A harmadik világháborúra készül az USA

"Nem a kereszténység az oka ennek és nem is a biblia. Az egy tanmese és a papok is úgy állnak hozzá. Noé történetének mondanivalója van nem az a lényeg ki és mennyi és hogyan pusztult. "

Én nem is állítottam azt, hogy az általad felsoroltaknak -melyek egyébként nem tartoznak a témához-, a kereszténység lenne az oka! Azt viszont állítóm, hogy a tanmesés értelmezés kizárólag azért alakult ki, mert a tények ismeretében azt a sok butaságot már nem lehetett megmagyarázni. Ezért találták ki azt a megoldást, hogy mem kell szó szerint értelmezni. De a Biblia egy szentkönyv, az abban foglaltakat évszázadokon át 1:1-ben elhitték és szó szerint tanították. Ha holnap magkérdezel egy papot, mi is a biblia, nem azt fogja neked mondani, hogy egy bronzkori ember mesekönyve, amit jó sok nyelvre lefordítottak! Viszont ha nem mesekönyv, akkor mi? Mert jelen állás szerint, minden olyan történet vagy állítás, melyet már lehetetlen tartani a mai tudásunk ismeretében, mesévé alakult, de minden más -érdekes módon-, megmaradt kő keményen követendő "isteni útmutatásnak". Vélményem szerint, nem nehéz itt meglátni az összefüggést...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 19:51:24

A mi hazánk már nem egy keresztény ország. A templomok konganak az ürességtől. Nem az egyház mossa az emberek agyát ezt tartom. A nevében "emberkednek" pártok az létező jelenség de arról nem az egyház tehet.

És igen. Azok a gyerekek fakítanak jól akik művészi képzésen is átesnek. Singapore-ban is. Nem csak a hegedű van! Vannak más művészeti eszközök is nézz utána a neten mert nekem most itt nincs lehetőségem leírni az összes hangszert, és egyéb más művészi ágakat. Ha etéren hiányosságaid vannak pótold. Javaslom a rendszeres színházat is. És egy kis filozófiát - teológiát , hogy az emberi lélekre is legyen egy kis rálátásod.

"Az a féle érvelésetek, hogy az emberek a bibliától lennének zombik meglehetősen gyenge lábakon áll."
Nem lesznek zombik, csak a szabad kritikus gondolkodás helyett az élj istennek tetsző módon az ami a hatalom érdekét szolgálja. A regnáló konzervatív rendszernek nem kell vitatkoznia senkivel, bármit csinálnak a nép elfogadja, és minek csinálnának mást minthogy jól megszedik magukat, a paraszttal meg elhitetik hogy ő is jól él, sikerpropaganda. Paraszt meg ne lázadjon, majd a mennyországban jó lesz neki, csak tegye azt amit mondanak neki, akkor eljut oda, viszont ha nem védik meg akkor elözönlik őket a migráns démonok és pokollá változik itt minden.

És mi köze ennek ahhoz hogy azt oktatom hogy isten teremtett minket és neki tartozunk engedelmességgel, istenfélő módon kell élnünk mert isten mindent lát? Ez pont ellentétes hatású minthogy festeni vagy szobrászkodni tanítanám a gyereket. Abban egyébként egyetértünk hogy kreatív tevékenységek előhozhatnak lappangó képességeket. Azzal sem lenne gondom ha hittan óra helyett tudományosan megalpozott kreatív órát tennének. Einstein egyébként nem a hegedülés miatt lett zseni, ilyen alapon Mága Zoltánnak és sokezer társának is annak kellene lennie.
Nagy a lemaradásunk a reál tudományok terén, első prioritás ennek ledolgozása. Nehogy azt hidd hogy Singapore-ban naphosszat hegedű órák vannak azért muzsikálnak ilyen jól a teszteken.
A diák a hozott anyag, génjei alapján valójában már nagyrészt determinált. Ezért legfontosabb változó maga a tanár, jól kell kiválasztani, jól meg kell fizetni, és folyamatosan fejlődnie kell neki is. A Fidesznek egyébkét nem érdeke hogy sok széles látókörű gondolkodni képes ember legyen az nagy magyar vidéken is, ezzel a saját szavazóbázisát erodálná. Nálunk a Putyini majd a bölcs vezér gondoskodik rólunk, megvéd minket tematika fut.

Ha kreatív és okos embereket akarsz, akkor bizony nagyon fontosak a mesék, a tánc, a zene, a művészet (ezek mind a képzelőerőt segítik). Einstein pl hegedült. Ha változást akarsz nem a matek és a fizika órák számát kell növelned hanem a művészeti oktatást. Az fog elvezetni az okosabb emberekhez akik matekból is zsenik lesznek.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 07:25:03

Ez egy álprobléma. A bibliát kb az emberek 10% olvassa. A jó része átlapozta gyerekkorában a képes bibliát és max annyi. (Mellesleg ha olvastad volna tudnád miként oldotta meg az élelmezésüket de ez most mind1.)

Az a féle érvelésetek, hogy az emberek a bibliától lennének zombik meglehetősen gyenge lábakon áll. Inkább a marketinges agymosókat vegyétek elő, a kormányt ami folyamatosan ülteti el az emberek fejében az idegen gyűlöletet a csapból is folyó migránskampányával. Vagy a reklámokat. Ha nem használsz reklámszűrőt már a neten is szinte másodpercenként tolják az agyadba a hülyeséget (megérdemled, jár neked, vedd el, legyél vagány, az 50 kilós csaj a szép, csak a fiatal a jó ember, öreg vagy szar vagy stb..). Ezek az üzenetek amikkel nap mint nap mossák a társadalom agyát amivel el is érik, hogy engedelmes birka és fogyasztó lesz. Ráadásnak egy olyan aki maximálisan tolja és egyet is ért a társadalmi előítéletekkel, hiszen jó részét a reklámokkal az agyába vésték.

Nem a kereszténység az oka ennek és nem is a biblia. Az egy tanmese és a papok is úgy állnak hozzá. Noé történetének mondanivalója van nem az a lényeg ki és mennyi és hogyan pusztult.

Ha gátat építesz az agyadba nem fogod érteni és csak a felszínen fogsz puffogni, hogy ilyen nincs. Aztán persze bemész egy Star Wars moziba és dobsz egy hátast pedig ott is csak varázslók és a fizika törvényeit meghazudtoló dolgokat látsz. Azt persze tudod helyén kezelni.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 07:09:56

Noé meséje alapvetően logikátlan, de kiválóan példázza azt a butaságot, amit az egész vallás képvisel. A történet eleve nem veszi figyelembe a vízi életformákat, ami "csak" 70%-át teszi ki a bolygó teljes élővilágának. Ha már apokaliptikus eseményt akartak összerakni, érdemesebb lett volna valami olyat kitalálni, ami valóban kiirtja a Föld teljes élővilágát, mert fenti arányok mellett az özönvíz legjobb esetben is csak 30%-kal végez, a többi létforma köszöni szépen, de le se szarja az egészet. Most ugye arra ne is térjünk ki, hogy Noé bátyó mivel etette az állatokat, akik legtöbb esetben default egymást ették még az esemény előtti napon is. Búzakölest adagolt az oroszlánnak? Vicc az egész.

A probléma viszont itt inkább az, hogy ezt a történetet milliók olvassák könnyes szemmel és áhitattal, de baszki, egyiknek nem jut eszébe átgondolni, hogy az özönvíz semmiféle pusztító hatással nincs egy vizi létformára, tehát nyilvánvalóan hazudott aki ezt így kitalálta, és semmiféle ilyen típusú esemény nem történt, nem is történhetett! Itt is tetten érhető, hogy mennyire nem gondolkodnak el semmin. Mégis elmesélik a gyereknek, aki sajnos pont úgy meg is eszi, mint a Piroska és a Farkast.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 05:32:34

Valóban ezt kéne csinálni, ehelyett, folyamatosan csökkenti a real tárgyak óraszámát, helyette mindenféle értelmetlen hülyeséggel terhelik a gyereket, pl. táncikálnak, média, technia, satöbbi...Fizika meg lassan alig, ha ez így megy tovább, az ország laskosságának 90%-ka semmit nem fog érteni a világból, csak várja a csodát az égből...

Vallástörténetet nyugodtan tanítsanak, sőt szükséges is, azzal nincsen baj mert a kultúra fontos része. A konkrét hitoktatás viszont más tészta, az képes rombolni a józan, logikus gondolkodosát.
Volt egy kutatás, ahol azt vizsgálták, mennyire fogékonyak a vallásos nevelést kapott gyerekek, és a vallásmentesen nevelt gyerekek a misztikumra, mennyire képesek elválasztani a mesét a valóságtól. Nos, lehangoló eredménnyel zárult a vizsgálat. A vallásosan nevelet gyerekek 90%-ka meg volt róla győződve, hogy Harry Potter egy valós, létező személy, illetve biztosak voltak abban, hogy csodák léteznek. A másik csoportban ez az arány 10% körül mozgott, ők egyértelműen felismerték, hogy mi a mese, és mi a valóság!

"tehát már egyházon belül sem megkérdőjelezhetetlen a biblia"

Mire idáig eljutottunk, sajnos elég sok értelmes embernek kellett máglyán elégnie élve! Kizárólag azért tekintik tanmesének a bibliát, mert az állításai jelentős részét már megcáfolta a tudomány. Ha nincsenek a bátor gondolkodók, akik sokszor az életükkel fizettek ezért, még ma is ott tartanánk, hogy isten szórja a villámokat, nagy haragjában és büntetésből. Igazság szerint, a bibliát évszázadokon át szó szerint vették, semmiféle tanmesés értelmezése nem volt, sőt, nem is lehetett, mert élve elégetsé járt volna az ilyen eretnek gondolatokért.

A mai helyzet ezzel a tanmesés ferdítéssel egy kényszer. Kényszer, mert a tényekkel nem lehet vitázni, és ezt ők is tudják. Ki kellett találani valamit erre a problémára, hiszen a szentkönyvet nem lehet átírni, semmissé tenni, vagy azt mondani, hülyeség az egész...Jobb híján maradt a tanmesés verzió. A gond itt csak az, hogy ha a bibliai történetek és állítások jelentős része nyilvánvalóan nem igaz, akkor miért lenne igaz bármi más amit állítanak?

Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 04:59:04

"A liberálisok másik illúziója, hogy oktatással meg lehet változtatni a társadalmat"
Ennek kb. semmi köze a liberálisokhoz. Amellett megszokott ordas butaság amit írsz, tény hogy minden ember megváltozik attól hogy tanul. Számodra is érthető primitív szinten ez az hogy megtanulod a monarchia viszonyait és elolvastad a nemzeti dalt a folyamat végén pedig habzószájú EU ellenesség szónokává válsz. A politika tudja ezt és próbálja szelektíven adagolni ezen tantárgyakat, szélső helyzetben történelemhamisítás.

"Azt hinni, hogy az iskolában mindenkiből okos"
Az okos egy relatív fogalom, akkor is 'okos' lehetsz ha tudod a szorzótáblát és akkor is ha a kvantummechanikai képleteket. Rajtad kívül senki nem mondta hogy egyénképességű emberek esnek ki a folyamat végén, szokásos szalmabáb módszereddel kitalálsz egy hülyeséget, másnak tulajdonítod, majd rámutatsz hogy ez nincs így. Remek.

"A sok okos ember, milliónyi okos és egymásnak ellent mondó ötlettel állna elő és a társadalom egyszerűen szétesne."
LoL. Tényleg óvodás színvonalú képed van egy közösség/társadalom működéséről. Mégis hogy esne szét, már az ősközösségben is le tudták menedzselni azt hogy mondjuk eltérő vadász stratégiával állt elő a csapat két tagja. Másrészt az 'okos emberek' kreatív ötletei úgy kellenek a fejlődéshez mint egy falat kenyér, akkor is ha rengeteg a zsákutca.

"Ha ez nem Isten, akkor ugyanaz az ember, aki eddig havonta egyszer elment a templomba, UGYANEZ az ember, majd megtalálja az UFÓ-kat, a gyíkembereke"
Lehet neked furcsa, de valójában el lehet mindkettő nélkül lenni. Válhat pacifistává vagy akár militáns ideológiájúvá. Te például láthatóan lokálpatrióta, protekcionalista, nacionalista lettél.

"Aztán mi lett az eredmény? Egy nap alatt megöltek annyi embert ezek a valláspótlékok, mint az összes keresztes hadjárat együttvéve."
No, látod hova vezet a konzervatív nemzeti vagy az internacionalista vörös zászlót lobogtató ideológia, ami mögé könnyű egy ellenségképpel becsábítani az embereket. A liberalizmus az ami nem csinál ilyet, tiszteli a másik életét szabadságát, nem akar senki _mást_ legyőzni.

A liberálisok másik illúziója, hogy oktatással meg lehet változtatni a társadalmat, és ki lehet tenyészteni az "új" embert. Ezért próbálják az oktatásba bele erőltetni magukat. Ez már a kommunistáknak sem sikerült.
Azt hinni, hogy az iskolában mindenkiből okos, értelmes és szelíd, de ugyanakkor kellően kompetitív embert lehet nevelni, hülyeség.
Az emberek nem kutyák, hogy jutalomfalatért pitizzenek a kutyaiskolában!

De még ha sikerülne is, és mindenki egyformán (hangsúly az egyformaságon) okos lenne amikor kijön az iskola kapuján (mint a szalagról a droid), akkor sem működne.
A sok okos ember, milliónyi okos és egymásnak ellent mondó ötlettel állna elő és a társadalom egyszerűen szétesne.
Már ma is dolgoznak diplomások a szalag mellett egyébként, nem tudom, mit vártok? Hogy majd a diplomás fogja a disznószart is lapátolni?

A vallás talán túlzás az oktatásba, elismerem. De valami alap ideológia (ami semmiképpen sem az amit képviseltek!) kell az embereknek. Ha ez nincs, majd találnak maguknak mást. Ha ez nem Isten, akkor ugyanaz az ember, aki eddig havonta egyszer elment a templomba, UGYANEZ az ember, majd megtalálja az UFÓ-kat, a gyíkembereket, Sorost, a betyársereget, majd robban és gyilkol is a fanatikusabbja.stb. Valamit mindenképpen találni fognak, és ez nagy eséllyel nem a ti "vallásotok" lesz.
A 20. század is arról szólt, hogy a meggyengült vallás helyébe új ideológiák nyomultak be. Ilyen volt a fasizmus, ilyen volt a nácizmus, és a kommunizmus is. De ilyen volt nyugaton az eugenika is. Hát érdemes volt lecserélni a templomi imát koncentrációs táborokra, ugye? Pedig ezek mindegyike tudományosnak vallotta magát, "nordikus árja fizika" és társai nagyon mentek. Aztán mi lett az eredmény? Egy nap alatt megöltek annyi embert ezek a valláspótlékok, mint az összes keresztes hadjárat együttvéve.




Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.07. 21:33:13

"Sokfelekeppen lehet ertelmezni a leirast"
Kérlek akkor értelmezd oly módon ami konzisztens a tudományos bizonyítékokkal, pontosan milyen esemény is volt az amikor a Föld összes élőlényéből 1 pár egy hajón(vagy min?) élte túl az özönvíz eseményt. Kezdve azzal hogy mikor is volt ez, rámutatva a genetikai bizonyítékokra, elmagyarázva a logisztikai kivitelezés mikéntjét.

"hanem eleve nem beengedni az adott tarsdalalomra potencialisan veszelyes embereket"
Eleve ez is történik, Obama alatt sem lehetett csak úgy bejutni Amerikába és a liberális ausztrál kormány alatt sem lehet. Ezzel szemben a keresztény tanmesék egyértelműen arra buzdítanak hogy oszd meg mindened a szegénnyel, Jézus is ezt tette. Angela Merkel pártja a jobboldali KeresztényDemokarta Unió. A szíriai menekültek kezelése morális dilemmát okoz, remélhetőleg neked is, de majd meglátjuk. Persze a szélsőjobbos rasszista nácikban nem, felőlük megdögölhet mindenki aki nem árja. Az emberek többségében viszont erkölcstan oktatás nélkül is benne van hogy lehetőségeinek erejéig segít az elesetteken, speciel ez annyira alapelv a társadalomban hogy BTK bünteti is ha elmulasztod a segítségnyújtást egy bajba jutottnak. Most te azt mondanád hogy OK hogy menekül a háború elől de nem feladatunk befogadni őket mert arabok és ezért potenciális terroristák? Miden színsebőrű ilyen veszélyes elem a te szemedben?

"Szelekcio mar anno a szocializmusban is volt,"
Ezért volt rövidlátó példálózás az egyházi iskolák tanulóinak eredménye, azzal hogy egy jóság szerint előszűrt listáról megállapítom hogy milyen jók az elemei az egy várható eredmény, a hitoktatással korrelációba tenni téves következtetés.

"Valóban, Noé bárkáján élte túl az összes faj az özönvizet, amik nem is az evolúció során jöttek létre hanem isteni csodaként varázsütésre. Valóban ez egy elég jó leírása ez elfogadott tudományos álláspontnak."

Sokfelekeppen lehet ertelmezni a leirast. Ha megnezzuk a teremtestortenetet, akkor az nagyjabol egesz jol megfelel az evolucionak, sot igazabol az osrobbanastol kezdve jol leirja az egeszet, csak bronzkori emberek szamara is ertheto modon. A barka inkabb csak szimbolikus, valojaban nem csak az az egy nagycsalad (torzs) elte tul a Boszporusz atszakadasat, de csak az o leirasuk maradt fenn. Egyebkent valoszinuleg tenyleg vittek minden mozdithato allatukat magukkal, persze a vadallatokat es foleg a halakat :-D nem. Ez a tortenelem soran ugy maradt meg ahogy most olvashato. Mar az is 'csoda' (statisztikailag valoszinutlen), hogy egyaltalan megmardt ket fuggetlen leiras az esemenyrol.

"egy liberalis nyilt tarsadalom nem vedett egy terito szandeku, sokszor fegyveres, de mindenkeppen eroszakos csoporttal szemben"
De védett. Maximalizálni próbálja az egyének szabadságát. Ha olyan szintű a fenyegetés hogy reális hogy nagy veszteség történik, akkor elkezdi elvenni a szabadságfokot amit biztonságra allokál át. Ekkor már nem fogsz bejutni a stadionba vagy a repülőre átvilágítás nélkül, vesztettél a szabad mozgásodból, de összességében magasabb a szumma szabadság mert várhatóan nem is robbantanak fel egy csomó embert(két rossz közül a kisebb rosszat kell választani). Szélsőhelyeztben a 'piszkos' harcos teljesen a maga színvonalára fogja zülleszteni békés 'kultúr' ellenfelét."

Itt van a gond. Egy bolcs amerikai mondta, hogy "Az, aki feláldozta szabadságát biztonságáért, egyiket sem érdemli meg!" Nem beengedni kell a tamadokat, majd mindenkitol elvenni a szabadsagat amikor mar keso, hanem eleve nem beengedni az adott tarsdalalomra potencialisan veszelyes embereket es akkor a sajat polgaraik szabadon elhetnek. Ez a torzsi onvedelem egyik alapja. Az a baj, hogy mig egy pakisztani vagy indiai vagy akar zsido ember ezt tudja, addig a nyugatiak valamiert elfelejtettek. Igy nem is kell a tamadok szintjere lemenni, hiszen kivul vannak, tehat vedekezhetunk ellenuk sokkal hatekonyabb katonai modszerekkel is. Ez egy nem humanista, de eletkepes felfogas, amit a nyugati vilag liberalisabb reszet leszamitva mindenki belat, meg az amerikaiak tobbsege is.

A fentiektol fuggetlenul az iskolarendszert fejleszteni kellene. Viszont eleg nagy resze a tarsadalomnak az, akiknek az oktatas sem segit tul sokat, mert mar eleve lemaradasbol indulnak otthonrol. Egy hires (hirhedt) baloldali politikus mondta anno, hogy akkor el kell venni a szegenyektol a gyerekeiket es mar szuletestol fogja felzarkoztatni oket. Mukdhetne, de senki nem meri meglepni es meg az is kiderulhet, hogy az elerheto intelligencia maximuma a szuletesre mar eldol. Ezt az eredmenyt egyebkent az egesz tudomanyos vilag eliteli, meg akkor is ha egy tudomanyos kutatasbol jon ki. Sajnos a modern munkahelyek egyre nagyobb intelligenciat igenyelnek, amit a lakossag egyre kisebb hanyada kepes nyujtani. Igy egyre tobb ember esik a betanitott munkas szintje ala, egyszeruen az intelligenciaja miatt es akkor meg nem is beszeltunk a munkahoz szukseges tudasanyagrol. Igazabol igy ket oldalrol is fogynak az emberek, aranyaiban egyre kevesebb kelloen okos szuletik es sokan esnek ki az oktatasbol az altaluk megszerezheto legamagasabb vegezttsegnel kevesebbel.

ps: Szelekcio mar anno a szocializmusban is volt, minket a 2. osztaly vegen levalogattak 3 csoportba, az elsobol lesz a munkas, a masodikbol a szakmunkas, a harmadikbol az ertelmisegi alapon. Aztan harmadiktol ennek megfeleloen tanitottak a 3 uj osztalyt. Ez tudas vagy akkor meg inkabb csak intelligencia alapu szelekcio es elegge szegregalt oktatas volt, de bevalt. Mondjuk a kornyeken lako szocialista vezetok velem koru gyerekei joreszt az en osztalyomba kerultek, szoval ertheto, hogy a politikusok jot akartak a sajat gyerekeiknek.

Az semmibe nem kerül hogy ne tanítsunk olyan dolgot aminek nincs tudományos alapja, csak spórolsz vele. Az erőforrások hiábavaló pazarlása az ha fizetünk 'teológusokat' arra hogy istenről beszéljenek a közoktatásban. Az erre fordított pénzt allokáljuk a reál tudományokban lévő lemaradásunk csökkentésére. Science tekintetében 32.-ről 36. helyre csúsztunk miközben Észtország 5.-ről 3.-ra fejlődött. És igen, ez pénz kérdés is. Itt jön képbe az hogy csak Mészáros Lőrinc strómanon keresztül dollármilliárdot lopnak el évente a közösből, de a stadionépítés helyett is produktívabb lenne az oktatási cél. Csak ugye a zsebführerüknek ez utóbbi a szívügye(lopni mindegyik szeret), ellentmondani senki nem mer, ez a gond ezzel a konzervatív autokrata tekintélyelvűséggel.

Te és szerinted nekünk hol van arra anyagi és humán erőforrásunk, hogy egy ilyen oktatást megvalósítsuk? Még az anyagit elő is tudod teremteni de human oldalon 200 nettó körül kereső a munkájukban megfáradt kiégett tanárokat látni. Ők oktatnak. Ha az általad említett reformokat végig vinnénk velük kellene kezdeni. Sok sikert hozzá!
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.07. 13:22:42

"A jo tanulmanyi eredmenyeket joreszt az hozza, hogy egy liberalisabb iskolahoz kepest nagyon magas a tanulok terhelese, sokat kell tanulniuk es nem csak magolni, hanem megerteni is kell"
Ennek mi köze is lenne a hitoktatáshoz? Semmi? Sok szót írtál semmiért. Egyébként ahogy írtam a szelekció a legfőbb záloga a jó végeredménynek.

"tudomanyos szemszogbol nezi a bibliat, akkor egy eleg jo tortenelmi leirast lat,"
Valóban, Noé bárkáján élte túl az összes faj az özönvizet, amik nem is az evolúció során jöttek létre hanem isteni csodaként varázsütésre. Valóban ez egy elég jó leírása ez elfogadott tudományos álláspontnak. LoL.

"egy liberalis nyilt tarsadalom nem vedett egy terito szandeku, sokszor fegyveres, de mindenkeppen eroszakos csoporttal szemben"
De védett. Maximalizálni próbálja az egyének szabadságát. Ha olyan szintű a fenyegetés hogy reális hogy nagy veszteség történik, akkor elkezdi elvenni a szabadságfokot amit biztonságra allokál át. Ekkor már nem fogsz bejutni a stadionba vagy a repülőre átvilágítás nélkül, vesztettél a szabad mozgásodból, de összességében magasabb a szumma szabadság mert várhatóan nem is robbantanak fel egy csomó embert(két rossz közül a kisebb rosszat kell választani). Szélsőhelyeztben a 'piszkos' harcos teljesen a maga színvonalára fogja zülleszteni békés 'kultúr' ellenfelét.

"No és mit tanítottál neki az iszlámról vagy a sintoizmusról? Semmit? Kiválasztottál egy mesét a sok közül és valósnak beállítva adtad elő neki, egy szóval sem említve hogy ez egy nem bizonyított kitaláció és semmi tudományos alapja nincs hogy ez így is lenne/megtörtént volna, nem más mint a Csillagok Háborúja. Egészen biztos hogy korrektül tájékoztatták a gyerkőcöt? Akit gyermek korban manipuláltak egy adott irányba az sokkal nehezebben tud kitörni ebből a csapdából. Ezért kell az egészet érett korra hagyni, persze nem véletlenül akarják minél 'ártatlanabb' korban igába hajtani a gyerek plasztikus gondolatvilágát, egy 18 évessel más sokkal-sokkal nehezebb elhitetni a szentháromságot."

Ahogy a kulonbozo muzulman hitoktatok is eltero szemleletet kovetnek, ugy a kulonbozo kereszteny vallasok is eleg eltero vilagnezetet es ertekrendet kovetnek. A klasszikus liberalis felfogas szerint is meg az elfogadhato iranyzatok kozze tartozik peldaul a reformatus, ahol alapvetoen a tudomany altal is kovetett 'kerdojelezz meg minden dogmat' es 'nezz utanna magad' szemlelet az elterjedt, nem csak a gyakorlatban, hanem kovetendo vallasi tetelekkent leirva is. Az egesz reformacio onnan indult egyebkent. Mindkezt koveti a svajci demokraciabol atvett kozvetlen demokraktikus szervezet, ami valamivel jobban mukodik mint pl. a magyar allam jelenlegi kepviseleti demokraciaja. Ebben benne van az, hogy hittan mellett mas vallasokat is megismertessenek vagy eppen egy gimnaziumban az allampolgari ismeretek letezzen mint kotelezo tantargy. A jo tanulmanyi eredmenyeket joreszt az hozza, hogy egy liberalisabb iskolahoz kepest nagyon magas a tanulok terhelese, sokat kell tanulniuk es nem csak magolni, hanem megerteni is kell. (ez is az egyik protestans 'hittetel')

Egyebkent ha valaki tudomanyos szemszogbol nezi a bibliat, akkor egy eleg jo tortenelmi leirast lat, csak az akkori emberek szemszogebol es felfogasaval leirva. Egy kis extra tudassal, pl. hogy az oszovetseg elejen jellemzoen holdevek vannak megadva, egesz pontos adatokat lehet talani. Igy lesz pl. Noebol halakor 950 eves (holdhonapos) helyett egy tenyleg idos, de csak 72 eves oregember. A teljes teremtestortenet is illik a vilagegyetem keletkezenek elmeletebe, csak eppen nem linearis, hanem logaritmikus skalan. Ez alapjan egyebkent jelenleg meg mindig a 7. napon vagyunk miota Adam es Eva leesett arrol a bizonyos gyumolcsfarol... :-)

Az iszlammal, foleg a vahabita aggal jelenleg kb. ugyanaz a baj mint a kommunizmussal. Ugyan mindketto egy kozossegi vallas, tehat nem szarmazasi, hanem hitbeli alapon lehet valaki tagja, ami elvileg jo, viszont emellett mindketto harcosan terjeszkedni akar, ami ugyancsak ertheto, viszont mindenki masnak ez alapvetoen rossz, kb. mint a fegyveres katolikus hitteritok anno. A problema pedig az, hogy egy liberalis nyilt tarsadalom nem vedett egy terito szandeku, sokszor fegyveres, de mindenkeppen eroszakos csoporttal szemben. Ilyen modon kerultek hatalomra anno a nacik is (ami alapvetoen a kommunizmus nemzeti iranyzatanak indult, aztan onnan ment meg lejjebb). Kerdes, hogy akkor ezt most hagyni kellene barhol a vilagon???

ps: Erdekes, de ugy nez ki, hogy a sinto van legkozelebb az osmagyarok vilagnezetehez es tarsdalmi berendezkedesehez. Annyi a kulonbseg, hogy ott egy-egy szentelyt mar evezredek ota visznek csaladok, viszont tobbnyire nem szabalyoztak oket kozpontilag, igy nem halt ki a vallas az evek soran ugy mint a magyaroknal es megmaradt egy joreszt kaotikusnak tuno, igazabol a nepszokasok szintjen is elo vilagszemeletnek.

Kevered a szezont a fazonnal. A magyar/poroszos alapú oktatási rendszer egyáltalán nem világszínvonalú, elég csak a PISA tesztek eredményét nézni, ráadásul a trend romló.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Az egyházi iskolákra jellemző a magas fokú szelekció, a relatív sikerességüknek ez a fő oka(ez a top iskolákra is igaz). Majd ha elmennek a csuhások a hátrányos helyzetű borsodi faluba és szegregáció nélküli egyetemistákat nevelnek a módszerükkel akkor lesz releváns az állításod. Ha ki akarunk törni a betanított futószalagmunkás szerepkörből akkor minden egyes óra amit nem a reál világban való képességek fejlesztésére fordítunk a távolít ettől a céltól. Semmi gond a vallással ha felnőttek választják hobbi tevékenységnek, de a gyerekek inkább fizikát, problémamegoldást csapatban, vitakultúrát, stb. tanuljanak helyette. Az hogy isteni csodákról hallanak naphosszat az kontra produktív.

Nézd már meg, hogy az egyházi iskolák szinte a legjobbak a továbbtanulási mutatókban. Az meg nem menne ha a szentháromságot meg a gondolkodás nélküli világot akarnák az emberekbe tömni. Komoly oktatás folyik nálunk. Egy átlagos pap beszél 3 - 4 nyelven az egyik a latin. Biztos vagy benne, hogy ők nem képesek kritikusan gondolkodni?

"Mehet nekik minden majd a sok infóból összerakják a maguk történetét amihez nekünk semmi közünk"
No és mit tanítottál neki az iszlámról vagy a sintoizmusról? Semmit? Kiválasztottál egy mesét a sok közül és valósnak beállítva adtad elő neki, egy szóval sem említve hogy ez egy nem bizonyított kitaláció és semmi tudományos alapja nincs hogy ez így is lenne/megtörtént volna, nem más mint a Csillagok Háborúja. Egészen biztos hogy korrektül tájékoztatták a gyerkőcöt? Akit gyermek korban manipuláltak egy adott irányba az sokkal nehezebben tud kitörni ebből a csapdából. Ezért kell az egészet érett korra hagyni, persze nem véletlenül akarják minél 'ártatlanabb' korban igába hajtani a gyerek plasztikus gondolatvilágát, egy 18 évessel más sokkal-sokkal nehezebb elhitetni a szentháromságot.

Minden állítás szubjektív, a világot az agyadon keresztül látod az meg egy szűrő. Nem csak arra van szükség aminek van tudományos alapja mert a világnak csak egy része a tudomány. Csak tudományra nevelni éppolyan botorság mint csak vallásra. Mehet nekik minden majd a sok infóból összerakják a maguk történetét amihez nekünk semmi közünk. Kritikus gondolkodásra nem lehet "nevelni" olyan nincs. Az majd kialakul az emberben a sok tudás és műveltség által amihez hozzátartoznak a vallások is a filozófia is a matematikai is a színház is a film is stb..
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.07. 10:27:32

"Nem manipulálnak senkit."
A lóf.szt nem. Amikor Palesztinában felváltva kell kántálni a Hamas és Allah nevét az egy ugyanolyan manipuláció mint amikor a falusi templomi prédikátor a Fidesz-KDNP jelöltéjre szavazásra buzdít kendőzve/kendőzetlenül.
A gyermeki elme mételyezése az hogy valósnak állítok be szubjektíven egyes állításokat. A gyerek csak azt tanulja meg aminek van tudományos alapja, ha kellően sok ismeretanyagra tesz szert a valóságról akkor pedig a helyén tudja majd kezelni a természetfeletti tanmesék csodáit is, kritikusan szemléli majd a világot és felismeri ha épp manipulálni akarja bármilyen 'prédikátor'. Ez viszont nagyon nem érdeke a populista politikusoknak hogy a nép átlásson a hazugságaikon, a vallás egy nagyon jó - de nem az egyetlen - eszköz a politika szolgálatában, még akkor is ha nincs közvetlen befolyásolás, a szolgalelkűvé nevelés is elégséges.

Szerinted én honnan tudom ezt? Vagy én nem tartozom a nyilvánossághoz?

Nem manipulálnak senkit. Nem kényszerítenek senkit semmire. Prédikálnak a templomokban és egyházi iskolákat működtetnek ahova ateista gyerkőcök is járnak annyi, hogy részt kell venni a hittan órán ami megint nem egy ördögtől való dolog. Az én kislányom pl nincs megkeresztelve de az általános iskolában hittanra szeretett volna menni én pedig ennek nem láttam akadályát a fiam erkölcstanra jár és egymás mellé téve azt mondom a lányom jobban járt a hittannal.

Sok emberben van egyház fóbia. Hülyeség. Jó emberek többnyire, műveltek.

"Jó részük a bibliát "tanmesének" mondja"
Csak ezzel nem mer kiállni a hívők nagy nyilvánossága elé, nem kétlem hogy elég a józan paraszti ész ahhoz hogy bellásuk hogy mese az egész, ennek ellenére nem hajlandóak a 'tanaikat visszavonni', továbbra is manipulálják vele az erre fogékony rétegeket. Az én szememben még nagyobb képmutatás az hogyha önmaga sem hiszi amire felesküdőt és amit prédikál, hanem érdekből/megélhetésből szolgálja az 'ügyet'.

Meg kell védjem az egyházat az egyik érsekségen évekig bedolgoztam úgy amúgy, hogy meg sem vagyok keresztelve. Amit én tapasztaltam az nagyon nagy tudás a papok eszméletlen műveltek és az evolúcióban sokan naprakészebbek mint sok biológia tanár (más tudományokban is jeleskednek). Jó részük a bibliát "tanmesének" mondja és aként is áll hozzá (tehát már egyházon belül sem megkérdőjelezhetetlen a biblia). Az egyház modernizálódik és teljesen egyértelműen szükség van a jelenlétükre. Nem az egyház tehet róla, hogy a politika eszközként használja lásd KDNP. Beszélgess néha velük vagy keress rá Beer Miklósra ő egy igazi "modern" csuhás. De sok hasonló figura van köztük.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.07. 08:17:36

"Szóval aki keresztény hagyományosan él, de elnézi ha más nem tulajdonképpen liberális."
Ha csak ennyit tesz akkor igen, de ha mondjuk a nőkre rá akar valamilyen viselkedésmintát tukmálni akkor már nem.
Egyébként érdekes önellentmondás a szeresd felebarátod tanítás mentén a migráns lábát mosó római katolikus pápa és a habzó szájú KDNP-s kontrasztja. Ebben is látható hogy a hagyományos mennyire relatív.

"Még egy dolog. Az ateistáknak ez valami fura kényszerképzete, hogy aki vallásos, az ostobább mint ők."
Erre vannak statisztikák is, az egyszerűbb iskolázatlan emberek jellemzően vallásosak, az egyetemi professzorok pedig jellemzően nem. Te tudjuk melyik csoportba tatozol😊
"Nem tudom mitől fostok, hogy a technikai fejlődést fékezni fogja a vallás, vagy mi a fasztól?"
Leírtam már miért rossz, csak nem jut át az egyszeri felfogóképességeden. A felsőbbrendű hatalomban való hit és engedelmesség szembemegy az önálló gondolkodással és világkép kialakításával, így egy jól manipulálható embertömeget hoz létre akik elfogadnak mindent a prédikátor szájából. Ez a Fidesz és a KDNP célja is, az istenfélés évszázadokon át a hatalom elnyomó eszköze volt, ma is az.

"És az erkölcstannak akkor van értelme?"
Most mondjam azt hogy hazudsz mint a vízfolyás, soha életedben nem jártál erkölcstanra. Minek égeted magad?
Mellesleg az erkölcstanban nem mondják azt hogy isten teremtette a világot és mindent egy isteni erő mozgat engedelmeskedj a földi szószólóinak. Semmi természetfeletti nem állítanak, azonban rossz kezekben ez is ugyanúgy a manipuláció eszköze tud lenni pl. "A házasságon kívüli nemi érintkezés bűn." állításokkal, erősen kerülendő az intézményesített forma mert a hatalom kezében a manipuláció eszköze. Nagyon sokan felnőttek enélkül, akkor is tudjuk hogy mi a helyes és mi a helytelen ha nem olvastunk egy sort sem a BTK-ból. Mindez a liberális ideológiából következik, szabadon cselekedhetsz mindaddig ameddig ezzel nem sérted mások ehhez való jogát. Ugyan nőne a szabadságod ha késsel szabadon leszúrhatnál bárkit, azonban az áldozaté jelentősen csökkenne ezért ez helytelen. Ezért fejlettebb a liberális elv a konzervatívnál, minden levezethető egy egyszerű alapból. A konzervatív viszont önellentmondásba keveredik, ha azt mondom 2000 évre akarok visszanyúlni a hagyományokban akkor azt látom hogy a homoszexualitás a római birodalomban teljesen elfogadott volt(de az ókori görögöknél is), ha csak a keresztény inkvizíció koráig megyek vissza akkor meg azt látom hogy máglyahalál.

"Sok mindent oktatunk az embereknek amire nincs bizonyíték"
No mesélj, mi az a sok minden.

"Hazudsz mint a vízfolyás. Fogalmad nincs a hittanoktatásról, még életedben nem voltál közelében sem, ez tisztán kiderül... Minek égeted magad?"
Spec. engem beírattak hittan oktatásra általános elsőben, jártam is, kaptam szentképeket a paptól. Akkor most ki is hazudik kettőnk közül?

"Az meg, hogy te megtagadnád tőlük a hit megismerését, szemforgató módon, (Ja, megtanítanád a gyereknek, hogy Isten nincs, és utána mehet Bibliát olvasni, mi?) miközben liberálisnak tartod magad, a hét vicce, és a saját szégyened."
Nem azt tanítanám meg hogy mi nincs, hanem azt hogy mi van, ami tudományos módszerekkel is bizonyítható. Te viszont egy nem létező dolgot sulykolnák olyan életkorban a fejébe amikor még nem elég érett ahhoz hogy validálni tudja azt. Ki módszere is akkor a szégyenletes és a gyengébb befolyásolásra épül? Ráadásul önkényesen választanál ki a nem létező dolgok közül mondjuk a római katolikus egyház tanítását, miért is nem iszlámra tanítod, mitől nagyobb igazság az amit te hiszel mint amit egy arab? A tudományos alap ami univerzális igazságra épül az egész világon, a hittan nem ilyen.

"A neten is az a tendencia, hogy pár nagy cég leuralta az egészet, és cenzúráz is ahogy neki tetszik"
Konkretizáld már hogy mit értesz cenzúra alatt. Szerintem itt is leírhatom a kb. mindenki számára nyilvánvaló tényt miszerint a Fidesz és Lőrinc korrupt, ezt a FB-on a YT-on is megtehetem, a közTV viszont csak a sikerpropagandát sugározza még az sem merül fel hogy egy kicsit kritikusan szemléljen egyes történéseket. Azt természetesen sehol nem lehet mondani hogy égjen minden zsidó/arab/stb., ez faji uszítás, törvényileg is tilos.

AfD=szélsőjobbos populista párt, elsősorban kelet-német bázissal. Volt már ilyen Németországban, hatalomra is jutott, világégés is lett belőle, erre ők elég szenzitívek, amit a mi kulturális hátterünkkel nem is értünk mélységeiben. Ahogy mondtam abból kovácsolnak politikai tőkét hogy ellenségképet kreálnak és uszítanak ellene. Ez egy olcsó módszer, a valódi kérdésekkel nem is kell mellette foglalkozni, a célközönségnek ennyi elég. Valszeg beszámoltak a támadásról, lehet hogy késve, de nem kétlem hogy a szélsőjobb kevesebb teret kap, azonban óriási csúsztatást ezt egy kalap elé venni a kormány általános bírálatával. Nálunk nem a szélsőjobb vagy a szélsőbal aki kiszorul az állami médiából hanem mindenki aki ellenzék. Ez egy óriási különbség akkor is ha összemosod a szólásszabadság jelszava alatt.
Arról meg hogy Németországban a korrupció szintje töredéke a miénknek és alig van ilyen hír szintén az ARD tehet vagy inkább a Fidesz tolta meg a mi szekerünket?

Nem tudom ezt miért nekem írtad. Elsősorban a gazdasági rendszer tehet arról, hogy ennyi bevándorló érkezik.

1. Mi már csak dolgozunk gyereket nem akarunk csinálni pláne nem nevelni mert az versenyhátrány a munkaerőpiacon meg amúgy is jobb este otthon gamézni, dugni stb..

2. Ebből kifolyólag kellenek az új lakosok és a munkaerő különbe oda a "jólétünk".

Előbb utóbb az Orbán kormány is "Isten hozottra" cseréli a plakátokat máskülönben ebben a gazdasági rendszerben elszegényedünk mi is meg ők is.

Ezekről nem a "libsik" tehetnek. Nem ők hozták össze. Nem akarok nagyon aktuál politikát idehozni, de most is van egy elitista vezetésünk aminek hála tömegsport gyakorlatilag nincs, bárhova viszed a gyereket a versenysport a menő. Ahol lakom 500 méteren belül három 50 méteres uszoda van ha a gyerekedet szeretnéd heti 2x vinni és van két gyereked az havi 50 000. A gyerekek több mint fele nem tanul meg úszni közben ezek az uszodák félig kihasználatlanok.

Építik a stadionokat. Minek? Az árából felhuzhattak volna egy tonna lakást amit kedvezményesen adhatnának a fiataloknak. Gondolhatod a fiataloknak mennyi kedve van "szaporodni" miközben nyögi a havi 100 000 ezres törlesztőket. Közben ott röhög az ország erőfeszítése a totálisan kihasználatlan sportépületekben amibe ráadásnak a nagyközönség be se mehet.

Közben abban a "szar" komcsi rendszerben az egyszeri melós kényelmes törlesztővel simán tudott venni egy panelt. Indulásnak kurvajó.

Most meg kihalunk basszus mert van egy cigányfóbiás sportcentrikus elitista vadbarom kormányunk. Ehhez a "libsiknek" semmi köze. Nem vard rájuk.

ui: a cigányfóbiát azért írtam mert emiatt esik el a szegényebb réteg gyakorlatilag mindentől és arányait nézve nagyobb adót fizetnek mint a tehetősek. Miközben nem csak cigányokat érint a szegénység hanem nagyon sok magyart is. Na ők is mennek a levesbe a cigókkal együtt. Közben Gázszerelőként évi 1 milliárd dollár vagyonnövekedést hozzunk össze. Ehhez rohadtul semmi köze nincs a Liberalizmusnak.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.07. 07:04:52

"A gerincünket, Európa gerincét megtöri amit propagáltok"

Itt is összemosol mindent. Miért gondolod, hogy én pl. egyetértek a migrációval? Ugyanis, jelen formájában egyáltalán NEM! Ahogy a genderf*szsággal sem értek egyet, és azzal sem, hogy a melegeknek f*szlógatva kell vonulniuk az utcán! Csak amíg én képes vagyok árnyalatokban is gondolkodni -tudományos gondolkodás rulez-, addig sajnos egy vallásos mindig tömbökben gondolkodik. "Vagyunk mi, meg van mindeki más". De a világ k*rvára nem így működik...

És tegyük hozzá azt is, hogy ami az EU-ban ma törtánik, az egy kisebb gazdasági érdekcsoport lobbija, amihez se nekem, se senki másnak semmi köze nincsen, sőt, többségünk nem is ért vele egyet! Ugyanakkor nem ideológiáról szól ez, hanem a pénzről...egy szűk kör pénzéről. Kár lenne tehát az embereket egy kalap alá véve "libsizni", csak azért, mert mondjuk nem vallásosak. Jó lenne, ha nem lennének már 1 bitesen gondolkodók (vagy Te, meg vagyok én, van a fekete, meg van a fehér)! Van ott még milliónyi szürke árnyalat, csak azt már érteni kell, ott már az érvekre figyelni kell!

Igen, de vallástörténetet eddig is tanítottak a gyerekeknek, mint írtam, nekem is, általánostól kezdve középsulin át az egyetemig. Az, hogy direkt hitoktatás nem zajlott, természetes, hiszen nem oda való. Erre megvan a lehetőség, az egyházak számos módon biztosítják ezt azok számára, akik igénylik.

Az erkölcstan más téma, az nem világnézeti kérdés és szükséges a minőségibb és emberibb társadalmi együttéléshez, tehát hasznos!

"A hittan, (amiről fogalmatok sincs, csak az interneten olvastatok róla valami sületlenséget) sokkal kevesebb hülyeséget rág az emberek agyába, mint amit az elmúlt hetven évben tanulni voltak kénytelenek generációk."

Most én is mondhatnám, hogy Te meg életedben nem kutattál semmit, nem értettél meg semmit a természettudományokból, csak olvastál valami sületlenséget a neten, de ne személyeskedjünk.
Lényeg az, én nem vonom kétségbe, hogy embereknek szükségük van kapaszkodóra ilyen-olyan okból, és ehhez a vallás kiváló terápia. De a többieket hagyják szépen békén, mert nekik a megismerés kell, a kutatás, a fejlődés, nem az egyhelyben topogás évezredekig. Írtam az előbb a bányászattal kapcsolatban egy példát, az jól szemlélteti, mennyire buta volt a világ, amikor azt a vallások uralták. Még ma is szentelgetnék a bányát, az emberek meg hullanának mint a legyek, mert azt HINNÉK, hogy isten szórakozik, viszont senki nem TUDNÁ, hogy mi az a Metán gáz. Az iskolában ez utóbbit kell megtanítani, feltéve persze, ha nem akarod, hogy pl. egy szeretted éppen azért pusztuljon el, mert ő még mindig csak ott tart megfelelő oktatás hiányában, hogy szentelgeti a munkahelyét megoldásként, ami persze nem fog érni semmit mert butaság!

Az erkölcsünk nem a tudományos igazságra épül, ahogy a törvénykezésünk sem.

Folyamatosan összemosod az erkölcsöt a vallással, holott semmiféle összefüggés nincsen közöttük. Számos vallásos ember erkölcstelen, és számos ateista erkölcsös. Számos ateista erkölcstelen, és számos vallásos erkölcsös. Ez ugyanis az egyén adottságaitól függ, ahogy az empatikus képességek is, de semmi köze ahhoz, hogy miben hisz! Nincs szükség vallásra ahhoz, hogy erkölcsösen neveld a gyerekedet! Az egyik legnagyobb hazugsága az egyházaknak az, amikor kisajátítják maguknak az erkölcsöt, mintha az nélkülük nem létezne!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.07. 00:48:50

"Ugyanis ha nem érdekelné az ateistákat a kérdés, akkor nem vernék a nyálukat a kérdés miatt internetes fórumokban, UGYE?"

Hááátöööö...emlékeztetnélek, hogy a fórum mint platform, erre való! Mármint vitázni! Az egész értelmét veszti, ha mindenki mindenben egyetért! Thát nyálverésről ugyan ninics szó, de a véleményét elmondja mindenki. Attól, hogy a másik véleménye neked nem tetszik, még nem válik kevésbé nyálveréssé, mint pl. a Te véleményed!
Vagy ha az ateista véleménye nyálverés, akkor a keresztyén véleménye is az!

A másik, hogy az internetes fórumokon a keresztyén is "veri a nyálát", sokszor igen csúnya hangnemben, miközben ők arról is beszélnek szép hangosan, hogy erkőőőcs, szereteeeet, meg satöbbi. Ugye pont ez az a hiteltelen képmutatás, ami miatt az állítólagos szeretet vallásukhoz egyre kevesebben csatlakoznak, hiszen láthatóan a követőikben semmi szeretet nincsen, maximum azokat tolerálják akik velük mindenben egyetértenek. Hogy ez mennyire nem működik, azt jól mutatja a keresztyén egyház negyvenezer részre szakadása, melyek közül nem kettő gyűlöli a többit is, holott a gyökerek azonosak! Konklúzió: A vallás nem tesz sem empatikusabbá, sem erkölcsösebbé, sem szeretőbbé. Éppen ellenkezőleg!

Még egy dolog. Az ateistáknak ez valami fura kényszerképzete, hogy aki vallásos, az ostobább mint ők. Csak van egy kis gond. Mindenki ezt gondolja. hogy ő okos, a másik pedig hülye. Azért elmondanám, hogy ez nincs így. Nem tudom mitől fostok, hogy a technikai fejlődést fékezni fogja a vallás, vagy mi a fasztól?
Elmondanám hogy még a fanatikus terrorista barmoknak sem derogál használni a számtógépes rendszereket akár hacker támadásokra, akár kommunikációra. Akkor nem értem, mi az amitől fostok? A fanatikusoktól? Azt megértem. De nyugi, vannak politikai fanatikusok, vannak gazdasági terroristák, vannak öko-terroristák, bármilyen eszme mellett vannak fanatikusok is.
Nem a vallás kezdi ki a világot. Azt csak szeretnénk, ha a világ ilyen egyszerű lenne.

A "libsi" inkább csak meghajlítja a gerincét, és betiltja a karácsonyfa állítást a főtéren, mert sérti a muszlimok egy részének érzékenységét.


Az a baj, hogy az szépen hangzik, hogy nincs Isten, csak a tudományos igazság, csak egy a bibi... a társadalmat a tudományos igazság nem tartja egybe. Az erkölcsünk nem a tudományos igazságra épül, ahogy a törvénykezésünk sem.
Ha megkezdődik a dzsihád... a tudományos igazságért ki fog kiállni, hogy: én ebben hiszek, ide lőjetek!
Mert Istenért van aki kiáll és meg is hal, pedig az nem bizonyítható a másik pedig igen.
A gerincünket, Európa gerincét megtöri amit propagáltok. És gyengévé teszi. És ha már félig elrothadt, tényleg csak egy kis lökés kell majd, hogy az egész átcsapjon valami szar kalifátusba. Vagy rosszabba, mert senki nem tudhatja,lehet hogy a nácik győznek, az is egy fasza világ lesz, megy majd a polgárháború évtizedeken át.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.06. 22:30:10

És az erkölcstannak akkor van értelme? Láttunk rá bármi bizonyítékot is, hogy valaha valahol létezik és működik? 😊 Sok mindent oktatunk az embereknek amire nincs bizonyíték, hogy az tényleg úgy van, és nem vallás.
Kezdve a történelem számos aspektusával, az irodalom "értelmezéseivel" amikor is szánkba rágják a költő gondolatait 150 évvel a halála után... vagy amikor a demokrácia működéséhez ér a tanárunk a történelemkönyvben, és elmondja... és a gyakorlatban semmi sem úgy működik, ahogy le van írva.

De továbbmehetnénk, mondjuk oda, hogy a kommunizmusban közgazdaságtanban miket is oktattak a gyerekeknek? Tényeket talán? Igen? Vagy történelemből? Tényeket?
A hittan, (amiről fogalmatok sincs, csak az interneten olvastatok róla valami sületlenséget) sokkal kevesebb hülyeséget rág az emberek agyába, mint amit az elmúlt hetven évben tanulni voltak kénytelenek generációk.

Nem, sajnos nem így van. Bár szeretnék az ateisták így látni magukat, de valójában soooookkal közelebb állnak az előző háromhoz, mint a negyedikhez. A negyedik kategória ugyanis nem ateista, hanem agnosztikus.

Ugyanis ha nem érdekelné az ateistákat a kérdés, akkor nem vernék a nyálukat a kérdés miatt internetes fórumokban, UGYE?
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.06. 22:06:24

Látom, fáj az igazság... hát hadd fájjon, az a dolga.

Az engem is megdöbbent mennyire képesek "hinni" az emberek. Akár meg is halnak ezért a hitért. Sőt! Akár megölnek másokat is. Miért??

A kérdés költői, a válaszom egyszerű buta primitív elhülyített idióták. Lényegében állatok. Bár azokat nem lehet ennyire elhülyíteni.

"Az meg, hogy te megtagadnád tőlük a hit megismerését"

Miért tagadná meg? Eddig nem járhatott templomba aki akart? Eddig nem nevelhette a szülő vallásosan a gyereket, ha akarta? Megakadályozta bárki ezeket, bármilyen demokráciában? Ne beszélj már butaságokat.

Iskolában tudást oktatunk, nem hitet. Mert ilyen alapon, oktathatnánk az UFO-król is (abban is hisznek sokan), oktathatnánk a lapos Földről is (abban is hisznek páran), és sorolhatnám, de mindegyikben az a közös, hogy egyikre sincs bizonyíték, sőt, sok esetben egzakt cáfolat van, de mindenképpen csak egyes csoportok fantazmagóriáiról van szó. Mivel isten létezése sem bizonyított -hova tovább, még csak utalást sem látunk a kutatások kapcsán arra, hogy létezne-, így iskolai keretek között pont úgy semmi keresnivalója nincs, mint az ezotériának, vagy a különböző agybeteg konteóknak. De azt senki nem tiltja meg, hogy akár az egyén otthon, akár csoportokba szerveződve különböző erre szolgáló közösségi tereken, ne hülyítse magát bárki aki akarja ilyenekkel.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.06. 21:07:09

Az én véleményem a kérdésről ez:

Ezt ne vard már a "libsik" nyakába! A "libsik" pont hogy kiállnak a vallásszabadság mellett. Ezért is kapják most, hogy az iszlám"terjed" Európában az ívet. Lévén ők nyugodtan elnézik a mecsetek építését. Persze a "libsik" elvárnák a muszlin emberektől is, hogy tolerálják a másságot. Csak hát attól, hogy te "libsi" vagy más még nem fog "libsi" lenni és pláne nem fog "libsiként" viselkedni. Nagyjából ezért nem is működik a politikájuk. De egy "libsi" sose fog azért szólni mert a gyerek bibliát olvas, max akkor ha az kötelező lévén az ütközik az elveikkel.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.06. 20:36:05

"A tudományos igazságokba meg fogadjunk, hogy, hogy nem, a liberalizmus (mint korábban kiderült nem liberalizmus, hanem libsizmus) terjesztése belefér, minden más pedig nem"

Ez mondjuk nem igaz, mert történelemből és kultúrtörténetből még engem is tanítottak a kereszténységgel, vagy vallásokkal kapcsolatosan, pedig én még a Kádár korszakban jártam suliba.
Ráadásul a tudomány vizsgált már számos Bibliai állítást, sok meg is lett cáfolva, ezeket miért terjesztené tovább, ha egyszer egyértelműen hamis? Hülyeségek terjesztése nem feladata a tudománynak.

Pont most olvastam valami más kapcsán, hogy annak idején a bányákban bekövetkezett súlytólégrobbanást Isten büntetésének tartották, és papokat küldtek megszenteli a bánykat, meg imákat mondani, hogy többé ne ismétlődjön meg. Később ettől még persze elpusztultak párszázan...A tudománynak hála ma már tudjuk, hogy a probléma oka a Metán gáz, semmiféle isteni büntetésről nincs, és nem is volt szó soha. Nyilván nem oktathatjuk tovább a vallásos butaságot, azt kell oktatni ami igaz és valós, nem azt, amit légből kapva hisznek egyesek!

Hazudsz mint a vízfolyás. Fogalmad nincs a hittanoktatásról, még életedben nem voltál közelében sem, ez tisztán kiderül... Minek égeted magad?
Libsi oldalakról megtanult mantra nem pótolja a világ valódi megismerését!
A tudományos igazságokba meg fogadjunk, hogy, hogy nem, a liberalizmus (mint korábban kiderült nem liberalizmus, hanem libsizmus) terjesztése belefér, minden más pedig nem. Ismerlek már jómadár!
Az meg, hogy te megtagadnád tőlük a hit megismerését, szemforgató módon, (Ja, megtanítanád a gyereknek, hogy Isten nincs, és utána mehet Bibliát olvasni, mi?) miközben liberálisnak tartod magad, a hét vicce, és a saját szégyened.

Csak összevetésként elmondanám, hogy Magyarországon volt először olyan, hogy egy katolikus hatalom második embere a Nádor, református volt. Ebben Európa sok évtizedes lemaradással követett minket. Vagyis hazánkban már akkor lényegében figyelmen kívül hagyták az emberek vallását, amit ma szekuláris gondolkodásnak neveznek. Ezt tudod kik törölték el? 1945-ben a kommunisták, amikor megmondták, hogy csakis az aki az ő vallásukat vallja, tölthet be fontos tisztséget. Igen, EBBEN ők neked elvtársaid, kisfiam.

Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.02.06. 19:29:44

" fékek és ellensúlyok" Ezt magyarul a hatalmi ágak szétválasztásának hívják. Csak mióta egy bizonyos amerikai úriember ezzel az amerikanizmussal írta le, azóta papagájként ismételgetitek. Csak hogy tudd.

Igen, ezt én is leírhattam volna tegnap, de meghagytam nektek. 😊

Teljesen jogos amiket írsz, de nem győzöm már leírni, hogy ennek semmi köze az ideológiához, mindkét oldal (jobb/bal), valójában két gazdasági maffia, a jobb/baloldali politikusok mögött más-más gazdasági éredekközösség húzódik meg. Semmivel sem jobb a konzik működése, ami persze nem teszi semmissé mindazt amit leírtál és valós is. De sajnos legalább annyira naív dolog azt gondolni, hogy a másik oldal nem pont így működik. Csak nézd meg mi megy itthon. A piszkos szájú 18éves tanulót atomjaira szedik a beszéde miatt, miközben a nyíltan prolizó, k*rva anyázó és ideológiától függetlenül vállalhatatlan hangnemben megnyilatkozó, de a slepp seggét nyaló "újságírójukat" lovagkereszttel tünetik ki!

A történelem ismétli önmagát az átlagember pedig most is pont olyan hülye mint bármikor korábban, és beáll a nagy szavak mögé mert elhiszi, hogy egyik vagy másik jobb, holott az ég világon senki nem harcol érte! Két nagyobb gazdasági érdekcsoport, vagyis maffia harcol egymással, felhasználva a buta emberek érzelmeit. Mint mindig...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.06. 17:18:05

Folytatnám a hozzászólást (nem volt időm) : másik oldalról egy olyan "liberálisnak mondott" ember, aki nem nézi el, ha valaki pl vallásos/hagyománytisztelő stb a liberális eszme megcsúfolása, miattuk vált szitokszóvá a fogalom.