolgokkal vádolják a fideszt, ami náluk megszokott és elfogadott."
Nem.
"Próbálj meg Brüsszelben a parlament előtt tüntetni, úgy lecsuknak, hogy egy hétig senki se fog hallani felőled"
Nem. Mass protest outside European Parliament in Brussels

"Ha az óvodában a gyereked keresztény dalokat talál énekelni, kicsapják onnan és kihallgatnak téged, hogy mégis mire neveled a gyereket."
Konkrét példát kérek hogy az éneklésért kicsaptak valakit az óvodából. A gyerek vallásos nevelése egyébként határterület. Én alapból nem gondolom hogy egy könnyen befolyásolható még plasztikus személyiséget olyan kitalációkkal kellene tömni hogy az a valóság hogy isteni csodák történnek. Ez a későbbi butaság melegágya, de a nyáj kontrollálásának bizonyítottan jó eszköze, agymosás. A gyereket tudományos tényekre kell tanítani, majd ha felnőttként úgy dönt hogy hisz Jézus Krisztusban, Allah-ban vagy az UFO-kban akkor ezt szabadon megtehesse.

"Minden politikus, kivétel nélkül korrupt, ilyen az emberi természet"
Ez sincs nincs így, tényleg vannak akik egy rajszeget sem lopnának el, elvből. De egyébként óriási különbség van az 1%-os korruptság meg a 99% közt. Nálunk kb. az a fő narancspártcél hogy lopjanak, ebből akarnak megélni, ezért akarják a politikai hatalmat és ma ezt már elég leplezetlenül teszik. Fejlettebb demokráciákban ha valakire a lopás árnyéka vetül az el is ásta magát, az emberek nem választanak meg egy tolvajt. A média uralma itt kapcsolódok a politikai hatalom megtartásához, nincs itt semmi látnivaló a milliárdos gázszerelőnél, kreálunk inkább egy ellenségképet nézzétek inkább azt, az aljas migráncsokat meg Sorost, mi majd megvédünk titeket, mint a keresztapa. Maffiakormányzás.

"baloldal teszi ezeket a dolgokat"
Baloldal<>liberális
"internet cenzúrázása a nagy techcégek által"
Az internet ami a legszabadabb média. Az államok akik talán képesek kontroll alá venni az egészet, Kína erre egy jó példa, a cégek csak 1 nagyon apró szeletét látják, de olyat egyik sem mer hogy bizonyos nem szélsőségesen uszító véleményeket töröl. Az internet még Magyarországon is egy liberális hely bár vannak kísérletek a megszerzésére(ld. Origó), a köztv pedig nagyon nem nem az.
Amit te cenzúrának nevezel az azért van hogy a zsidónégerarabcigány-ozással ne lehessen egymás ellen uszítani egyen csoportokat mert ez egy olcsó populista módszer amit már láttunk hova vezet(2.vh). Sajnos a Fidesz állami szintre emelte ezt az uszító kampányt. Az emberi társadalmak az együttműködésre épülnek, bár az egyénekben ott van a mássággal szembeni intolerancia de ezt nem kellene erősíteni.
Persze ha te vagy más fajgyűlölő propagandát szeretnél tolni akkor valóban megállapítható hogy Németországban vagy Angliában nagyobb cenzúra alá esel. A kormány bírálata viszont nálunk tabu téma egyre több médiában, ez ami gond. A demokrácia arra épül hogy nyíltan szabadon a fórumon vitatkoznak, erre a kormány már nem hajlandó mivel rosszul jönne ki minden ilyen vitából. Az egy elég kellemetlen téma hogy miért is lopsz a közösből.

Szerintem nem a kedvükkel van baj, hanem vitakultúrájuk nincs, hovatovább, igen kevesen tudják miről is beszélnek valójában amikor különböző ideológiákat emlegetnek akár negatív, akár pozitív éllel.
Ha megnézzük rendesen, hamar kiderül, hogy minden ideológiának vannak előnyei, hátrányai. És mindegyik aszerint lesz ünnepelt vagy gyűlölt, hogy adott ember életére hogyan hatott ki a gyakorlatban.

Semmi gond. De aki egy vitában "Libsizik" az szerinted mire számít? Vagy mit akar?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.04. 21:08:05

Az embereknek nincs kedve precízen körmondatokban fogalmazni. Lásd be, ez szélmalomharc...

Hagyjuk ezt a "te érvelési hibád" dolgot mert te most ezt kb mindenre ráhúzod. Nincs igazad. Akkor ugyanis nem a Liberalizmusról van szó. Akkor mondja azt neolibsi. Ez egy önellentmondásos helyzet én pedig nem fogom kitalálni a szövegkörnyezetből, hogy ő mire gondolt. Lévén a modern Liberalizmusnak is több irányzata van. De akkor is értelmetlen libsizni. Hacsak nem akarsz valakit jól megsérteni vagy a vitát primitív odamondásokkal széttrollkodni. Pont olyan mint a komcsi, vagy a fidesznyik.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.04. 20:46:47

Igazad van, de a különböző ideológiák, melyekre a hatalmon lévők éppen hivatkoznak, egyike sem az már, ami a keletkezésük idején volt. Ilyen szempontból pont így támadható a konzervatív jobboldal vagy a szocialisták is, mert a mai képviselőik által jelenleg gyakorolt tényleges valóságnak semmi köze már ahhoz, amiről nagyokat pofáznak. Tulajdonképpen, a klasszikus nagy ideológiák egyike sem létezik már, azok vélt vagy valós előnyeit már csak propaganda szinten használják a hatalom megtartásához, és a naiv emberek hülyítéséhez. Nem létezik már értelmezhető mennyiségű elvhű konzervatív, liberális, kommunista, náci, satöbbi ember. Mindegyik keveredett ezer másik ideológiával a _gyakorlatban_, persze dumálni még lehet róluk szépeket a tömeg előtt...de az sem hiteles, mert a nagyotmondók sem aszerint élnek, amiről pofáznak. Ismétlem, ez konkrét ideológiától független!

Látom, te sem tudsz semmit a különböző ideológiákról...A propagandát kevered velük. Mindegy is...Van aki érti.

Szerintem megizzadnál, ha megpróbálnál ennél is nagyobbat csúsztatni...

Gyakorlatilag leírtad a nyugati politikai berendezkedés jellemzőit, ahol baloldaliak uralkodnak. Ha megfigyeled, pont olyan dolgokkal vádolják a fideszt, ami náluk megszokott és elfogadott. Próbálj meg Brüsszelben a parlament előtt tüntetni, úgy lecsuknak, hogy egy hétig senki se fog hallani felőled. A média is korlátozva van, mert mindenki náci aki ellenük van. Ha az óvodában a gyereked keresztény dalokat talál énekelni, kicsapják onnan és kihallgatnak téged, hogy mégis mire neveled a gyereket. De nincs uszítás, csak béke és szivárványok.
Minden politikus, kivétel nélkül korrupt, ilyen az emberi természet, csak az egyik fehérnek, a másik feketének mondja magát, a másik pedig a gonosz. Ha ez eddig nem esett le, akkor bizony veled van a baj. Na inkább hagyjuk...

""Európai érdek, hogy amerikai csapatok, és atomrakéták is állomásozzanak a kontinensen" - mondta Jacek Czaputowicz."

Már amennyiben európai érdek, hogy az oroszok odapörköljenek!

Világszinten, illetve a nyugati világban pont az ellenkezője a trend, illetve a liberális oldal, baloldal teszi ezeket a dolgokat, amivel te a magyarországi helyzetet jellemzed, bélyegez meg embereket, cenzúráz, elhallgattat, megfélemlít, pl. a szociális média és általában az internet cenzúrázása a nagy techcégek által, természetesen fokozatosan szorítva a csavarokat, először csak azokat elhallgattatva, akik elég "szélsőségesek" ahhoz, hogy a nagy többség ne álljon ki mellettük. A youtube is előbb demonetizálja azokat, akik szerintűk politikailag inkorrektek, a következő lépés a videóik privátra állítása, utána a teljes kitiltás stb. A facebook cenzúráját meg gondolom nem kell bemutatni, vagy a nyugaton, főleg az USA-ban széles körben használt twitterről való rendszeres tiltásokat. Ahhoz képest, ami mondjuk Angliában, Németországban van, nálunk szólásszabadság van.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.02.04. 10:57:54

Ezért mondom, hogy összemosol dolgokat. Az, hogy valaki elfogadja a XIX. századi liberális alapot, az még nem jelenti azt, hogy a ma liberálisnak nevezett irányzatokat ne támadhatná a saját szempontjából jogosan. Ez is egy érvelési hiba, a hamis dilemma, az alternatívák szándékos leszűkítése.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.02.04. 10:49:48

Ha a kontinens másik oldalon vagy, akkor talán nem, csak az sem akkora móka, ha megcélzol egyetlen országot és a szomszédokra is simán átterjedhetne, aki akár baráti ország is lehet...

A biológiai fegyvereknek kb. semmi értelme nincs és igazán hatékony sosem készült belőle. Kb. olyan ellenfél ellen lehetett terjeszteni és ölni a civiljeit, akik katonailag már vesztettek vagy mondjuk háború előtt ölni vele a civileket. (Japók csinálták ezt.)

Én meg modok egy még rondábbat: Biofegyverek hatósugarát szinte lehetetleg korlátozni. Vagy hatástalan, vagy korlátlan hatókörű.
Ha nem oltod ellene a teljes lakosságodat, akkor saját magadat is meglövöd.

A kulcsszó a trend. Jól látható elem a szabad sajtó visszaszorulása, gyak. közpénzből felvásárlás illetve a közmédia kiegyensúlyozottságának teljes hiánya. Személyes szintre is lemennek, aki meleg ellenzéki színész az nem kap szerepet a közpénzt használó kultúrában. A szabad bíróságok pártkatonákkal feltöltése is nyilvánvalóan nem a jogállamot/törvény előtti egyenlőséget szolgálja. A piac torzítása oly módon hogy az minél nagyobb részben a slepp-nek hozza hasznot szintén jól látható mondjuk a Mészáros és tsai. cégbirodalomakra tekintve. A migráncsozó uszítás hatására mára az arab/iszlám vallás egyenlő a megtestesült gonosszal a vidéki Magyaroszágon, rendőrt hívnak rá. A nők szerepe a társdalomban is a konzervatív visszarendeződés irányába váltott.
Összességében az látható hogy a Fidesz hatalmon maradásához a liberális értékek szisztematikus lebontása egy eszköz. A liberális orientáltságú társadalomban gyak. lehetetlen évtizedekre bebetonozódni a hatalomba, a hatalom pedig szükséges a közösből való lopáshoz. Saját magukra nézve persze kihasználják a liberalizmus értékeit a Fidesz politikusok, az ellopott pénz ugyanis semmit nem érne ha nem tudnák többé-kevésbé szabadon elkölteni. Ahogy a saját hangjuk hallatásának erejéig a szólásszabadság is jó dolog.

"Szabadság, egyenlőség, testvériség" ismerős? Ez a liberalizmus és a kommunizmus kulcsszavai. Meghatározásában mindkettő szép és jó, de semmi köze a valósághoz. Amikor valaki azt mondja, hogy liberális, ne ezekre a kulcsszavakra gondolj, semmi köze hozzá. A valóság teljesen más, sajnos. Ez az egész háborúsdi azt bizonyítja, hogy az emberiség szinte semmi sem fejlődött a második VH óta, csak technikailag. Egy primitív, fejlődni képtelen faj ami külső szemmel meg is érdemli a pusztulást.

Aha. Melyik állításom volt kétértelmű? A mai nyugati társadalmak de a mienk is meglehetősen sok liberális vonással rendelkezik. Ennek vannak következményei. Pl vicces mikor valaki tartja az alapelveit közben teli torokkal libsizik. Nem tudok másképp fogalmazni akármilyen érvelési hiba is ez.

Viszont az ekvivokációm ellentettje nem az evidencia...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Ekvivok%C3%A1ci%C3%B3

https://hu.wikipedia.org/wiki/Liberalizmus
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.02.03. 21:33:54

Mire gondolsz?

Bocs, az előzőre ment.

Igen ezek a klasszikus liberalizmus azon elvei, amik ma nagyjából általánosan elfogadottak. A mai liberalizmus azért ennél többet/mást jelent, a ma liberálisnak nevezett pártok, ideológiák nem egyenlőek ezekkel. Amit csinálsz, az az ekvivokációnak nevezett érvelési hiba.

A III. V.H. lehetséges okainak felsorolása között nem olvasom - mert nem írnak róla - az izrael-latorállam nukleáris fegyvereit, az azzal való folyamatos fenyegetéseit...
Ha a jenkik csak annyi országban és olyan létszámmal lennének jelen a "békefenntartó" és "demokráciavédő" katonai csapataikkal, mint ahány országban ugyanilyen célból jelen van Oroszország, vagy Kína, vagy Irán, vagy akárki, megvalósulna a világbéke...
Ezen az alapon tehát az újabb fegyverkezési verseny, és a III. V.H. kilátásba helyezése kizárólagosan a jenkik és az őket irányító cionisták érdeke. A cikk mégis,, mintha a jenkiket akarná pozitív színben feltüntetni, mindenki mást ellenségesen kezel, még saját országunkat is, ha nem a jenki agresszorok akarata szerint cselekszik. Például egy jenki nigger katona a falusi kocsmában ne emberkedhessen büntetlenül a mi cigányainkkal szemben... Ha a magyar rendőr nem viheti be a cigányt, legalább a külföldi katonára tehessen bilincset 😊

- személyes szabadság
- törvény előtti egyenlőség
- szabadpiac
- szabadkereskedelem
- vallásszabadság
- szólás szabadság
- jogállam

Melyik modern pártnak nem ezek az elvei? Még Orbán is szokott ezekre hivatkozni (igaz néha meg utálja őket) pedig ő minden egyszerre.

Ezek után nincs annál viccesebb mikor egy Jobbikos, vagy Mi hazánk mozgalmas vagy egy FIDESZ-es Libsizik miközben ezen értékek jó részét maguk is vallják.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.03. 19:24:22

A Kínaiak nem úgy állnak a nemzet fogalmához, mint az európaiak. Az indiaiak sem például. Sokkal inkább kulturális szempontokat néznek, mint nyelvi szempontokat.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.03. 19:27:40

" még mindig inkább élhetőbb az USA, mint Oroszország vagy Kína. "

A kulcsszó itt a MÉG...

Elnyomó, vagy sem, ők akkor is egy nemzet. Ráadásul Tajvan sem annyira túlzottan demokratikus.

A liberalizmus (most az eredeti értelmében értem, nem arra a kulturális marxista és posztmodernista ideológiakoktélra - feminácizmus, LGBT-aktivizmus, a fehér férfi mint olyan démonizálása stb. -, ami ma az USA-ban liberálisnak van nevezve), mint a legtöbb ideológia,rendelkezik pozitív vonásokkal. Az egyéni szabadság tisztelete, az emberi kreativitás előmozdítása és a törzsi kötelékek mindenek felettisége helyett bizonyos egyetemes értékekért (ez persze más univerzalista eszmékre is igaz, mint a térítő vallások vagy a kommunizmus) és az emberi jogokért való kiállása pozitív volt.
De a liberális ideológiának mára megmutatkozott a sötét oldala, a liberális gazdasági és politikai elvek huszadik század végi gyakorlati megvalósulása terén.
A hagyományos társadalmi kötelékek - vérségi, vallási, nemzeti - elvesztése az embereket magányosabbá, elszigeteltebbé tette, mint bármely korábbi társadalomban. Persze ez már a XIX. századi liberális kapitalizmusban is megmutatkozott, Marx ezért beszélt az elidegenedésről. Az univerzális értékekről szóló szólamok elvben szépek, de az atomizált közösségekben sokan elhanyagoltnak, magukra hagyottaknak és dühöseknek érzik magukat, és keresnek pótszer-közösségeket, vagy találnak más messianisztikus ideológiákat, amilyen a kommunizmus vagy a fasizmus volt, vagy ezek huszonegyedik századi új megfelelői, a nyugat egyes országaiban erősödő újbaloldal, vagy a liberálisok által a legfőbb veszélynek beállított "nacionalizmus és populizmus".
Az egyéni kreativitás létrehozott nagyszerű művészeti alkotásokat, valamint lehetővé tette a gyors gazdasági és technikai fejlődést. Ugyanakkor az élet minden területén ösztönözte a féktelen versenyt, akár hasznos ez hosszú távon az emberiség számára, akár nem, és az erőforrások ezzel járó pazarlását.
De abban igazad van, hogy bizonyos értelemben ma szinte mindenki liberális, legalábbis viszonylag kevesen vannak, akik apostoli királyságról és hasonlókról álmodoznak.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2019.02.03. 18:30:08

De fárasztóak ezek a liberális dumák. Nem tűnt fel, hogy egy olyan társadalomban élünk aminek egy rahedli liberális vonása van?

Gondolom az első amerikai koordináta az ötágú csillag lenne 😊

Egyszerű a képlet miért nincs világháború: bármelyik nagyobb ország de még Észak Korea is egy célpontot el tud találni a világon.

Na most ez a célpont az lenne, ahol az ellenség vezetői vannak, a titkosszolgálat kiderítené hogy hol, ennyi.

Ilyen hatóerejű eszközeik eddig is voltak. Ebben semmi új nincs. Az, hogy ilyen és ekkora platformra teszik az az új, de egyben értelmetlen is. Mert senki meg nem mondja, hogy egy közeledő BM-en milyen harci rész van.

Ezért igen veszélyes, amikor két atomhatalom BM-mel kezd lövöldözni egymásra.

Index-ről HT-t linkelni totál felesleges. Nagyjából teljesen fogalmatlanok a legtöbb műszaki témában.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.02.03. 10:16:56