A harmadik világháborúra készül az USA
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#186
Ezekre külön reagálok.
"Egyebekben, ahogy én látom, az egész hittan erőszakkal öngólt lőttek az agresszív hittérítők, mert a gyerekek többsége csak meggyűlölte a vallást."
A gyerekek 90% mindent utál ami kötelező. A hittan oktatásra is igaz az amit korábban írtam. Ha jól van átadva hatásosabb. A 10 éves gyerekek minimum fel utál iskolába járni.
"papok képmutatása már a gyerekek előtt is egyértelműen látszik, mosolyognak egyik percben, másik percben meg üvöltöznek a gyerekkel ha nem magolta be időre a miatyánkat."
Biztosan vannak ilyenek, és akkor mind ilyen?
"Ráadásul egyre több gyermekmolesztálásos ügyre derül fény, ami nem is csoda."
Ez más KB az Orbáni szenymédia szintje. Voltak/vannak köztünk beteg állatok. De akkor ebből az következik mind ilyen?
"A cölibátus természetellenes állapot, a butaságból elfoljtott szexuális vágy mindenféle mentális torzulásokhoz vezet, a papok többsége lelkibeteg, akiket a gyerekek közelébe se lenne szabad engedni!"
A cölibátust is sikerült ide keverned frankó. Egyébként ez megannyi vallásban jelen van pl a Buddhizmusban is ezeknek van értelme de ahhoz ismerkedned kellene a vallásokkal, hogy megértsd. Nem fogom neked tudni pár sorban leírni nem is próbálkozom vele, akiben megvan az elhivatottság és a hit lényegében erőlködés nélkül megtanulja kezelni ezt a dolgot.
Nekem az az érzésem, hogy te csak általánosságban a szennymédiában nyomott baromságokat hozod itt fel. Mikor beszéltél utoljára egy pappal úgy mint két magánember?
"Egyebekben, ahogy én látom, az egész hittan erőszakkal öngólt lőttek az agresszív hittérítők, mert a gyerekek többsége csak meggyűlölte a vallást."
A gyerekek 90% mindent utál ami kötelező. A hittan oktatásra is igaz az amit korábban írtam. Ha jól van átadva hatásosabb. A 10 éves gyerekek minimum fel utál iskolába járni.
"papok képmutatása már a gyerekek előtt is egyértelműen látszik, mosolyognak egyik percben, másik percben meg üvöltöznek a gyerekkel ha nem magolta be időre a miatyánkat."
Biztosan vannak ilyenek, és akkor mind ilyen?
"Ráadásul egyre több gyermekmolesztálásos ügyre derül fény, ami nem is csoda."
Ez más KB az Orbáni szenymédia szintje. Voltak/vannak köztünk beteg állatok. De akkor ebből az következik mind ilyen?
"A cölibátus természetellenes állapot, a butaságból elfoljtott szexuális vágy mindenféle mentális torzulásokhoz vezet, a papok többsége lelkibeteg, akiket a gyerekek közelébe se lenne szabad engedni!"
A cölibátust is sikerült ide keverned frankó. Egyébként ez megannyi vallásban jelen van pl a Buddhizmusban is ezeknek van értelme de ahhoz ismerkedned kellene a vallásokkal, hogy megértsd. Nem fogom neked tudni pár sorban leírni nem is próbálkozom vele, akiben megvan az elhivatottság és a hit lényegében erőlködés nélkül megtanulja kezelni ezt a dolgot.
Nekem az az érzésem, hogy te csak általánosságban a szennymédiában nyomott baromságokat hozod itt fel. Mikor beszéltél utoljára egy pappal úgy mint két magánember?
#185
Megtudja magyarázni a tudomány, hogy miként és hogyan alakult ki az élet?
NEM.
Spekulációi vannak. Pont mint az egyháznak.
De ettől eltekintve. Van hittanóra ahol főleg a lélekkel és az erkölcsös viselkedésre nevelnek. Nem is értem miről beszélsz. Még az egyházi iskolákban is több biológia óra van mint hittan. Sokkal többet oktatják az evoluciót mint a teremtés tőrténetet.
De , hogy ki hogyan viszonyul istenhez és a gyerekének ő akar-e vallásos oktatást vagy sem neked NULLA közöd van. Nem a te dolgod. Mint ahogy neki sincs ahhoz, hogy te hiszel vagy nem.
Nem kötelező a hittan mehet a gyerek erkölcstanra is. Egy semmin vitatkozunk. Ne akard már megmondani, hogy miben higgyenek az emberek. A gyerek nevelése elsősorban a szülőre tartozik.
Amiről te beszélsz az kb a diktatúrákban menő valóban ezt akarod 2019-ben? Megmondani másoknak, hogyan és miként gondolkodjanak a világról és istenről?
NULLA közöd van hozzá.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.13. 18:34:07
NEM.
Spekulációi vannak. Pont mint az egyháznak.
De ettől eltekintve. Van hittanóra ahol főleg a lélekkel és az erkölcsös viselkedésre nevelnek. Nem is értem miről beszélsz. Még az egyházi iskolákban is több biológia óra van mint hittan. Sokkal többet oktatják az evoluciót mint a teremtés tőrténetet.
De , hogy ki hogyan viszonyul istenhez és a gyerekének ő akar-e vallásos oktatást vagy sem neked NULLA közöd van. Nem a te dolgod. Mint ahogy neki sincs ahhoz, hogy te hiszel vagy nem.
Nem kötelező a hittan mehet a gyerek erkölcstanra is. Egy semmin vitatkozunk. Ne akard már megmondani, hogy miben higgyenek az emberek. A gyerek nevelése elsősorban a szülőre tartozik.
Amiről te beszélsz az kb a diktatúrákban menő valóban ezt akarod 2019-ben? Megmondani másoknak, hogyan és miként gondolkodjanak a világról és istenről?
NULLA közöd van hozzá.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.13. 18:34:07
#184
Nem érted az egészet, komolyan mondom, hihetetlen. Mindenki szabadon gyakorolhatja a vallását, az arra szolgáló saját létesítményeiben. Az iskola nem ilyen hely! Ha a te "érvrendszered" mentén működne a világ, akkor az iskolában taníthatnának a lapos Földről is (abban is hisz egy csoportnyi idióta), oktathatnának mindenféle összeesküvéselméletet, kezdve a chemtrail-től az UFO-kon át a Naprendszerben állomásozó állítólagos Alien flottákig (igen, van az a sötét hülye ember, aki ezt is elhiszi). Tehát gyakorlatilag bármit oktathatnának szerinted, aminek kapcsolata a valósággal a nullával egyenlő! Vigyük be az ezotériát is, és a világ összes idióta vallását a sötét butaságaikkal, dogmáikkal együtt? Ezt te komolyan gondolod 2019-ben?
Valójában jól példázod az érvelésre képtelen vallásos embert, a kényes kérdéseket te is gondosan ignorálod, amire nem tudsz válaszolni, azt elegánsan kerülöd, értelmes vitát nem folytatsz, csak mantrázod folyamatosan ugyanazt, függetlenül attól, hogy a vitapartnered már rég megcáfolta az "érveidet". Konkrét megoldásokat nem teszel közzé, csak egy utópisztikus álomvilágról elmélkedsz ami maximum a szavak szintjén működik, megoldani a gyakorlatban lehetetlen. Helyesled, hogy a gyerekek agyát mindenféle bizonyítatlan marhaságokkal mossák át, legyen az vallás, ezoteria, áltudomány, vagy bármi.
Ennek a vitának így tényleg nincs értelme, mert te nem vitázol, csak hajtogatod a magadét, oda sem figyelve az érvekre. Hinni akarsz egy mesében és elvárod, hogy ezzel kötelezően mossák át a gyerekek agyát is, hogy buta birka váljon belőlük akiket dróton lehet rángatni. képtelen vagy megérteni, hogy az iskola nem egy vallási intézmény, ott a hitoktatásnak SEMMI keresnivalója nincsen! Nem feladata bizonyítatlan ökörségek, évszázadok óta túlhaladott és megcáfolt butaságok terjesztése. Azt mondod, az egyház változik, de ez sem igaz. A kényes kérdéseket kerülik, ahogy te is, ezen felül pont ugyanazt a sok butaságot prédikálják ma is, mint 2000 évvel ezelőtt.
Egyebekben, ahogy én látom, az egész hittan erőszakkal öngólt lőttek az agresszív hittérítők, mert a gyerekek többsége csak meggyűlölte a vallást. A kötelező imádkozás egy mesefigurához, legtöbbjük zsigerből érzi, hogy itt valami nincs rendben, a papok képmutatása már a gyerekek előtt is egyértelműen látszik, mosolyognak egyik percben, másik percben meg üvöltöznek a gyerekkel ha nem magolta be időre a miatyánkat. Ráadásul egyre több gyermekmolesztálásos ügyre derül fény, ami nem is csoda. A cölibátus természetellenes állapot, a butaságból elfoljtott szexuális vágy mindenféle mentális torzulásokhoz vezet, a papok többsége lelkibeteg, akiket a gyerekek közelébe se lenne szabad engedni!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.13. 17:37:43
Valójában jól példázod az érvelésre képtelen vallásos embert, a kényes kérdéseket te is gondosan ignorálod, amire nem tudsz válaszolni, azt elegánsan kerülöd, értelmes vitát nem folytatsz, csak mantrázod folyamatosan ugyanazt, függetlenül attól, hogy a vitapartnered már rég megcáfolta az "érveidet". Konkrét megoldásokat nem teszel közzé, csak egy utópisztikus álomvilágról elmélkedsz ami maximum a szavak szintjén működik, megoldani a gyakorlatban lehetetlen. Helyesled, hogy a gyerekek agyát mindenféle bizonyítatlan marhaságokkal mossák át, legyen az vallás, ezoteria, áltudomány, vagy bármi.
Ennek a vitának így tényleg nincs értelme, mert te nem vitázol, csak hajtogatod a magadét, oda sem figyelve az érvekre. Hinni akarsz egy mesében és elvárod, hogy ezzel kötelezően mossák át a gyerekek agyát is, hogy buta birka váljon belőlük akiket dróton lehet rángatni. képtelen vagy megérteni, hogy az iskola nem egy vallási intézmény, ott a hitoktatásnak SEMMI keresnivalója nincsen! Nem feladata bizonyítatlan ökörségek, évszázadok óta túlhaladott és megcáfolt butaságok terjesztése. Azt mondod, az egyház változik, de ez sem igaz. A kényes kérdéseket kerülik, ahogy te is, ezen felül pont ugyanazt a sok butaságot prédikálják ma is, mint 2000 évvel ezelőtt.
Egyebekben, ahogy én látom, az egész hittan erőszakkal öngólt lőttek az agresszív hittérítők, mert a gyerekek többsége csak meggyűlölte a vallást. A kötelező imádkozás egy mesefigurához, legtöbbjük zsigerből érzi, hogy itt valami nincs rendben, a papok képmutatása már a gyerekek előtt is egyértelműen látszik, mosolyognak egyik percben, másik percben meg üvöltöznek a gyerekkel ha nem magolta be időre a miatyánkat. Ráadásul egyre több gyermekmolesztálásos ügyre derül fény, ami nem is csoda. A cölibátus természetellenes állapot, a butaságból elfoljtott szexuális vágy mindenféle mentális torzulásokhoz vezet, a papok többsége lelkibeteg, akiket a gyerekek közelébe se lenne szabad engedni!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.13. 17:37:43
#183
"Ahhoz viszont nagyon is sok közöm van, hogy az adóforintokból milyen baromságokat oktatnak az iskolában!"
Mint ahogy a vallásos embereknek is.
Mint ahogy a vallásos embereknek is.
#182
"Egy hívő ember a gyerekét nyugodtan nevelheti papnak is. Ahhoz sincs közöd. Nem a te dolgod."
Vagy akár tanítania sem kell, vagy nácinak is nevelheti, akár gyerekpornót is csinálhat. Jaja, semmi közünk.
Én liberális vagyok, de ahogy már leírtam ebből nem következik hogy a gyerek a szülő tárgya és szabadon azt csinál vele amit akar.
Vagy akár tanítania sem kell, vagy nácinak is nevelheti, akár gyerekpornót is csinálhat. Jaja, semmi közünk.
Én liberális vagyok, de ahogy már leírtam ebből nem következik hogy a gyerek a szülő tárgya és szabadon azt csinál vele amit akar.
#181
"Figyelj te logikailag közelítesz egy olyan dolog felé ami logikailag nem megérthető."
Mit nem lehet azon érteni hogy hittan óra? Gyerekek manipulálása?
"nem fogod érteni egy hívő embernek a lelkét se a gondolkodását"
Értem én hogy még több hívőt akarnak verbuválni.
"ne legyél hívő de mi van ha más másképp gondolkodik? semmi"
Többször elmondtam hogy felnőttként abban hisz amiben akar, azonban a védekezésre képtelen gyerek manipulálása egészen más téma. Ez a jogban is külön kategória, pl. "kiskorú sérelmére".
"És ebből következik, hogy azt mindenkinek ugyanúgy kell tanítani?"
Nem, csak leírtam hogy nem kívánok vitázni az oktatási módszertanok árnyalatairól. Te viszont folyamatosan ebbe menekülsz az alapkérdések megválaszolása elől. Kimondtad hogy szülői kérésre beengednéd a nem bizonyított állítások oktatását is az iskola kapuin belülre. Ezzel ki is nyitod Pandóra szelencéjét, innentől a homeopátia és az összes összeesküvés elmélet hívő is mondhatná hogy akkor azt is tanítsák. Ráadásul egyik órán az egyik termésmítoszt kellene tanítani a másikon meg a másikat. Feldolgozhatatlan káosz az egész.
"Ragaszkodsz a logikádhoz "
A logika nem az enyém, én érveket mondok ami a vita logikai rendszerébe illeszkedik. Tudod, állítás, alátámasztás, cáfolat, ilyesmik. Ha ezt a keretrendszert nem akarod használni akkor valóban nincs miről beszélnünk. Nem vagy vitaképes. Jó hívőnek azért még elmész.
Mit nem lehet azon érteni hogy hittan óra? Gyerekek manipulálása?
"nem fogod érteni egy hívő embernek a lelkét se a gondolkodását"
Értem én hogy még több hívőt akarnak verbuválni.
"ne legyél hívő de mi van ha más másképp gondolkodik? semmi"
Többször elmondtam hogy felnőttként abban hisz amiben akar, azonban a védekezésre képtelen gyerek manipulálása egészen más téma. Ez a jogban is külön kategória, pl. "kiskorú sérelmére".
"És ebből következik, hogy azt mindenkinek ugyanúgy kell tanítani?"
Nem, csak leírtam hogy nem kívánok vitázni az oktatási módszertanok árnyalatairól. Te viszont folyamatosan ebbe menekülsz az alapkérdések megválaszolása elől. Kimondtad hogy szülői kérésre beengednéd a nem bizonyított állítások oktatását is az iskola kapuin belülre. Ezzel ki is nyitod Pandóra szelencéjét, innentől a homeopátia és az összes összeesküvés elmélet hívő is mondhatná hogy akkor azt is tanítsák. Ráadásul egyik órán az egyik termésmítoszt kellene tanítani a másikon meg a másikat. Feldolgozhatatlan káosz az egész.
"Ragaszkodsz a logikádhoz "
A logika nem az enyém, én érveket mondok ami a vita logikai rendszerébe illeszkedik. Tudod, állítás, alátámasztás, cáfolat, ilyesmik. Ha ezt a keretrendszert nem akarod használni akkor valóban nincs miről beszélnünk. Nem vagy vitaképes. Jó hívőnek azért még elmész.
#180
Nincs közöm addig, amíg ez megmarad a saját kereteik között (értsd: anyuci elviszi a gyereket a templomba, vagy a saját kis közösségükön belül, saját pénzén a pap bácsi által finanszírozott hittan órára). Ahhoz viszont nagyon is sok közöm van, hogy az adóforintokból milyen baromságokat oktatnak az iskolában!
Nem csúsztattam semmit, csak sajnos nem értetted meg a hasonlatot. isten létezésének oktatása jelenleg pont olyan fantazmagória, mintha légből kapva azt mondom, hogy 1+1=3. Pontosan ennyi "értelme" és ennyi valóságtartalma van!
Nem csúsztattam semmit, csak sajnos nem értetted meg a hasonlatot. isten létezésének oktatása jelenleg pont olyan fantazmagória, mintha légből kapva azt mondom, hogy 1+1=3. Pontosan ennyi "értelme" és ennyi valóságtartalma van!
#179
Talán rosszul fogalmaztam az "elfogadni" szó az a nem a legjobb. A lényeg elmondják te látod, hogy ez nem neked szól. Odébb sétálsz. Semmi közöd a hívő emberekhez. Egy hívő ember a gyerekét nyugodtan nevelheti papnak is. Ahhoz sincs közöd. Nem a te dolgod.
Az iskolai keretek közt a hittanoktatás az nem arról szól, hogy 1+1=3. Nagyon komoly csúsztatás. Az egyházi sulikban van biológia oktatás. Az evolúciót is oktatják.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 21:39:33
Az iskolai keretek közt a hittanoktatás az nem arról szól, hogy 1+1=3. Nagyon komoly csúsztatás. Az egyházi sulikban van biológia oktatás. Az evolúciót is oktatják.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 21:39:33
#178
"Gondolok itt az egyházra akiknek képtelen vagy elfogadni a tanait"
Ha egyszer bizonyítottan hibás a szentkönyv, akkor elfogadni sem lehet. Az a baj, hogy elbeszélsz mellettünk. Ha a hitoktatás tanítható, akkor ezzel az erővel az is tanítható lenne, hogy 1+1=3, mivel mondhatja azt bárki, hogy ő meg ebben hisz. Vagy abban, hogy a 7 fejű sárkány létezik. Nyilvánvalóan nem taníthatunk fantazmagóriákat! Az istenbe vetett hit egyelőre pont ilyen fantazmagória, semmiféle igazolása, bizonyíték nincsen, de még csak rá utaló jel sem. Egyetlen megfigyelés vagy kutatás nem talált eddig semmit, ami akár csak elméleti szinten is felvetné a lehetőségét.
Azt senki nem vitatja, hogy bárkinek joga van fantáziálni amennyiben erre igénye van. De iskolai keretk között nem szabad a gyerekek agyát átmosni butaságokkal. 1+1=2 és akkor sem lesz soha 3, ha a fél világ ebben akar hinni! "Hitet tanítani" az iskolában maga a butaság, a bululás melegágya!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 20:16:01
Ha egyszer bizonyítottan hibás a szentkönyv, akkor elfogadni sem lehet. Az a baj, hogy elbeszélsz mellettünk. Ha a hitoktatás tanítható, akkor ezzel az erővel az is tanítható lenne, hogy 1+1=3, mivel mondhatja azt bárki, hogy ő meg ebben hisz. Vagy abban, hogy a 7 fejű sárkány létezik. Nyilvánvalóan nem taníthatunk fantazmagóriákat! Az istenbe vetett hit egyelőre pont ilyen fantazmagória, semmiféle igazolása, bizonyíték nincsen, de még csak rá utaló jel sem. Egyetlen megfigyelés vagy kutatás nem talált eddig semmit, ami akár csak elméleti szinten is felvetné a lehetőségét.
Azt senki nem vitatja, hogy bárkinek joga van fantáziálni amennyiben erre igénye van. De iskolai keretk között nem szabad a gyerekek agyát átmosni butaságokkal. 1+1=2 és akkor sem lesz soha 3, ha a fél világ ebben akar hinni! "Hitet tanítani" az iskolában maga a butaság, a bululás melegágya!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 20:16:01
#177
"Belinkeltem irányokat de többszőr írtam jobban figyelembe kell venni az egyént mert mindenki más."
Ez jól hangzik, de megvalósíthatatlan a gyakorlatban és itt vérzik el minden nem realista ember. Egy idealizált világot leírni nem nehéz, a gyakorlatban megvalósítani nehéz! Ha figyelembe akarod venni minden gyerek egyéni képességeit, akkor gyakorlatilag magántanárt kéne rendelni mindegyik mellé! Ez nyilvánvalóan lehetetlen. Közösségen belül pedig nem lehet úgy tanítani és haladni, hogy 20-25 gyerek össze-vissza halad, az egyik már tud deriválni, a másik meg az egyismeretlenes egyenletet sem érti. Ezt hogyan kezeled le tanterv szinten, és a gyakorlatban a tanórák szintjén egy osztályközösségben? Sehogy. De a rendszer most is olyan, hogy középiskolától felfelé már választható gyengébb, vagy erősebb intézmény, így a gyengébb képességű fiatalok nem ugyanazt a terhelést kapják, mint egy Top10 gimiben vagy az emelt szintű oktatásban. Vagyis a rendszer most is figyelembe veszi az eltérő képességeket, és választási lehetőséget is biztosít .
Általánosban viszont olyan alap dolgokat tanulnak, amit mindenkinek meg kell tudni tanulni, akinek nincsenek direkt komoly problémái. De még nekik is ott van a Nevelés Tanácsadó, akik kiállíthatnak egy papírt arról, hogy a gyereknek tanulási nehézségei vannak, és előírja számukra a fejlesztőt, a suliban pedig más elbírálás alá fognak esni osztályzáskor.
Azt viszont tényleg én sem értem, hogy Te a gyakorlatban mit látnál szívesen, ami nem csak a szavak szintjén szép, hanem meg is valósítható!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 19:04:18
Ez jól hangzik, de megvalósíthatatlan a gyakorlatban és itt vérzik el minden nem realista ember. Egy idealizált világot leírni nem nehéz, a gyakorlatban megvalósítani nehéz! Ha figyelembe akarod venni minden gyerek egyéni képességeit, akkor gyakorlatilag magántanárt kéne rendelni mindegyik mellé! Ez nyilvánvalóan lehetetlen. Közösségen belül pedig nem lehet úgy tanítani és haladni, hogy 20-25 gyerek össze-vissza halad, az egyik már tud deriválni, a másik meg az egyismeretlenes egyenletet sem érti. Ezt hogyan kezeled le tanterv szinten, és a gyakorlatban a tanórák szintjén egy osztályközösségben? Sehogy. De a rendszer most is olyan, hogy középiskolától felfelé már választható gyengébb, vagy erősebb intézmény, így a gyengébb képességű fiatalok nem ugyanazt a terhelést kapják, mint egy Top10 gimiben vagy az emelt szintű oktatásban. Vagyis a rendszer most is figyelembe veszi az eltérő képességeket, és választási lehetőséget is biztosít .
Általánosban viszont olyan alap dolgokat tanulnak, amit mindenkinek meg kell tudni tanulni, akinek nincsenek direkt komoly problémái. De még nekik is ott van a Nevelés Tanácsadó, akik kiállíthatnak egy papírt arról, hogy a gyereknek tanulási nehézségei vannak, és előírja számukra a fejlesztőt, a suliban pedig más elbírálás alá fognak esni osztályzáskor.
Azt viszont tényleg én sem értem, hogy Te a gyakorlatban mit látnál szívesen, ami nem csak a szavak szintjén szép, hanem meg is valósítható!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 19:04:18
#176
Figyelj te logikailag közelítesz egy olyan dolog felé ami logikailag nem megérthető. Ragaszkodsz a logikádhoz vagyis nem vagy hajlandó feladni a módszertanod ezek után természetesen nem fogod érteni egy hívő embernek a lelkét se a gondolkodását. Kicsit több empátia kellene neked aminek láthatólag híján vagy. Közben ráadásnak kizárólagosan csak a te módszertanod fogadod el működőnek mindenki más nem elfogadható a nézeted szerint. Gondolok itt az egyházra akiknek képtelen vagy elfogadni a tanait. (ne legyél hívő de mi van ha más másképp gondolkodik? semmi)
Ezek után miről vitatkozunk? Mint a kígyó aki mindig a saját farkába harap. Nyomjad nekem tovább a dolgokat. Mit kezdjek velük?
"Akkor hagyjuk a fizikai vagy a matematika sablonos összefüggéseit, majd mindenki kap egyénre szabott verziót belőle."
És ebből következik, hogy azt mindenkinek ugyanúgy kell tanítani?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 18:29:35
Ezek után miről vitatkozunk? Mint a kígyó aki mindig a saját farkába harap. Nyomjad nekem tovább a dolgokat. Mit kezdjek velük?
"Akkor hagyjuk a fizikai vagy a matematika sablonos összefüggéseit, majd mindenki kap egyénre szabott verziót belőle."
És ebből következik, hogy azt mindenkinek ugyanúgy kell tanítani?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 18:29:35
#175
"közben felállítasz egy nyilvánvaló paradoxont a Bibiliával kapcsolatban"
Mi lenne ez a paradoxon?
"Most is itt bizonygatod nekem, micsoda baromságok vannak a Bibiliában."
Baromság=paradoxon?
"Nem érted, hogy ez nem fontos annak aki hisz?"
Jah, hogy nem fontos hogy baromsággal tömjük a gyerek fejét csak higgye el?
Szerintem pedig fontos hogy ne tolják bele a baromságot amíg a végén el nem hiszi. Miután megismeri a valóságoz mozgató bizonyított tényeket akkor lehet neki baromságot mutatni, és majd ekkor szabadon dönthet.
"Másodfokú egyenletek, hogy jönnek ide?"
Azt mondtad hogy emberközelivé teszed az oktatást meg motiváltá a gyerekeket. A hogyan kapcsán meg csak lapítasz. A másodfokú egyenlet megoldása az amire emberközeli módon kellene rámotiválni, miközben ott van ma már egy rakat szórakozási forma.
"Nem tudok neked konkrétumoka"
"jobban figyelembe kell venni az egyént mert mindenki más"
Tehát lózungot tudsz írni, konkrétumot nem. Én meg azt mondom hogy szupergyors űrhajót kell csinálni mert az sokkal jobb mint a mostaniak, de ne kérdezz konkrétumot mert azt nem tudok, illetve amit tudtam azt megcáfolták.
Ismét jelzem hogy a hitoktatás a téma, mert folyamatosan elkanyarodsz ettől:
"részt kell venni a hittan órán ami megint nem egy ördögtől való dolog"
"ne az emberekre akarj már mintákat ráerőszakolni"
Akkor hagyjuk a fizikai vagy a matematika sablonos összefüggéseit, majd mindenki kap egyénre szabott verziót belőle. Egyébként egy sablonom van amit már a legelején leírtam, csak olyat taníthatnak ami bizonyított, nem érdekel a tanuló egyénisége vagy családi háttere ez mindenkire illeszkedő oktatási kötöttség kell hogy legyen. Szalmabábot gyártasz ha más sablonról beszélsz, e mellett állj ki vagy helyezkedj szembe vele. A döntés a tiéd.
Mi lenne ez a paradoxon?
"Most is itt bizonygatod nekem, micsoda baromságok vannak a Bibiliában."
Baromság=paradoxon?
"Nem érted, hogy ez nem fontos annak aki hisz?"
Jah, hogy nem fontos hogy baromsággal tömjük a gyerek fejét csak higgye el?
Szerintem pedig fontos hogy ne tolják bele a baromságot amíg a végén el nem hiszi. Miután megismeri a valóságoz mozgató bizonyított tényeket akkor lehet neki baromságot mutatni, és majd ekkor szabadon dönthet.
"Másodfokú egyenletek, hogy jönnek ide?"
Azt mondtad hogy emberközelivé teszed az oktatást meg motiváltá a gyerekeket. A hogyan kapcsán meg csak lapítasz. A másodfokú egyenlet megoldása az amire emberközeli módon kellene rámotiválni, miközben ott van ma már egy rakat szórakozási forma.
"Nem tudok neked konkrétumoka"
"jobban figyelembe kell venni az egyént mert mindenki más"
Tehát lózungot tudsz írni, konkrétumot nem. Én meg azt mondom hogy szupergyors űrhajót kell csinálni mert az sokkal jobb mint a mostaniak, de ne kérdezz konkrétumot mert azt nem tudok, illetve amit tudtam azt megcáfolták.
Ismét jelzem hogy a hitoktatás a téma, mert folyamatosan elkanyarodsz ettől:
"részt kell venni a hittan órán ami megint nem egy ördögtől való dolog"
"ne az emberekre akarj már mintákat ráerőszakolni"
Akkor hagyjuk a fizikai vagy a matematika sablonos összefüggéseit, majd mindenki kap egyénre szabott verziót belőle. Egyébként egy sablonom van amit már a legelején leírtam, csak olyat taníthatnak ami bizonyított, nem érdekel a tanuló egyénisége vagy családi háttere ez mindenkire illeszkedő oktatási kötöttség kell hogy legyen. Szalmabábot gyártasz ha más sablonról beszélsz, e mellett állj ki vagy helyezkedj szembe vele. A döntés a tiéd.
#174
Azt mondod én cáfolom önmagam közben felállítasz egy nyilvánvaló paradoxont a Bibiliával kapcsolatban. Az a helyzet te nem érted a Bibiliát és nem is vagy képes megérteni mert hiányzik belőled az ami egy hívőben megvan. Na most a történelmi időkben olyan emberek éltek nagyon nagy számban akik kérdések nélkül elhitték azt ami benne van. A papok is. (Ítéld el a gyereket mert becsinál a pelenkába, nem fogja érteni, aztán itéld el a gyereket harminc éves korában, hogy becsinált a pelenkába két évesen, vagy a halála után, teljesen értelmetlen dolgot beszélsz nincs már kit számonkérni és nincs is miért!)
Ezt most te tényleg nem érted? Ennek az az oka, hogy akkoriban teljesen másképp gondolkoztak az emberek (amiben biztos benne van az oktatás hiánya is de az mind1 mert az a világ olyan volt). Te pedig láthatólag nem vagy felvértezve olyan képességekkel, hogy ezt értsd.
Most is itt bizonygatod nekem, micsoda baromságok vannak a Bibiliában. Nem érted, hogy ez nem fontos annak aki hisz? Joga van hozzá. Fogadd el.
Másodfokú egyenletek, hogy jönnek ide? A hitoktatásnak semmi köze nincs az elhülyítéshez manapság. összekevered őket a reklámokkal meg a sablonos filmekkel.
Oktatásra visszatérve. Nem tudok neked konkrétumokat írni mert a tanítás folyamata nem egy séma. Belinkeltem irányokat de többszőr írtam jobban figyelembe kell venni az egyént mert mindenki más. És ez nem közhely. Menj ki az utcára és nézd meg magad. Külsőleg és belsőleg is. Ami működik az egyik gyereknél nem fog a másiknál. Ezért nincsenek konkrétumok. Irányelvek vannak.
Menj a gyárba sablonozni ne az emberekre akarj már mintákat ráerőszakolni.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 16:23:32
Ezt most te tényleg nem érted? Ennek az az oka, hogy akkoriban teljesen másképp gondolkoztak az emberek (amiben biztos benne van az oktatás hiánya is de az mind1 mert az a világ olyan volt). Te pedig láthatólag nem vagy felvértezve olyan képességekkel, hogy ezt értsd.
Most is itt bizonygatod nekem, micsoda baromságok vannak a Bibiliában. Nem érted, hogy ez nem fontos annak aki hisz? Joga van hozzá. Fogadd el.
Másodfokú egyenletek, hogy jönnek ide? A hitoktatásnak semmi köze nincs az elhülyítéshez manapság. összekevered őket a reklámokkal meg a sablonos filmekkel.
Oktatásra visszatérve. Nem tudok neked konkrétumokat írni mert a tanítás folyamata nem egy séma. Belinkeltem irányokat de többszőr írtam jobban figyelembe kell venni az egyént mert mindenki más. És ez nem közhely. Menj ki az utcára és nézd meg magad. Külsőleg és belsőleg is. Ami működik az egyik gyereknél nem fog a másiknál. Ezért nincsenek konkrétumok. Irányelvek vannak.
Menj a gyárba sablonozni ne az emberekre akarj már mintákat ráerőszakolni.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.12. 16:23:32
#173
"ha nem isten mondta tollba akkor miről beszélünk"
Az egész tanmesés megközelítéssel ez a probléma -bár anélkül is, mivel az iromány tele van feloldhatatlan ellentmondásokkal-, hiszen, ha a szentkönyv isten műve, akkor nem lehet benne hiba -márpedig tele van hibával-, ha viszont ember írta, akkor miről beszélünk egyáltalán?
Amint ez az érv előkerül, minden vallásos elmenekül, vagy szimplán ignorálja a kérdést, és válaszol valami teljesen másra. Tulajdonképpen, ez egy önhipnózis. Aki hinni akar, az soha nem fog reálisan, ésszerűen gondolkodni, mert fél attól, hogy az egész álomvilága kártyavárként omlana össze.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 03:38:31
Az egész tanmesés megközelítéssel ez a probléma -bár anélkül is, mivel az iromány tele van feloldhatatlan ellentmondásokkal-, hiszen, ha a szentkönyv isten műve, akkor nem lehet benne hiba -márpedig tele van hibával-, ha viszont ember írta, akkor miről beszélünk egyáltalán?
Amint ez az érv előkerül, minden vallásos elmenekül, vagy szimplán ignorálja a kérdést, és válaszol valami teljesen másra. Tulajdonképpen, ez egy önhipnózis. Aki hinni akar, az soha nem fog reálisan, ésszerűen gondolkodni, mert fél attól, hogy az egész álomvilága kártyavárként omlana össze.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.12. 03:38:31
#172
"Semmit nem tudsz arról hogyan gondolkodtak az akkori emberek"
Már hogyne tudnék. Mellesleg ez akkor releváns ha az egész biblia csak egy kitaláció(ami valójában igaz) és azon agyalunk hogy a kitaláló(ka)t mi motiválhatta. Az alap kérdés az hogy honnan tudta az író hogy miként zajlott a teremtés, ha nem isten mondta tollba akkor miről beszélünk, ez esetben az egész egy valóság alap nélküli fantazmagóira. Így gondolod akkor te is hogy nem valósak az állításai?
"Emberközelibb oktatással! "
Lózung generálásának kifogyhatatlan tárháza vagy. Amikor viszont konkrét kérdést kapsz a mikéntre akkor csak sunnyogsz, majd 2 hsz. múlva szemrebbenés nélkül tolod ugyanazt mintha nem lett volna ott egy kérdés amit nem tudtál megválaszolni. Tényleg nem érzed ilyenkor hogy gerinctelen vitakultúrád van?
A hittan órától meg miért lenne emberközelibb a másodfokú egyenlet megoldóképlete? Ismét kihátrálsz az eredeti álláspontod mögül.
Már hogyne tudnék. Mellesleg ez akkor releváns ha az egész biblia csak egy kitaláció(ami valójában igaz) és azon agyalunk hogy a kitaláló(ka)t mi motiválhatta. Az alap kérdés az hogy honnan tudta az író hogy miként zajlott a teremtés, ha nem isten mondta tollba akkor miről beszélünk, ez esetben az egész egy valóság alap nélküli fantazmagóira. Így gondolod akkor te is hogy nem valósak az állításai?
"Emberközelibb oktatással! "
Lózung generálásának kifogyhatatlan tárháza vagy. Amikor viszont konkrét kérdést kapsz a mikéntre akkor csak sunnyogsz, majd 2 hsz. múlva szemrebbenés nélkül tolod ugyanazt mintha nem lett volna ott egy kérdés amit nem tudtál megválaszolni. Tényleg nem érzed ilyenkor hogy gerinctelen vitakultúrád van?
A hittan órától meg miért lenne emberközelibb a másodfokú egyenlet megoldóképlete? Ismét kihátrálsz az eredeti álláspontod mögül.
#171
"Ők inkább "szellemi" lények."
Hogyne, olvasd el a Dalai Láma könyvét! Én olvastam. GYermekkorában a kedvenc játéka egy Meccano készlet volt! Az egy tisztán technológiai fémépítő játék, csavarokkal, fogaskerekekkel, satöbbi. Az elektromos áramot is ő vezette be elsőként a Potala egyik apró szobájába. Ott is volt igény a technikai fejlődésre, de a tudás teljes mértékben hiányzott mert a vallásuk miatt iszonyatosan lemaradtak! Az egyszeri tibeti parasztember írni, olvasni sem tudott, nemhogy bármit megérteni a világból.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.11. 19:04:58
Hogyne, olvasd el a Dalai Láma könyvét! Én olvastam. GYermekkorában a kedvenc játéka egy Meccano készlet volt! Az egy tisztán technológiai fémépítő játék, csavarokkal, fogaskerekekkel, satöbbi. Az elektromos áramot is ő vezette be elsőként a Potala egyik apró szobájába. Ott is volt igény a technikai fejlődésre, de a tudás teljes mértékben hiányzott mert a vallásuk miatt iszonyatosan lemaradtak! Az egyszeri tibeti parasztember írni, olvasni sem tudott, nemhogy bármit megérteni a világból.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.11. 19:04:58
#170
Akkor leírom neked még jobban! Emberközelibb oktatással! Remélem így már érted.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.11. 11:26:18
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.11. 11:26:18
#169
Semmit nem tudsz arról hogyan gondolkodtak az akkori emberek. Még most sok párhuzamos társadalmat sem értünk. Az emberi gondolkodás nem satufék egyszerű.
#168
"Gondolod, hogy mi képesek vagyunk megérteni a 400 - 500 évvel ezelőtt élt emberek gondolatait a világról mert maradtak fent történelmi dokumentumok amik alapján elképzelhetjük milyen volt az ő szellemi életük?"
Mit nem lehet azon megérteni hogy pl. a heliocentrikus világkép szembement azzal hogy az isten az ember köré teremtette a világot, és aki ennek ellenmondott az az inkvizíció előtt találta magát. Az evolúció tagadása hasonló tőről fakad, nem igazán fér össze a bibliai teremtéselmélettel az hogy milliárd éveken át primitív létformák jelentették az életet és hogy a tudomány ezekig vezeti vissza az emberi evolúciót is. Ha viszont ilyen ordas hibák vannak a szent könyvben akkor milyen alapon is higgyen benne a nyáj, mi marad a szentháromság bizonyítékaként? Még 100 évet sem kell visszamenni hogy lássuk a hívők makacs támadásait a tudományos állásponttal szemben. Szerencsére a kereszténység trendszerűen visszaszorulóban van a kontinensen, és a nem vallásos réteg ami átveszi a helyét. Tehát szerinted 400-500-2000 éve élt emberek kitalációja a biblia?
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2019.02.11. 07:21:34
Mit nem lehet azon megérteni hogy pl. a heliocentrikus világkép szembement azzal hogy az isten az ember köré teremtette a világot, és aki ennek ellenmondott az az inkvizíció előtt találta magát. Az evolúció tagadása hasonló tőről fakad, nem igazán fér össze a bibliai teremtéselmélettel az hogy milliárd éveken át primitív létformák jelentették az életet és hogy a tudomány ezekig vezeti vissza az emberi evolúciót is. Ha viszont ilyen ordas hibák vannak a szent könyvben akkor milyen alapon is higgyen benne a nyáj, mi marad a szentháromság bizonyítékaként? Még 100 évet sem kell visszamenni hogy lássuk a hívők makacs támadásait a tudományos állásponttal szemben. Szerencsére a kereszténység trendszerűen visszaszorulóban van a kontinensen, és a nem vallásos réteg ami átveszi a helyét. Tehát szerinted 400-500-2000 éve élt emberek kitalációja a biblia?
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2019.02.11. 07:21:34
#167
"A tagadás nem cáfolat, kis bogaram..."
Az érvek viszont azok, és azok elől kullogtál el füled farkad behúzva.
Az érvek viszont azok, és azok elől kullogtál el füled farkad behúzva.
#166
"Előálltam csak te nem fogadod el. Most mit csináljak? Akkor nem fogadod el és annyi."
Előálltál azzal hogy legyen mindenki motivált a tanulásban és akkor frankó lesz az oktatás. Arra a kérdésre hogy mitől is lenne mindenki motivált már nem tudsz válaszolni. Egy légvárat építetté, én pedig valóban nem fogadom el hogy a légvár meg fog állni.
Előálltál azzal hogy legyen mindenki motivált a tanulásban és akkor frankó lesz az oktatás. Arra a kérdésre hogy mitől is lenne mindenki motivált már nem tudsz válaszolni. Egy légvárat építetté, én pedig valóban nem fogadom el hogy a légvár meg fog állni.
#165
Tibeti buddhisták? Te most viccelsz? Egyszerűen nem érted a Buddhizmust. Nincs jelentősége annak, hogy szamárral közlekednek. Ők inkább "szellemi" lények. Ha a haladás fokmérője az lenne akkor bizony azt látnád, hogy mérföldekkel előttünk járnak. Van egy "minta" ország Bhután. A világ egyik legboldogabb országa. Nem véletlen. Szellemileg "érettnek" kell lenni ahhoz, hogy ne a fogyasztás és a társadalmi státuszod határozza meg a világban eltöltött helyed. Náluk igazából egyik se jellemző így működhet náluk a királyság. Van egy jó királyuk aki a népért kormányoz. A nép pedig elégedett és boldog. Támogatja őket ebben a Buddhizmus is ami nem is igazán vallás. Konfuciusz is valami hasonlóról tanított anno (ezért sem értjük a Kínaiakat. Ott se volt sose demokrácia. Értelmetlen is lenne oda bevezetni. Nem működne.)
A haladás fokmérője szerintem nem a technológiai fejlettség hanem, hogy mennyire vagy elégedett az életeddel egy országban. De nem kell ebben egyet értenünk. Így gondolom.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 21:39:08
A haladás fokmérője szerintem nem a technológiai fejlettség hanem, hogy mennyire vagy elégedett az életeddel egy országban. De nem kell ebben egyet értenünk. Így gondolom.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 21:39:08
#164
A vallás önmagától soha nem változna, mert elnyomna mindent ami a valóság tudományos megismereését, az igazság kiderítését célozza! Csak azért használnak számítógépet ezek az emberek is, mert azok, akiket korábban még máglyán égettek el, ezt számukra lehetővé tették mára!
Az egyház nem változik, a dogmák és babonák rabjai, a vallások uralta világ többszáz éven keresztül (sötét középkor), egyhelyben topogott, sehova nem fejlődött az emberiség. A tudományos módszertan és gondolkodás mejelenését követően 100év alatt annyit fejlődtünk, mint korábban 1000év alatt sem!
De meg lehet nézni a Tibeti buddhistákat is. Évszázadokkal vannak lemaradva, amikor Európában már autók járkáltak és erőműveket építettünk, Tibetben még utak sem voltak, állatok hátán közlekedtek. Ha metafizika helyett valódi fizikát tanultak volna, más képet kapnánk.
Az egyház nem változik, a dogmák és babonák rabjai, a vallások uralta világ többszáz éven keresztül (sötét középkor), egyhelyben topogott, sehova nem fejlődött az emberiség. A tudományos módszertan és gondolkodás mejelenését követően 100év alatt annyit fejlődtünk, mint korábban 1000év alatt sem!
De meg lehet nézni a Tibeti buddhistákat is. Évszázadokkal vannak lemaradva, amikor Európában már autók járkáltak és erőműveket építettünk, Tibetben még utak sem voltak, állatok hátán közlekedtek. Ha metafizika helyett valódi fizikát tanultak volna, más képet kapnánk.
#163
Ludwig Wittgenstein mondta.
"Ha egy oroszlán beszélni tudna, mi nem értenénk őt."
Gondolod, hogy mi képesek vagyunk megérteni a 400 - 500 évvel ezelőtt élt emberek gondolatait a világról mert maradtak fent történelmi dokumentumok amik alapján elképzelhetjük milyen volt az ő szellemi életük? (tudva, hogy sok természeti jelenség nekik tudományosan teljesen ismeretlen volt)
Ideológiák? De annak van jelentése nem? És azt minden korban másként fogják értelmezni. Ezért értelmetlen visszafelé nézni. Nem tudjuk objektíve mi "történt".
Az egyház azért változik mert a benne lévő emberek már ebben a korban élnek, számítógépet használnak, neteznek, nyelveket beszélnek más emberekkel találkoznak stb..
100 év múlva megint más lesz. Ami marad az hit istenben. A Biblia tanmesévé fog válni majd hivatalosan is, hamarosan lesznek majd női papok stb..
Alkalmazkodnia kell.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 21:03:47
"Ha egy oroszlán beszélni tudna, mi nem értenénk őt."
Gondolod, hogy mi képesek vagyunk megérteni a 400 - 500 évvel ezelőtt élt emberek gondolatait a világról mert maradtak fent történelmi dokumentumok amik alapján elképzelhetjük milyen volt az ő szellemi életük? (tudva, hogy sok természeti jelenség nekik tudományosan teljesen ismeretlen volt)
Ideológiák? De annak van jelentése nem? És azt minden korban másként fogják értelmezni. Ezért értelmetlen visszafelé nézni. Nem tudjuk objektíve mi "történt".
Az egyház azért változik mert a benne lévő emberek már ebben a korban élnek, számítógépet használnak, neteznek, nyelveket beszélnek más emberekkel találkoznak stb..
100 év múlva megint más lesz. Ami marad az hit istenben. A Biblia tanmesévé fog válni majd hivatalosan is, hamarosan lesznek majd női papok stb..
Alkalmazkodnia kell.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 21:03:47
#162
Sajnos tévesen, konkrét történelmi eseményeket hozol fel a múltból példának, miközben én ideológiákról beszélek!
A vallás(ok)nak alappillére(i) a szentkönyv(ek). Az abban foglaltakra épült és épül az egész rendszer, évszázadok óta, szó nem volt arról, hogy mesekönyv lenne! De ma sincs róla szó, kérdezz csak meg egy papot, hogy mi a biblia! Nem azt fogja mondani, hogy mesekönyv, melyben a meséknek egyebekben átvitt értelmű jelentései is vannak, melyekből tanulságok vonhatók le (ahogy egyébként minden mesének).
Noé bárkáját masszívan keresik a mai napig! Ha csak egy mese az egész és eszerint kell értelmezni is, akkor ez hogyan lenne lehetséges? Holleanyót sem keressük, mert tudjuk, hogy valójában nem létezik...
Persze attól még igazad van. De hogy változik az egyház az is bizonyítja, hogy már hallani olyan hangokat, hogy Giordano Brunot rehabilitálni fogják.
Azt én sem vitatom, hogy változik az egyház, a probléma itt az, hogy ennek mi az oka? Maguktól változnak, vagy kényszerből? Nyivánvaló, hogy ez utóbbi! Ha nem létezne a tudományos módszertan, melyet az egyház egyébként évszázadokon át próbált elnyomni, és nem bizonyítottuk volna be, hogy a bibliai állítások és történetek jelentős része képtelenség, vajon akkor is változott volna az egyház vagy mai napig pörögnénk ugyanabban a buta világban, nagyjából az idők végezetéig (mely fogalom nem is létezik, de ez most lényegtelen)?
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 20:39:05
A vallás(ok)nak alappillére(i) a szentkönyv(ek). Az abban foglaltakra épült és épül az egész rendszer, évszázadok óta, szó nem volt arról, hogy mesekönyv lenne! De ma sincs róla szó, kérdezz csak meg egy papot, hogy mi a biblia! Nem azt fogja mondani, hogy mesekönyv, melyben a meséknek egyebekben átvitt értelmű jelentései is vannak, melyekből tanulságok vonhatók le (ahogy egyébként minden mesének).
Noé bárkáját masszívan keresik a mai napig! Ha csak egy mese az egész és eszerint kell értelmezni is, akkor ez hogyan lenne lehetséges? Holleanyót sem keressük, mert tudjuk, hogy valójában nem létezik...
Persze attól még igazad van. De hogy változik az egyház az is bizonyítja, hogy már hallani olyan hangokat, hogy Giordano Brunot rehabilitálni fogják.
Azt én sem vitatom, hogy változik az egyház, a probléma itt az, hogy ennek mi az oka? Maguktól változnak, vagy kényszerből? Nyivánvaló, hogy ez utóbbi! Ha nem létezne a tudományos módszertan, melyet az egyház egyébként évszázadokon át próbált elnyomni, és nem bizonyítottuk volna be, hogy a bibliai állítások és történetek jelentős része képtelenség, vajon akkor is változott volna az egyház vagy mai napig pörögnénk ugyanabban a buta világban, nagyjából az idők végezetéig (mely fogalom nem is létezik, de ez most lényegtelen)?
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 20:39:05
#161
A tagadás nem cáfolat, kis bogaram...
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#160
Eleve értelmetlen az egykorú gyerekeket egyformán osztályozni és kezelni. Mert teljesen más értelmi és fiziológiai képességeik vannak. A Waldorf elméletben egyénként kezel minden gyerkőcöt. De simán eltudom képzelni nem működik a dolog bizonyos embereknél aminek biztosan több összetevője van.
Egy érdekes dolog ami idekapcsolódik
"A gyerekkori hatalmas edzésadag a magyar úszás sikere és átka is"
Sós Csaba arról beszélt, hogy miért olyan jók a magyar úszók már nagyon fiatalon is, és arról is, hogy miért jön ezután sokszor visszaesés.
"a magyar úszók serdülő korig többet, körülbelül kétszer annyit edzenek, mint amit a szakirodalom ajánl, illetve amennyit a világ más országaiban szokás."
https://index.hu/sport/uszas/2018/11/27/sos_csaba_serdulo_uszok_utanpotlassport/
Ugyanez van az oktatásban is. Minél gyorsabban teletömni a gyerek agyát rengeteg olyan dologgal amire még nincs kész. Természetesen nagy lesz a lemorzsolódás és majd jön a visszaesés. Meg lehet nézni PISA felméréseket meddig vagyunk jók aztán mikor esünk vissza.
Lassítani kéne, kevesebbet de azt jobban. De hát manapság mindent azonnal akarunk.
Egy érdekes dolog ami idekapcsolódik
"A gyerekkori hatalmas edzésadag a magyar úszás sikere és átka is"
Sós Csaba arról beszélt, hogy miért olyan jók a magyar úszók már nagyon fiatalon is, és arról is, hogy miért jön ezután sokszor visszaesés.
"a magyar úszók serdülő korig többet, körülbelül kétszer annyit edzenek, mint amit a szakirodalom ajánl, illetve amennyit a világ más országaiban szokás."
https://index.hu/sport/uszas/2018/11/27/sos_csaba_serdulo_uszok_utanpotlassport/
Ugyanez van az oktatásban is. Minél gyorsabban teletömni a gyerek agyát rengeteg olyan dologgal amire még nincs kész. Természetesen nagy lesz a lemorzsolódás és majd jön a visszaesés. Meg lehet nézni PISA felméréseket meddig vagyunk jók aztán mikor esünk vissza.
Lassítani kéne, kevesebbet de azt jobban. De hát manapság mindent azonnal akarunk.
#159
Kiragadsz dolgokat a történelmi időkből és mostani időben akarsz neki értelmet adni. (Mint mikor Fidel Castrot "tömeggyilkosnak" nevezik közben egy maffiaállamtól vette át a hatalmat. Bizonyára ment volna neki a mai demokratikus eszközökkel -ja nem-. Mind1 ki lehet ragadni és lehet szidni közben akkoriban a világ többi országa is nagyjából így "játszott".)
Más világ volt az emberek is mások voltak az egyház is más volt. A törököket nem akarod bocsánatkérésre kötelezni a hódításaik miatt? Vagy a Habsburgoktól nem kellene jóvátételt kérnünk?
"komplett nemzedékek agyát mosták üresre valótlanságok tudatos, tényszerű oktatásával."
Ez minden korra jellemző. A mostanira is. Csak most nem az egyház csinálja. Persze attól még igazad van. De hogy változik az egyház az is bizonyítja, hogy már hallani olyan hangokat, hogy Giordano Brunot rehabilitálni fogják.
Az egyház nagyon sokat változott az utóbbi időben.
Beer Miklós véleménye az evolúcióról.
https://www.youtube.com/watch?v=yaYAw1AuAHs
Ez pedig Ferenc pápa által is követett teológiai irány a "Felszabadítás Teológiája"-ról egy jó kis beszélgetés.
https://www.youtube.com/watch?v=um3q9xAWQ9s
De ne nekem kelljen már az egyházat védeni meg se vagyok keresztelve. Szóval az egyházi beszélgetést én befejezném.
Más világ volt az emberek is mások voltak az egyház is más volt. A törököket nem akarod bocsánatkérésre kötelezni a hódításaik miatt? Vagy a Habsburgoktól nem kellene jóvátételt kérnünk?
"komplett nemzedékek agyát mosták üresre valótlanságok tudatos, tényszerű oktatásával."
Ez minden korra jellemző. A mostanira is. Csak most nem az egyház csinálja. Persze attól még igazad van. De hogy változik az egyház az is bizonyítja, hogy már hallani olyan hangokat, hogy Giordano Brunot rehabilitálni fogják.
Az egyház nagyon sokat változott az utóbbi időben.
Beer Miklós véleménye az evolúcióról.
https://www.youtube.com/watch?v=yaYAw1AuAHs
Ez pedig Ferenc pápa által is követett teológiai irány a "Felszabadítás Teológiája"-ról egy jó kis beszélgetés.
https://www.youtube.com/watch?v=um3q9xAWQ9s
De ne nekem kelljen már az egyházat védeni meg se vagyok keresztelve. Szóval az egyházi beszélgetést én befejezném.
#158
Szeritem az osztályzásra szükség van, de azzal egyetértek, hogy a rendszer ma nem díjazza a kreativitást és az önálló gondolkodást. Ezt viszont már a tanárképzéskor elrontják, mert itt sem fekete-fehér a kép, sok nagyon jó pedagógus van aki amellett, hogy osztályozza a gyerek munkáját is ami szükséges, képes arra is, hogy az anyagot érdekesen adja át, plusz a gyerekeket ösztönözze az önálló gondolatok megfogalmazására. De kétségtelen, hogy van sok vaskalapos is, aki kizárólag a magolást díjazza, minden másért büntet.
Egyébként a teljesen alternatív megoldások se nagyon jöttek be ahogy én tapasztalom. Volt szerencsétlenségem baráti kölrből közelről látni egy Waldorfos gyerek fejlődését, pontosabban visszafejlődését. Negyedikben még nem tudott rendesen olvasni és számolni, cserébe kiválóan horgolt és ragasztott kisállatkákat WC papír gurigából (mindezt ráadásul fiúként, ami súlyosbító tényező nálam). Évekkel maradt le azokhoz a gyerekekhez képest, akik normál suliba jártak. Igaz, nem volt rajta akkora nyomás és biztos sokkal többet játszottak órán, csak kérdés, hogy ez hova vezet össz.társadalmi szinten? További érdekesség, hogy a srác rendkívül agresszív lett, valószínűleg azért, mert érezte, hogy lemarad a kortársaitól. Pedig a szülők azért vitték ide, mert a széltől is óvni akarták.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 19:55:04
Egyébként a teljesen alternatív megoldások se nagyon jöttek be ahogy én tapasztalom. Volt szerencsétlenségem baráti kölrből közelről látni egy Waldorfos gyerek fejlődését, pontosabban visszafejlődését. Negyedikben még nem tudott rendesen olvasni és számolni, cserébe kiválóan horgolt és ragasztott kisállatkákat WC papír gurigából (mindezt ráadásul fiúként, ami súlyosbító tényező nálam). Évekkel maradt le azokhoz a gyerekekhez képest, akik normál suliba jártak. Igaz, nem volt rajta akkora nyomás és biztos sokkal többet játszottak órán, csak kérdés, hogy ez hova vezet össz.társadalmi szinten? További érdekesség, hogy a srác rendkívül agresszív lett, valószínűleg azért, mert érezte, hogy lemarad a kortársaitól. Pedig a szülők azért vitték ide, mert a széltől is óvni akarták.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 19:55:04
#157
"Többször leírtam, hogy a Biblia tanmese és aként is kezelem."
Én meg többször leírtam, hogy ez miért önámítás, de elegánsan figyelmen kívül hagytad!
Kizárólag azért vált idő közben néhány történetből tanmese, mert a korábban évszázadokon át 1:1-ben tanított és értelmezett állításokat a mai tényszerű tudásunk ismeretében már lehetetlen volt tartaniuk! Akkor lennének hitelesek, ha beismernék, hogy évszázadokon át hülyítették az embereket a ma már egyértelműen cáfolt butaságokkal, és komplett nemzedékek agyát mosták üresre valótlanságok tudatos, tényszerű oktatásával.
Én meg többször leírtam, hogy ez miért önámítás, de elegánsan figyelmen kívül hagytad!
Kizárólag azért vált idő közben néhány történetből tanmese, mert a korábban évszázadokon át 1:1-ben tanított és értelmezett állításokat a mai tényszerű tudásunk ismeretében már lehetetlen volt tartaniuk! Akkor lennének hitelesek, ha beismernék, hogy évszázadokon át hülyítették az embereket a ma már egyértelműen cáfolt butaságokkal, és komplett nemzedékek agyát mosták üresre valótlanságok tudatos, tényszerű oktatásával.
#156
Előálltam csak te nem fogadod el. Most mit csináljak? Akkor nem fogadod el és annyi.
#155
Mindjárt gondoltam hogy amint a legyen minden jó és akkor minden jó lesz mondáson túl kellene valamivel előállni akkor elfogy a tudomány.
Ahogy kvp meg ostoros is inkább csak elsunnyogtak. Persze afelől sincs túl sok kétségem hogy legközelebb is ugyanezekkel hozakodtok majd elő, ahogy a jó Fidesz-KDNP szavazóról is lepereg a kritika, hinni kell az elég a dekadenciához.
Ahogy kvp meg ostoros is inkább csak elsunnyogtak. Persze afelől sincs túl sok kétségem hogy legközelebb is ugyanezekkel hozakodtok majd elő, ahogy a jó Fidesz-KDNP szavazóról is lepereg a kritika, hinni kell az elég a dekadenciához.
#154
Oké!
#153
"Hittan oktatás ha a szülök kérik természetesen igen."
Nem, ha a szülő azt kéri hogy UFO oktatás legyen vagy homeopátia, addig nem ameddig nincs rá bizonyíték. A szülőnek nem tárgya a gyermek, ez az amit a konzervatív patriarchális világnézet nem tud megemészteni. Az én világképemben a szülő nem mételyezhetné a gyerek gondolatvilágát. Valamely tudomány(akár pszichológia) által alátámasztott nevelés ami elfogadott. A gyerek majd felnőttként saját akaratából tovább léphet a biztos talajról amit így kap, akár a lélekvándorlást is elhiheti ha úgy tetszik neki, de ahogy a gyerek testi úgy a mentális integritása is védendő cél lenne a társadalom által.
"És ezt mást módszerrel nem lehet tanítani?"
Gondolom elég okos vagy, és nem tudtál mondani más legalább ennyire működő módszert
"A beszélgetésünk alatt említettem a skandináv modellt, és linkeltem Szent-Györgyi Albert-et is"
Szent-Györgyi sem vázolt semmiféle módszert, kb. azt mondta hogy felesleges adatokkal tömni a fejünket. Ez úgy általában igaz, de pl. egy gyógyszer kutató fejében is benne van a periódusos rendszer releváns része, +molekulák, és a CERN kutató sem akkor csapja fel a szubatomi részecskék könyvet amikor ütközteti a protonokat. Szent-Györgyi fejében is rengeteg adat volt a kémia működéséről, enélkül nem lett volna képes felfedezést tenni.
Ugye azt mondtad hogy menekülni kell az osztályzás elől, viszont a svéd modellben:
Az iskolai értékelés nem osztályzatokkal, hanem egy A-F skálán történik, ahol az „A” a legjobb minősítés..
Tehát akkor ez sem jó, önellentmondásra jutottál.
"Mondjuk felkeltem a gyerek érdeklődést a matematika iránt?"
Hogyan? Ott a focipálya a haverokkal mint alternatíva. Keltsd fel az érdeklődését mondjuk csak a másodfokú egyenlet megoldására. Várom a _konkrét_ megoldásod, csak a lózungokat ontod magadból. A gyerek számára a játék ami vonzó nem a matek tanulás.
Nem, ha a szülő azt kéri hogy UFO oktatás legyen vagy homeopátia, addig nem ameddig nincs rá bizonyíték. A szülőnek nem tárgya a gyermek, ez az amit a konzervatív patriarchális világnézet nem tud megemészteni. Az én világképemben a szülő nem mételyezhetné a gyerek gondolatvilágát. Valamely tudomány(akár pszichológia) által alátámasztott nevelés ami elfogadott. A gyerek majd felnőttként saját akaratából tovább léphet a biztos talajról amit így kap, akár a lélekvándorlást is elhiheti ha úgy tetszik neki, de ahogy a gyerek testi úgy a mentális integritása is védendő cél lenne a társadalom által.
"És ezt mást módszerrel nem lehet tanítani?"
Gondolom elég okos vagy, és nem tudtál mondani más legalább ennyire működő módszert
"A beszélgetésünk alatt említettem a skandináv modellt, és linkeltem Szent-Györgyi Albert-et is"
Szent-Györgyi sem vázolt semmiféle módszert, kb. azt mondta hogy felesleges adatokkal tömni a fejünket. Ez úgy általában igaz, de pl. egy gyógyszer kutató fejében is benne van a periódusos rendszer releváns része, +molekulák, és a CERN kutató sem akkor csapja fel a szubatomi részecskék könyvet amikor ütközteti a protonokat. Szent-Györgyi fejében is rengeteg adat volt a kémia működéséről, enélkül nem lett volna képes felfedezést tenni.
Ugye azt mondtad hogy menekülni kell az osztályzás elől, viszont a svéd modellben:
Az iskolai értékelés nem osztályzatokkal, hanem egy A-F skálán történik, ahol az „A” a legjobb minősítés..
Tehát akkor ez sem jó, önellentmondásra jutottál.
"Mondjuk felkeltem a gyerek érdeklődést a matematika iránt?"
Hogyan? Ott a focipálya a haverokkal mint alternatíva. Keltsd fel az érdeklődését mondjuk csak a másodfokú egyenlet megoldására. Várom a _konkrét_ megoldásod, csak a lózungokat ontod magadból. A gyerek számára a játék ami vonzó nem a matek tanulás.
#152
Hittan oktatás ha a szülök kérik természetesen igen.
"Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni"
Én nem látom az összefüggést. Megtanulom az egyenlet megoldásokat, a vizsgán feltesznek kérdéseket és elő kell szednem a megfelelő megoldási sémát és alkalmazni. Arra esélyem sincs hogy a vizsga időkeretében kreatív géniuszként kitaláljam a megoldást arra amin sok adott tudományban jártas éveket ölt."
És ezt mást módszerrel nem lehet tanítani?
""Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?"
Lehet, csak nem tudsz erre életképes módszert mutatni."
A beszélgetésünk alatt említettem a skandináv modellt, és linkeltem Szent-Györgyi Albert-et is. Sajnos a fórum ne ad arra teret és időt, hogy oldalakon keresztül fejtegessem az alternatív lehetőségeket de megadtam az általam helyesnek gondolt irányt.
"Baromira nincs benne. Ha focizni akar minden gyerek akkor milyen módszerrel veszed rá őket hogy mondjuk a matematika útján logikai képességekre tegyenek szert. Légvárat gyártottál egy vágyálom köré, csakhogy a kiinduló gyermek nem olyan csodalény amit te felételezel, az még a játékát sem adná oda a másiknak inkább elvenné azt, egy külső kényszerekből álló folyamat ami belekényszeríti a társadalom folyamataiba minket. Szabályok nélkül anarchia lenne az oktatási intézményekben is."
Mondjuk felkeltem a gyerek érdeklődést a matematika iránt? De nem úgy hogy ha nem tanulja akkor egyes és nagy korodban mehetsz a szalag mellé rohadni most kb ilyen szinten van a "kommunikáció".
"Az oktatás keretintézményei alapvetően megvannak, jól megfizetett szakmailag top tanárokkal való feltöltés a feladat. Egy intelligens szakember egyébként elég gyorsan képes felszedni azt a plusz pedagógia gyakorlatot amivel hatékonyan tud tudást átadni. Azonban ez olyan pénzbe kerül(piaccal versenyképes fizetés) amiből nem tud lopni a slepp, ezért nem is motiváltak erre költeni, a betonozásból sokkal többet lehet lenyúlni így az a prioritás. Ráadásul a végeredmény egy olyan szavazópolgár akiben megvan a képesség hogy átlásson a mellébeszélésen, ez megint nem érdeke a demagóg politikusoknak."
A szülőknek kell majd lépni. Az államnak ez így jó. Ebben egyet értünk.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 08:31:05
"Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni"
Én nem látom az összefüggést. Megtanulom az egyenlet megoldásokat, a vizsgán feltesznek kérdéseket és elő kell szednem a megfelelő megoldási sémát és alkalmazni. Arra esélyem sincs hogy a vizsga időkeretében kreatív géniuszként kitaláljam a megoldást arra amin sok adott tudományban jártas éveket ölt."
És ezt mást módszerrel nem lehet tanítani?
""Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?"
Lehet, csak nem tudsz erre életképes módszert mutatni."
A beszélgetésünk alatt említettem a skandináv modellt, és linkeltem Szent-Györgyi Albert-et is. Sajnos a fórum ne ad arra teret és időt, hogy oldalakon keresztül fejtegessem az alternatív lehetőségeket de megadtam az általam helyesnek gondolt irányt.
"Baromira nincs benne. Ha focizni akar minden gyerek akkor milyen módszerrel veszed rá őket hogy mondjuk a matematika útján logikai képességekre tegyenek szert. Légvárat gyártottál egy vágyálom köré, csakhogy a kiinduló gyermek nem olyan csodalény amit te felételezel, az még a játékát sem adná oda a másiknak inkább elvenné azt, egy külső kényszerekből álló folyamat ami belekényszeríti a társadalom folyamataiba minket. Szabályok nélkül anarchia lenne az oktatási intézményekben is."
Mondjuk felkeltem a gyerek érdeklődést a matematika iránt? De nem úgy hogy ha nem tanulja akkor egyes és nagy korodban mehetsz a szalag mellé rohadni most kb ilyen szinten van a "kommunikáció".
"Az oktatás keretintézményei alapvetően megvannak, jól megfizetett szakmailag top tanárokkal való feltöltés a feladat. Egy intelligens szakember egyébként elég gyorsan képes felszedni azt a plusz pedagógia gyakorlatot amivel hatékonyan tud tudást átadni. Azonban ez olyan pénzbe kerül(piaccal versenyképes fizetés) amiből nem tud lopni a slepp, ezért nem is motiváltak erre költeni, a betonozásból sokkal többet lehet lenyúlni így az a prioritás. Ráadásul a végeredmény egy olyan szavazópolgár akiben megvan a képesség hogy átlásson a mellébeszélésen, ez megint nem érdeke a demagóg politikusoknak."
A szülőknek kell majd lépni. Az államnak ez így jó. Ebben egyet értünk.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.10. 08:31:05
#151
"Mit írjak még róla?"
A iskolai hittan oktatás ami itt kérdés. Kiállsz mellette vagy ellenzed?
"Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni"
Én nem látom az összefüggést. Megtanulom az egyenlet megoldásokat, a vizsgán feltesznek kérdéseket és elő kell szednem a megfelelő megoldási sémát és alkalmazni. Arra esélyem sincs hogy a vizsga időkeretében kreatív géniuszként kitaláljam a megoldást arra amin sok adott tudományban jártas éveket ölt.
"Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?"
Lehet, csak nem tudsz erre életképes módszert mutatni.
"A többi dologra nem reagálok mert ebben is benne van a válasz. "
Baromira nincs benne. Ha focizni akar minden gyerek akkor milyen módszerrel veszed rá őket hogy mondjuk a matematika útján logikai képességekre tegyenek szert. Légvárat gyártottál egy vágyálom köré, csakhogy a kiinduló gyermek nem olyan csodalény amit te felételezel, az még a játékát sem adná oda a másiknak inkább elvenné azt, egy külső kényszerekből álló folyamat ami belekényszeríti a társadalom folyamataiba minket. Szabályok nélkül anarchia lenne az oktatási intézményekben is.
Az oktatás keretintézményei alapvetően megvannak, jól megfizetett szakmailag top tanárokkal való feltöltés a feladat. Egy intelligens szakember egyébként elég gyorsan képes felszedni azt a plusz pedagógia gyakorlatot amivel hatékonyan tud tudást átadni. Azonban ez olyan pénzbe kerül(piaccal versenyképes fizetés) amiből nem tud lopni a slepp, ezért nem is motiváltak erre költeni, a betonozásból sokkal többet lehet lenyúlni így az a prioritás. Ráadásul a végeredmény egy olyan szavazópolgár akiben megvan a képesség hogy átlásson a mellébeszélésen, ez megint nem érdeke a demagóg politikusoknak.
A iskolai hittan oktatás ami itt kérdés. Kiállsz mellette vagy ellenzed?
"Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni"
Én nem látom az összefüggést. Megtanulom az egyenlet megoldásokat, a vizsgán feltesznek kérdéseket és elő kell szednem a megfelelő megoldási sémát és alkalmazni. Arra esélyem sincs hogy a vizsga időkeretében kreatív géniuszként kitaláljam a megoldást arra amin sok adott tudományban jártas éveket ölt.
"Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?"
Lehet, csak nem tudsz erre életképes módszert mutatni.
"A többi dologra nem reagálok mert ebben is benne van a válasz. "
Baromira nincs benne. Ha focizni akar minden gyerek akkor milyen módszerrel veszed rá őket hogy mondjuk a matematika útján logikai képességekre tegyenek szert. Légvárat gyártottál egy vágyálom köré, csakhogy a kiinduló gyermek nem olyan csodalény amit te felételezel, az még a játékát sem adná oda a másiknak inkább elvenné azt, egy külső kényszerekből álló folyamat ami belekényszeríti a társadalom folyamataiba minket. Szabályok nélkül anarchia lenne az oktatási intézményekben is.
Az oktatás keretintézményei alapvetően megvannak, jól megfizetett szakmailag top tanárokkal való feltöltés a feladat. Egy intelligens szakember egyébként elég gyorsan képes felszedni azt a plusz pedagógia gyakorlatot amivel hatékonyan tud tudást átadni. Azonban ez olyan pénzbe kerül(piaccal versenyképes fizetés) amiből nem tud lopni a slepp, ezért nem is motiváltak erre költeni, a betonozásból sokkal többet lehet lenyúlni így az a prioritás. Ráadásul a végeredmény egy olyan szavazópolgár akiben megvan a képesség hogy átlásson a mellébeszélésen, ez megint nem érdeke a demagóg politikusoknak.
#150
"A vallásról már 2hsz-ed óta egy betű sincs, ellenben egyre zavarosabb amit írsz. Most akkor kihátráltál a hitoktatás mögül?"
Többször leírtam, hogy a Biblia tanmese és aként is kezelem. A történetek jók benne mert lehet róla beszélgetni és széles körben ismertek. Mit írjak még róla? Persze biztosan vannak túlbuzgó emberek is szerencsére én olyannal egyszerűen még nem találkoztam.
"Szerintem Singapore-ban is jobban szeretnek playstation/xboxozni mint az iskolában vagy házi feladatban egyenleteket rendezgetni. Dolgozni sem szeretnek annyira emberek, a szabadidejüket másra fordítanák, de a világ már csak ilyen, vannak kötelességek amelyek elvégzése alapozza meg hogy legyen szórakozásra fordítható idő. Ezt is meg kell tanulni/szokni ahogy a társadalomban felnővő gyereknek sok egyéb egyéni szabadságáról is le kell mondania. Utópia még mindig amit kergetsz. Megoldási tervet nem vázolsz csak egy fikciót hogyha mindenki 100%-ban motivált lenne a tanulásra akkor milyen könnyen is lehetne tanítani."
Valóban ez egy álomvilág. ennek kell még vagy 200 év. Egy jó oktatással a sok szart "kimosni" az emberek fejéből kb annyi idő lenne.
""menekülni kellene."
Üres kijelentés, alátámasztás nélkül. Az osztályozás rendszere egyrészt hozzájárul ahhoz hogy megértsék hogy szar munkának következményei lesznek. Másrészt relatíve objektív alapot teremt a későbbi szelekcióhoz amit pl. az egyházi iskolák is alkalmaznak, egy jól tanuló osztályban más standard-et, módszert lehet alkalmazni mint egy nagy teljesítmény szórású társaságnál."
Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni, hogy ne vállald fel az alternatív véleményed. Sok társadalomban csak az erőből értenek. Az osztályozás rendszere ennek a rendszernek az egyik eszköze.
A legnagyobb cégek mondják, hogy 100 ötletből egy lesz használható a többi nem jön be. Mi meg hála többek közt az iskola rendszerünknek már az ötlet bedobásáig se jutunk el mert félünk attól, hogy "lehülyéznek" minket.
Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?
"Az hogy ködös fogalmakat használsz nem változtat azon a tényen hogy az agyad elemzi a hallottak és felismeri mondjuk a szarkazmust, erre azért képes mert megtanulta ennek ismérveit."
Csak akkor ha belső késztetése van. Ellenkező esetben nem érdekli. És nem fog erőforrásokat fordítani se a megértésre se a tanulására. Amikor a gyerek üres szemekkel bambul maga elé az irodalom órán. Biztos láttál már ilyet.
A többi dologra nem reagálok mert ebben is benne van a válasz. Erővel nem lehet jól oktatni.
Többször leírtam, hogy a Biblia tanmese és aként is kezelem. A történetek jók benne mert lehet róla beszélgetni és széles körben ismertek. Mit írjak még róla? Persze biztosan vannak túlbuzgó emberek is szerencsére én olyannal egyszerűen még nem találkoztam.
"Szerintem Singapore-ban is jobban szeretnek playstation/xboxozni mint az iskolában vagy házi feladatban egyenleteket rendezgetni. Dolgozni sem szeretnek annyira emberek, a szabadidejüket másra fordítanák, de a világ már csak ilyen, vannak kötelességek amelyek elvégzése alapozza meg hogy legyen szórakozásra fordítható idő. Ezt is meg kell tanulni/szokni ahogy a társadalomban felnővő gyereknek sok egyéb egyéni szabadságáról is le kell mondania. Utópia még mindig amit kergetsz. Megoldási tervet nem vázolsz csak egy fikciót hogyha mindenki 100%-ban motivált lenne a tanulásra akkor milyen könnyen is lehetne tanítani."
Valóban ez egy álomvilág. ennek kell még vagy 200 év. Egy jó oktatással a sok szart "kimosni" az emberek fejéből kb annyi idő lenne.
""menekülni kellene."
Üres kijelentés, alátámasztás nélkül. Az osztályozás rendszere egyrészt hozzájárul ahhoz hogy megértsék hogy szar munkának következményei lesznek. Másrészt relatíve objektív alapot teremt a későbbi szelekcióhoz amit pl. az egyházi iskolák is alkalmaznak, egy jól tanuló osztályban más standard-et, módszert lehet alkalmazni mint egy nagy teljesítmény szórású társaságnál."
Az osztályozás rendszere ahhoz járul hozzá, hogy ne merj kockázatot vállalni, hogy ne vállald fel az alternatív véleményed. Sok társadalomban csak az erőből értenek. Az osztályozás rendszere ennek a rendszernek az egyik eszköze.
A legnagyobb cégek mondják, hogy 100 ötletből egy lesz használható a többi nem jön be. Mi meg hála többek közt az iskola rendszerünknek már az ötlet bedobásáig se jutunk el mert félünk attól, hogy "lehülyéznek" minket.
Miért ne lehetne változtatni korábbi módszereken és gyakorlatokon?
"Az hogy ködös fogalmakat használsz nem változtat azon a tényen hogy az agyad elemzi a hallottak és felismeri mondjuk a szarkazmust, erre azért képes mert megtanulta ennek ismérveit."
Csak akkor ha belső késztetése van. Ellenkező esetben nem érdekli. És nem fog erőforrásokat fordítani se a megértésre se a tanulására. Amikor a gyerek üres szemekkel bambul maga elé az irodalom órán. Biztos láttál már ilyet.
A többi dologra nem reagálok mert ebben is benne van a válasz. Erővel nem lehet jól oktatni.
#149
"A tudás megszerzésének a legjobb módja ha van rá belső késztetés"
A vallásról már 2hsz-ed óta egy betű sincs, ellenben egyre zavarosabb amit írsz. Most akkor kihátráltál a hitoktatás mögül?
"szeretnek-e suliba járni"
Szerintem Singapore-ban is jobban szeretnek playstation/xboxozni mint az iskolában vagy házi feladatban egyenleteket rendezgetni. Dolgozni sem szeretnek annyira emberek, a szabadidejüket másra fordítanák, de a világ már csak ilyen, vannak kötelességek amelyek elvégzése alapozza meg hogy legyen szórakozásra fordítható idő. Ezt is meg kell tanulni/szokni ahogy a társadalomban felnővő gyereknek sok egyéb egyéni szabadságáról is le kell mondania. Utópia még mindig amit kergetsz. Megoldási tervet nem vázolsz csak egy fikciót hogyha mindenki 100%-ban motivált lenne a tanulásra akkor milyen könnyen is lehetne tanítani.
"menekülni kellene."
Üres kijelentés, alátámasztás nélkül. Az osztályozás rendszere egyrészt hozzájárul ahhoz hogy megértsék hogy szar munkának következményei lesznek. Másrészt relatíve objektív alapot teremt a későbbi szelekcióhoz amit pl. az egyházi iskolák is alkalmaznak, egy jól tanuló osztályban más standard-et, módszert lehet alkalmazni mint egy nagy teljesítmény szórású társaságnál.
"Te. Én nem. Egyszerűen vagy "magával visz" az alkotás vagy hidegen hagy."
Az hogy ködös fogalmakat használsz nem változtat azon a tényen hogy az agyad elemzi a hallottak és felismeri mondjuk a szarkazmust, erre azért képes mert megtanulta ennek ismérveit.
"Amúgy mi ez a baromság, hogy mindenről legyen véleménye az embernek?"
Beszélt valaki ilyenről? Próbálj meg ne szalmabábokat gyártani és azokkal hadakozni. Egyébként az is egy vélemény valamiről hogy számodra nincs jelentősége vagy nem érted hogy mit jelenet.
"Ha akkor egy olyan oktatást valósítunk meg mint amit ő javasolt most kb a világ top 10-ben"
Van amiben igaza van, pl. nincs értelme adatokat magolni. Illetve ő is azt mondja hogy elmegy a könyvtárba miután a laborban talált valami érdekeset. Csakhogy a labor közelébe sem jut aki tanulatlan, vagy minden kis pudrénak kellene adni egy kémia labort hogy kísérletezgessen aztán ha felrobbantott valamit akkor nézzen utána meg hogy milyen atomok/molekulák vettek részt a reakcióban. Az alapoktatás arról szól hogy nem megyünk végig a felfedezések évszázados folyamatán, erre idő sincs, max. megemlítjük hogy xy a z században fedezte fel az adott dolgot ami ez és ez, ezt tudni kell mert erre építkezünk. Természetesen van helye a szemléltetésnek is, de ez egy korlátos eszköz.
"Ha megvan a belső késztetés a tudás felszedése"
És ha nincs akkor mindenki kimehet focizni, majd 8. végén tartunk kapura lövő versenyt?
Ismétlem: ha a vallás már nem téma akkor kiszállok, ahhoz nem vagyok elég motivált hogy az oktatási rendszer egészének problémáját kielemezzem😊
A vallásról már 2hsz-ed óta egy betű sincs, ellenben egyre zavarosabb amit írsz. Most akkor kihátráltál a hitoktatás mögül?
"szeretnek-e suliba járni"
Szerintem Singapore-ban is jobban szeretnek playstation/xboxozni mint az iskolában vagy házi feladatban egyenleteket rendezgetni. Dolgozni sem szeretnek annyira emberek, a szabadidejüket másra fordítanák, de a világ már csak ilyen, vannak kötelességek amelyek elvégzése alapozza meg hogy legyen szórakozásra fordítható idő. Ezt is meg kell tanulni/szokni ahogy a társadalomban felnővő gyereknek sok egyéb egyéni szabadságáról is le kell mondania. Utópia még mindig amit kergetsz. Megoldási tervet nem vázolsz csak egy fikciót hogyha mindenki 100%-ban motivált lenne a tanulásra akkor milyen könnyen is lehetne tanítani.
"menekülni kellene."
Üres kijelentés, alátámasztás nélkül. Az osztályozás rendszere egyrészt hozzájárul ahhoz hogy megértsék hogy szar munkának következményei lesznek. Másrészt relatíve objektív alapot teremt a későbbi szelekcióhoz amit pl. az egyházi iskolák is alkalmaznak, egy jól tanuló osztályban más standard-et, módszert lehet alkalmazni mint egy nagy teljesítmény szórású társaságnál.
"Te. Én nem. Egyszerűen vagy "magával visz" az alkotás vagy hidegen hagy."
Az hogy ködös fogalmakat használsz nem változtat azon a tényen hogy az agyad elemzi a hallottak és felismeri mondjuk a szarkazmust, erre azért képes mert megtanulta ennek ismérveit.
"Amúgy mi ez a baromság, hogy mindenről legyen véleménye az embernek?"
Beszélt valaki ilyenről? Próbálj meg ne szalmabábokat gyártani és azokkal hadakozni. Egyébként az is egy vélemény valamiről hogy számodra nincs jelentősége vagy nem érted hogy mit jelenet.
"Ha akkor egy olyan oktatást valósítunk meg mint amit ő javasolt most kb a világ top 10-ben"
Van amiben igaza van, pl. nincs értelme adatokat magolni. Illetve ő is azt mondja hogy elmegy a könyvtárba miután a laborban talált valami érdekeset. Csakhogy a labor közelébe sem jut aki tanulatlan, vagy minden kis pudrénak kellene adni egy kémia labort hogy kísérletezgessen aztán ha felrobbantott valamit akkor nézzen utána meg hogy milyen atomok/molekulák vettek részt a reakcióban. Az alapoktatás arról szól hogy nem megyünk végig a felfedezések évszázados folyamatán, erre idő sincs, max. megemlítjük hogy xy a z században fedezte fel az adott dolgot ami ez és ez, ezt tudni kell mert erre építkezünk. Természetesen van helye a szemléltetésnek is, de ez egy korlátos eszköz.
"Ha megvan a belső késztetés a tudás felszedése"
És ha nincs akkor mindenki kimehet focizni, majd 8. végén tartunk kapura lövő versenyt?
Ismétlem: ha a vallás már nem téma akkor kiszállok, ahhoz nem vagyok elég motivált hogy az oktatási rendszer egészének problémáját kielemezzem😊
#148
Abban részben egyetértek, hogy a reáltárgyakat ma -általában, mert van azért kivétel- nem jól oktatják. Pl. a fizika az egyik legjobban gyűlölt tárgy manapság, pedig a legfontosabb a matematika után (pontosabban, mellette). Pedig a fizikát eszméletlenül érdekessé lehet tenni, hiszen a különböző törvények, jelenségek, folyamatok legtöbbje, kiválóan bemutatható a gyakorlatban is, és rengeteg olyan példával is illusztrálhatók lennének, melyeket a gyerek is érdekesnek találna, mert látja maga körül nap-mint-map az életben. De erre nincsen idő, csak le kell adni a nyers anyagot a képletekkel, azt is sokoszor kizárólag szövegesen, aztán csodálkoznak, hogy a gyerekek 90%-ka utálja az egészet mert nem érti. Nem érti sem azt amit tanul, sem azt, hogy az miért fontos számára, sem azt, hogy azt miként alkalmazhatja a gyakorlatban is.
Itt vissza is kanyarodtunk oda, hogy miért csökkentik egy ilyen fontos tárgy óraszámát lassan évről-évre, miközben számos olyan óra van, amiből bőven elég lenne fele annyi is.
Itt vissza is kanyarodtunk oda, hogy miért csökkentik egy ilyen fontos tárgy óraszámát lassan évről-évre, miközben számos olyan óra van, amiből bőven elég lenne fele annyi is.
#147
"Felszólalnak, de nem jut el hozzád. Ferenc pápa mennyiszer felszólalt?"
Nem nagyon értettél meg. A Vatikán egy pénzügyi vállalkozás...Szép-szép, amit mondanak, a szöveg mindig jól ment, de azt kell nzéni, mit tesznek. A pénzt azért beszedik, a hatalmukat meg féltve őrzik. A pedofil papok és egyéb, kényes kérdéseket évtizedekig söpörték a szőnyeg alá, azzal együtt, hogy ma már bevallottan tudtak róla. Mond már, ez mitől erkölcsösebb bármi másnál? Pont úgy a hatalmukat és pénzüket féltették a botránytól, mint bármilyen kormány.
"Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest. Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg. Ez a komcsi rendszerben elképzelhetetlen volt. Jól mutatja az emberek lelki állapotát."
Ezzel masszívan vitáznék. Én is éltem már, még a Kádár rendszerben jártam suliba is. Szegények akkor is voltak, csak eltakarították őket az útból, hogy ne lehessen látni. A panelekben már akkor is nyomorogtak az emberek, sokuknak kellett két vagy három műszakban dolgozni, hogy egyáltalán enni tudjanak. Nem mondom, hogy ma egyszerű, mert nem az, főleg nem ebben a sz*rfészekben. De ha van valamihez tehetséged és van kitartásod/akaratod, akkor boldogulhatsz, végső esetben el is mehetsz innen valami jobb helyre. A Kádár érában viszont ott húztak le, ahol nem szégyellték, előre jutni csak akkor volt esélyed, ha nyaltad valameyik MSZMP-s s*ggét, az senkit nem érdekelt, ki érti a dolgát. Csak meg kell nézni, kik ültek vezető pozíciókban. Sehol nem szakemberek, mindig csak jó komcsik...Egyébként most is ide tartunk, csak pepitában...Uram-bátyám világ...rettenetes.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 01:51:12
Nem nagyon értettél meg. A Vatikán egy pénzügyi vállalkozás...Szép-szép, amit mondanak, a szöveg mindig jól ment, de azt kell nzéni, mit tesznek. A pénzt azért beszedik, a hatalmukat meg féltve őrzik. A pedofil papok és egyéb, kényes kérdéseket évtizedekig söpörték a szőnyeg alá, azzal együtt, hogy ma már bevallottan tudtak róla. Mond már, ez mitől erkölcsösebb bármi másnál? Pont úgy a hatalmukat és pénzüket féltették a botránytól, mint bármilyen kormány.
"Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest. Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg. Ez a komcsi rendszerben elképzelhetetlen volt. Jól mutatja az emberek lelki állapotát."
Ezzel masszívan vitáznék. Én is éltem már, még a Kádár rendszerben jártam suliba is. Szegények akkor is voltak, csak eltakarították őket az útból, hogy ne lehessen látni. A panelekben már akkor is nyomorogtak az emberek, sokuknak kellett két vagy három műszakban dolgozni, hogy egyáltalán enni tudjanak. Nem mondom, hogy ma egyszerű, mert nem az, főleg nem ebben a sz*rfészekben. De ha van valamihez tehetséged és van kitartásod/akaratod, akkor boldogulhatsz, végső esetben el is mehetsz innen valami jobb helyre. A Kádár érában viszont ott húztak le, ahol nem szégyellték, előre jutni csak akkor volt esélyed, ha nyaltad valameyik MSZMP-s s*ggét, az senkit nem érdekelt, ki érti a dolgát. Csak meg kell nézni, kik ültek vezető pozíciókban. Sehol nem szakemberek, mindig csak jó komcsik...Egyébként most is ide tartunk, csak pepitában...Uram-bátyám világ...rettenetes.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.10. 01:51:12
#146
"Maszatolsz, írd le egyértelműen amit mondani akarsz. Az iskola alapvetően nem szórakoztatóközpont, ahogy a matek/fizikaóra sem az. Ahogy már írva vagyon ne mosd össze a hittant a rajzórával, mi alapvetően az előbbiről beszélünk."
Aha, majd figyeld ki a skandináv országokat ahol lassan "szórakoztató központ" lesz az iskola. Kb minden mutatóban állva hagynak majd minket. A tudás megszerzésének a legjobb módja ha van rá belső késztetés. Magyarországon kérdezz meg random 10 éves gyerekeket szeretnek-e suliba járni. KB 10-ből 1 mondja majd, hogy igen. De a felnőtteknél is ez megy csak a munkánál.
Élünk. De minek? Költői kérdés! Most a munkának mert az "olyan jó".
"Szerinted. Valójában felfedezésélmény az amikor olyan mondanivalóra bukkansz ami szó szerint nincs is ott, ami fejleszti a személyiséged hogy megérted/elmerengsz rajta/elfogadod vagy elutasítod más gondolatait. A jó irodalomóra nem arról szól hogy elmondják mi mit jelent, ez egy közös gondolkozás, elemzés, ha neked nem is volt részed benne filmeken biztos láttad már."
Merengek és azt egy "demokratikus" (ahol egyenlő felek vannak) beszélgetésben szívesen el is mondom. Ott ahol elkezdik "jegyre" mérni és irányítani a beszélgetést mindezt "erőből" (mert hisz akkor egyest kapsz) menekülni kellene. Szerencsétlen gyerekeket sajnálom is mikor ilyesmiket csináltatnak velük a suliban.
"Akkor is elemzed ha csak elolvasod, de ez már a tanulási folyamat vége, ami egy gyereknek még tudatos tevékenység, az a készség megszerzése után automatikusan megy."
Te. Én nem. Egyszerűen vagy "magával visz" az alkotás vagy hidegen hagy. A véleményem meg sokszor akkor alakul ki mikor beszélek róla. Zenénél a legjobban megfogható a jelenség de irodalmi műveknél is érezni ilyet.
Amúgy mi ez a baromság, hogy mindenről legyen véleménye az embernek? Nekem egy rahedli dologról nincs.
"Szerintem sem a poroszos rendszer a legjobb, nem is állítottam ezt soha. Szalmabábot gyártasz."
Akkor ebben egyet értünk.
"Ettől nem fogja megtanulni a helyzeti, mozgási, elektromágneses energia összefüggéseit. A képletek nagyon jól rámutatnak az univerzum alapvető összefüggéseire, ezeket nem lehet elmesélni, vagyis az csak egy pongyolaság lenne, nem lehet rá építkezni később. A te humán-oktatás módszered kb. a bölcsészképzés analógiája, az ebből következő utópiában nem lenne se számítógép se internet kb. csak meditálgatna mindenki a kommunájában. A technikai fejlődéshez de akár egy épület megtervezéséhez is kőkeményen a természet/reál tudományos ismeretek kellenek, a humán oldal fejlesztésnek inkább az a szerepe hogy az egyén boldoguljon a társadalom"
Menni fog az. Szent-Györgyi Albert véleménye figyelemre méltó! Ha akkor egy olyan oktatást valósítunk meg mint amit ő javasolt most kb a világ top 10-ben lennénk. (De összereszelni is "jó" kiszolgáltatva a Német iparnak.)
https://www.youtube.com/watch?v=rtqhA4TtBrI
De hát akkor is tolták bele a képleteket. Nem kell. Ha megvan a belső késztetés a tudás felszedése közben megérted és megtanulod amit kell.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.09. 19:01:11
Aha, majd figyeld ki a skandináv országokat ahol lassan "szórakoztató központ" lesz az iskola. Kb minden mutatóban állva hagynak majd minket. A tudás megszerzésének a legjobb módja ha van rá belső késztetés. Magyarországon kérdezz meg random 10 éves gyerekeket szeretnek-e suliba járni. KB 10-ből 1 mondja majd, hogy igen. De a felnőtteknél is ez megy csak a munkánál.
Élünk. De minek? Költői kérdés! Most a munkának mert az "olyan jó".
"Szerinted. Valójában felfedezésélmény az amikor olyan mondanivalóra bukkansz ami szó szerint nincs is ott, ami fejleszti a személyiséged hogy megérted/elmerengsz rajta/elfogadod vagy elutasítod más gondolatait. A jó irodalomóra nem arról szól hogy elmondják mi mit jelent, ez egy közös gondolkozás, elemzés, ha neked nem is volt részed benne filmeken biztos láttad már."
Merengek és azt egy "demokratikus" (ahol egyenlő felek vannak) beszélgetésben szívesen el is mondom. Ott ahol elkezdik "jegyre" mérni és irányítani a beszélgetést mindezt "erőből" (mert hisz akkor egyest kapsz) menekülni kellene. Szerencsétlen gyerekeket sajnálom is mikor ilyesmiket csináltatnak velük a suliban.
"Akkor is elemzed ha csak elolvasod, de ez már a tanulási folyamat vége, ami egy gyereknek még tudatos tevékenység, az a készség megszerzése után automatikusan megy."
Te. Én nem. Egyszerűen vagy "magával visz" az alkotás vagy hidegen hagy. A véleményem meg sokszor akkor alakul ki mikor beszélek róla. Zenénél a legjobban megfogható a jelenség de irodalmi műveknél is érezni ilyet.
Amúgy mi ez a baromság, hogy mindenről legyen véleménye az embernek? Nekem egy rahedli dologról nincs.
"Szerintem sem a poroszos rendszer a legjobb, nem is állítottam ezt soha. Szalmabábot gyártasz."
Akkor ebben egyet értünk.
"Ettől nem fogja megtanulni a helyzeti, mozgási, elektromágneses energia összefüggéseit. A képletek nagyon jól rámutatnak az univerzum alapvető összefüggéseire, ezeket nem lehet elmesélni, vagyis az csak egy pongyolaság lenne, nem lehet rá építkezni később. A te humán-oktatás módszered kb. a bölcsészképzés analógiája, az ebből következő utópiában nem lenne se számítógép se internet kb. csak meditálgatna mindenki a kommunájában. A technikai fejlődéshez de akár egy épület megtervezéséhez is kőkeményen a természet/reál tudományos ismeretek kellenek, a humán oldal fejlesztésnek inkább az a szerepe hogy az egyén boldoguljon a társadalom"
Menni fog az. Szent-Györgyi Albert véleménye figyelemre méltó! Ha akkor egy olyan oktatást valósítunk meg mint amit ő javasolt most kb a világ top 10-ben lennénk. (De összereszelni is "jó" kiszolgáltatva a Német iparnak.)
https://www.youtube.com/watch?v=rtqhA4TtBrI
De hát akkor is tolták bele a képleteket. Nem kell. Ha megvan a belső késztetés a tudás felszedése közben megérted és megtanulod amit kell.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.09. 19:01:11
#145
"A gyerekek képesek "örömet" találni a művészetekben."
Maszatolsz, írd le egyértelműen amit mondani akarsz. Az iskola alapvetően nem szórakoztatóközpont, ahogy a matek/fizikaóra sem az. Ahogy már írva vagyon ne mosd össze a hittant a rajzórával, mi alapvetően az előbbiről beszélünk.
"a verselemzéseknek pedig az égvilágon semmi értelme nincs"
Szerinted. Valójában felfedezésélmény az amikor olyan mondanivalóra bukkansz ami szó szerint nincs is ott, ami fejleszti a személyiséged hogy megérted/elmerengsz rajta/elfogadod vagy elutasítod más gondolatait. A jó irodalomóra nem arról szól hogy elmondják mi mit jelent, ez egy közös gondolkozás, elemzés, ha neked nem is volt részed benne filmeken biztos láttad már.
"De nem fogom elemezgetni soha"
Akkor is elemzed ha csak elolvasod, de ez már a tanulási folyamat vége, ami egy gyereknek még tudatos tevékenység, az a készség megszerzése után automatikusan megy.
"felejtsd el a vaskalapos oktatást"
Szerintem sem a poroszos rendszer a legjobb, nem is állítottam ezt soha. Szalmabábot gyártasz.
"Irodalom, zene, művészet , filozófia, sok sok beszélgetés a gyerkőcökkel. "
Ettől nem fogja megtanulni a helyzeti, mozgási, elektromágneses energia összefüggéseit. A képletek nagyon jól rámutatnak az univerzum alapvető összefüggéseire, ezeket nem lehet elmesélni, vagyis az csak egy pongyolaság lenne, nem lehet rá építkezni később. A te humán-oktatás módszered kb. a bölcsészképzés analógiája, az ebből következő utópiában nem lenne se számítógép se internet kb. csak meditálgatna mindenki a kommunájában. A technikai fejlődéshez de akár egy épület megtervezéséhez is kőkeményen a természet/reál tudományos ismeretek kellenek, a humán oldal fejlesztésnek inkább az a szerepe hogy az egyén boldoguljon a társadalomban.
Maszatolsz, írd le egyértelműen amit mondani akarsz. Az iskola alapvetően nem szórakoztatóközpont, ahogy a matek/fizikaóra sem az. Ahogy már írva vagyon ne mosd össze a hittant a rajzórával, mi alapvetően az előbbiről beszélünk.
"a verselemzéseknek pedig az égvilágon semmi értelme nincs"
Szerinted. Valójában felfedezésélmény az amikor olyan mondanivalóra bukkansz ami szó szerint nincs is ott, ami fejleszti a személyiséged hogy megérted/elmerengsz rajta/elfogadod vagy elutasítod más gondolatait. A jó irodalomóra nem arról szól hogy elmondják mi mit jelent, ez egy közös gondolkozás, elemzés, ha neked nem is volt részed benne filmeken biztos láttad már.
"De nem fogom elemezgetni soha"
Akkor is elemzed ha csak elolvasod, de ez már a tanulási folyamat vége, ami egy gyereknek még tudatos tevékenység, az a készség megszerzése után automatikusan megy.
"felejtsd el a vaskalapos oktatást"
Szerintem sem a poroszos rendszer a legjobb, nem is állítottam ezt soha. Szalmabábot gyártasz.
"Irodalom, zene, művészet , filozófia, sok sok beszélgetés a gyerkőcökkel. "
Ettől nem fogja megtanulni a helyzeti, mozgási, elektromágneses energia összefüggéseit. A képletek nagyon jól rámutatnak az univerzum alapvető összefüggéseire, ezeket nem lehet elmesélni, vagyis az csak egy pongyolaság lenne, nem lehet rá építkezni később. A te humán-oktatás módszered kb. a bölcsészképzés analógiája, az ebből következő utópiában nem lenne se számítógép se internet kb. csak meditálgatna mindenki a kommunájában. A technikai fejlődéshez de akár egy épület megtervezéséhez is kőkeményen a természet/reál tudományos ismeretek kellenek, a humán oldal fejlesztésnek inkább az a szerepe hogy az egyén boldoguljon a társadalomban.
#144
"Szövegértésben állunk relatíve legszarabbul, és ott volt a legnagyobb a visszaesés is. Tehát nem ott tartunk hogy a 'lélek' megértésén kellene filozofálgatni a kölykökkel, erre szerintem alapvetően éretlenek is, egy 18 éves már képes meglátni azt ami egy gyereket csak összezavar."
Ez nem igaz, csak a találáson múlik. A gyerekek képesek "örömet" találni a művészetekben.
"Az irodalomnak mint a kommunikációra használt nyelvet fejlesztő tudománynak van helye a rendszerben. És ebben benne van olyan is hogy mondjuk Ady Elbocsátó szép üzenetét verselemezik, maga az elemzés fejleszti az analitikus gondolkodást akkor is ha szépművészeti mű a tárgya, illetve a kifejezőképességet is ami ugyan nehezebben mérhető de ezen a fórumon is látva egyeseket egyértelműen van tere a fejlődésnek."
Nem. Az irodalomnak mint a személyiséget fejlesztő eszközként van helye, a verselemzéseknek pedig az égvilágon semmi értelme nincs. Csak arra jó, hogy megmondja miként gondolkodj egy - egy mondatról vagy szóról és mit várnak el tőled mit mondj (osztályozni meg egyenes baromság). Vagyis ahogy te fogalmaznál agymosás történik. Javaslom a "Holt költök társasága" című filmet.
https://www.youtube.com/watch?v=81I8QbPT1yQ
Én a mai napig olvasok és hallgatok verseket. Imádom. De nem fogom elemezgetni soha, max beszélgetni egy egy műről akinek szintén jelent az valamit. De igaz ez a filmekre és zenékre is.
Ha gondolkodó polgárokat akarsz akkor felejtsd el a vaskalapos oktatást mert az nevel az emberekből gondolkodni nem képes polgárokat.
Biztos te is ismersz "20 diplomával" több nyelvvizsgával embereket körömmelóban. Frankón megtanulták beseggelni az anyagot. Az megy. Megfelelni a vizsgákon. Az is. Önállóan létrehozni valamit amikor nem mondják meg mit kell csinálni akkor meg néz ki a fejéből. Na ez a jelenség oka.
Irodalom, zene, művészet , filozófia, sok sok beszélgetés a gyerkőcökkel. Az osztályzást meg hagyjuk, annak néhány tantárgyat nem számolva amúgy sincs értelme.
Ez nem igaz, csak a találáson múlik. A gyerekek képesek "örömet" találni a művészetekben.
"Az irodalomnak mint a kommunikációra használt nyelvet fejlesztő tudománynak van helye a rendszerben. És ebben benne van olyan is hogy mondjuk Ady Elbocsátó szép üzenetét verselemezik, maga az elemzés fejleszti az analitikus gondolkodást akkor is ha szépművészeti mű a tárgya, illetve a kifejezőképességet is ami ugyan nehezebben mérhető de ezen a fórumon is látva egyeseket egyértelműen van tere a fejlődésnek."
Nem. Az irodalomnak mint a személyiséget fejlesztő eszközként van helye, a verselemzéseknek pedig az égvilágon semmi értelme nincs. Csak arra jó, hogy megmondja miként gondolkodj egy - egy mondatról vagy szóról és mit várnak el tőled mit mondj (osztályozni meg egyenes baromság). Vagyis ahogy te fogalmaznál agymosás történik. Javaslom a "Holt költök társasága" című filmet.
https://www.youtube.com/watch?v=81I8QbPT1yQ
Én a mai napig olvasok és hallgatok verseket. Imádom. De nem fogom elemezgetni soha, max beszélgetni egy egy műről akinek szintén jelent az valamit. De igaz ez a filmekre és zenékre is.
Ha gondolkodó polgárokat akarsz akkor felejtsd el a vaskalapos oktatást mert az nevel az emberekből gondolkodni nem képes polgárokat.
Biztos te is ismersz "20 diplomával" több nyelvvizsgával embereket körömmelóban. Frankón megtanulták beseggelni az anyagot. Az megy. Megfelelni a vizsgákon. Az is. Önállóan létrehozni valamit amikor nem mondják meg mit kell csinálni akkor meg néz ki a fejéből. Na ez a jelenség oka.
Irodalom, zene, művészet , filozófia, sok sok beszélgetés a gyerkőcökkel. Az osztályzást meg hagyjuk, annak néhány tantárgyat nem számolva amúgy sincs értelme.
#143
"Az egyház teszi a dolgát próbál távol maradni a politikától amennyire lehetséges."
vs.
A plébános azt ajánlotta a híveknek, ne a „független” Márki-Zay Pétert, hanem a volt alpolgármestert, a kormánypárti Hegedűs Zoltánt támogassák a település időközi polgármester-választásán.
Jaja, próbálta de hát nem sikerült, van ilyen na😊
Az egyház elemi érdeke hogy hívőket neveljen a gyerekekből, ők alkotják ui. a hatalmi bázisát, ha ehhez azon át vezet az út hogy a Fidesznek k.rválkodnak akkor láthatóan megteszik, ez a bázis pedig a Fidesz érdekét is szolgálja.
"Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest."
Pedig ott az államhatalom úgy vélte hogy nem fér meg két dudás egy csárdában és visszaszorította az egyházakat, fel sem merült a hittan óra. Ezek szerint ez vezet jobb eredményre? 😊
"Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg."
Jellemzően nem, ha mondjuk ha a liberális öko anyuka sétál éppen arra. A liberális alapelvből levezethető hogy segítened kell mert neked ez egy kis áldozat, de a másiknak a teljes szabadsága múlhat rajta. A konzervatív megközelítésnél ilyen nincs, az is visszavezethető hogy régen is hagyták meghalni a gyengéket akkor hagyjuk hagyományosan meghalni most is. Ennek ellenére tény hogy a nagyvárosi közösségekre jellemző ez a viselkedésminta, amit jelentősen árnyal az a kép hogy züllött részeges hajléktalan fekszik-e a földön vagy egy öltönyös valaki aki egyértelműen bajban van ha ilyen helyzetbe került. Másrészt a szocializmusban elvileg mindenki dolgozó volt, nagyon vékony volt ez a lecsúszott réteg. A jó keresztény tanításnak egyértelmű válasza van az elesettek segítésére, a KDNP mint kormánypárt ebből annyit abszolvált hogy fordítsuk el a fejünket és inkább a minimális vagyonuk elkobzással tiltsuk ki őket a látható helyekről. Első a sikerpropaganda amivel nem összegeztethető a létük.
vs.
A plébános azt ajánlotta a híveknek, ne a „független” Márki-Zay Pétert, hanem a volt alpolgármestert, a kormánypárti Hegedűs Zoltánt támogassák a település időközi polgármester-választásán.
Jaja, próbálta de hát nem sikerült, van ilyen na😊
Az egyház elemi érdeke hogy hívőket neveljen a gyerekekből, ők alkotják ui. a hatalmi bázisát, ha ehhez azon át vezet az út hogy a Fidesznek k.rválkodnak akkor láthatóan megteszik, ez a bázis pedig a Fidesz érdekét is szolgálja.
"Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest."
Pedig ott az államhatalom úgy vélte hogy nem fér meg két dudás egy csárdában és visszaszorította az egyházakat, fel sem merült a hittan óra. Ezek szerint ez vezet jobb eredményre? 😊
"Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg."
Jellemzően nem, ha mondjuk ha a liberális öko anyuka sétál éppen arra. A liberális alapelvből levezethető hogy segítened kell mert neked ez egy kis áldozat, de a másiknak a teljes szabadsága múlhat rajta. A konzervatív megközelítésnél ilyen nincs, az is visszavezethető hogy régen is hagyták meghalni a gyengéket akkor hagyjuk hagyományosan meghalni most is. Ennek ellenére tény hogy a nagyvárosi közösségekre jellemző ez a viselkedésminta, amit jelentősen árnyal az a kép hogy züllött részeges hajléktalan fekszik-e a földön vagy egy öltönyös valaki aki egyértelműen bajban van ha ilyen helyzetbe került. Másrészt a szocializmusban elvileg mindenki dolgozó volt, nagyon vékony volt ez a lecsúszott réteg. A jó keresztény tanításnak egyértelmű válasza van az elesettek segítésére, a KDNP mint kormánypárt ebből annyit abszolvált hogy fordítsuk el a fejünket és inkább a minimális vagyonuk elkobzással tiltsuk ki őket a látható helyekről. Első a sikerpropaganda amivel nem összegeztethető a létük.
#142
"A mi hazánk már nem egy keresztény ország."
Akkor meg minek erőltetni? Egyébként ilyen téren hiba egyrészt összemosni a nagyvárost a falusi közösséggel, egy falusi plébánosnak jóval nagyobb effektív hatása van a nyájra. Másrészt ha már gyerekként átmostad az agyát az isteni hatalommal akkor már fogékony, elég a lejtőn meglökni a szekeret onnantól gurul magától.
"Azok a gyerekek fakítanak jól akik művészi képzésen is átesnek"
Erre van releváns statisztikád? Tényleg érdekel hogy van-e kimutatható korreláció. Ahogy írtam amennyiben van _igazolt_ reprezentatív eredménye egy oktatási módszernek(ami lehet zenepedagógiai is) mondjuk a Pisa tesztben elért pontokra akkor én támogatom a használatát.
"hogy az emberi lélekre is legyen egy kis rálátásod."
Szövegértésben állunk relatíve legszarabbul, és ott volt a legnagyobb a visszaesés is. Tehát nem ott tartunk hogy a 'lélek' megértésén kellene filozofálgatni a kölykökkel, erre szerintem alapvetően éretlenek is, egy 18 éves már képes meglátni azt ami egy gyereket csak összezavar. Az irodalomnak mint a kommunikációra használt nyelvet fejlesztő tudománynak van helye a rendszerben. És ebben benne van olyan is hogy mondjuk Ady Elbocsátó szép üzenetét verselemezik, maga az elemzés fejleszti az analitikus gondolkodást akkor is ha szépművészeti mű a tárgya, illetve a kifejezőképességet is ami ugyan nehezebben mérhető de ezen a fórumon is látva egyeseket egyértelműen van tere a fejlődésnek.
Akkor meg minek erőltetni? Egyébként ilyen téren hiba egyrészt összemosni a nagyvárost a falusi közösséggel, egy falusi plébánosnak jóval nagyobb effektív hatása van a nyájra. Másrészt ha már gyerekként átmostad az agyát az isteni hatalommal akkor már fogékony, elég a lejtőn meglökni a szekeret onnantól gurul magától.
"Azok a gyerekek fakítanak jól akik művészi képzésen is átesnek"
Erre van releváns statisztikád? Tényleg érdekel hogy van-e kimutatható korreláció. Ahogy írtam amennyiben van _igazolt_ reprezentatív eredménye egy oktatási módszernek(ami lehet zenepedagógiai is) mondjuk a Pisa tesztben elért pontokra akkor én támogatom a használatát.
"hogy az emberi lélekre is legyen egy kis rálátásod."
Szövegértésben állunk relatíve legszarabbul, és ott volt a legnagyobb a visszaesés is. Tehát nem ott tartunk hogy a 'lélek' megértésén kellene filozofálgatni a kölykökkel, erre szerintem alapvetően éretlenek is, egy 18 éves már képes meglátni azt ami egy gyereket csak összezavar. Az irodalomnak mint a kommunikációra használt nyelvet fejlesztő tudománynak van helye a rendszerben. És ebben benne van olyan is hogy mondjuk Ady Elbocsátó szép üzenetét verselemezik, maga az elemzés fejleszti az analitikus gondolkodást akkor is ha szépművészeti mű a tárgya, illetve a kifejezőképességet is ami ugyan nehezebben mérhető de ezen a fórumon is látva egyeseket egyértelműen van tere a fejlődésnek.
#141
Volt egy felvilágosodás nevű eszmeáramlat, talán hallottál róla? Ez szekularizálta az államot, és ennek köszönhető, hogy ma a kereszténység egy békés vallás. Ha teret engednénk neki, hatalmat adnánk (bármely vallásnak), olyan kegyetlen lenne mint a középkorban. Nem a kereszténység fejlődött, hanem a szekuláris állam tartja kordában. Elég megnézni, ahol nincs szekularizáció, mit művelnek a vallások. Ugyanez lenne itt is, mint a középkorban, ha megszűnne az állami kontroll az egyház felett, amit nem nevezném fejlődésnek...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.02.09. 06:05:18
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.02.09. 06:05:18
#140
Az egyház is fejlődik. Rajtad anyukád számon kéri, hogy két éves korodban miért csináltál be a pelusba? A történelmi időkben minden más volt. Nem csak az egyház. Kis lopásért levágták a kezed hogy, csak egy példát mondjak.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 21:44:58
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 21:44:58
#139
Felszólalnak, de nem jut el hozzád. Ferenc pápa mennyiszer felszólalt? Beer Miklós Magyarországon mennyiszer mondta el a véleményét? Az egyház teszi a dolgát próbál távol maradni a politikától amennyire lehetséges. Sajnos ez sem jut el az emberekhez mint ahogy az "igéik" sem.
Amúgy nagy probléma, hogy hazánkban soha nem volt normális közmédia pedig eszméletlen pénzek mennek el ilyen intézményekre. Én elmúltam 41 és inkább azt látom, hogy az ország ámbátor úgy tűnik fejlődik bizonyos dolgokban, de az igazán fontosokban (társadalmi szolidaritás, megtermelt javak elosztása / újraosztása, egyéni boldogság mutatók) visszafelé megyünk. Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest. Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg. Ez a komcsi rendszerben elképzelhetetlen volt. Jól mutatja az emberek lelki állapotát.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 21:41:50
Amúgy nagy probléma, hogy hazánkban soha nem volt normális közmédia pedig eszméletlen pénzek mennek el ilyen intézményekre. Én elmúltam 41 és inkább azt látom, hogy az ország ámbátor úgy tűnik fejlődik bizonyos dolgokban, de az igazán fontosokban (társadalmi szolidaritás, megtermelt javak elosztása / újraosztása, egyéni boldogság mutatók) visszafelé megyünk. Éltem a komcsi rendszerben ez a pokol ahhoz képest. Ha összeesel azt utcán ott döglesz meg. Ez a komcsi rendszerben elképzelhetetlen volt. Jól mutatja az emberek lelki állapotát.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.02.08. 21:41:50
#138
"A nevében "emberkednek" pártok az létező jelenség de arról nem az egyház tehet."
Dehogynem, sajnos keményen benne vannak ők is. Pénzről szól ez is, éppen ez az a képmutatás, amitől hányingerem támad. Rengeteg pénzt pumpálnak a baráti egyházakba, akik készséggel elfogadják, nem láttam még felszólalni senkit ellene az egyház részéről. Volt rá példa, hogy konkrét párt szavazatára bíztatták a nyájat, ami vállalhatatlan (lenne, ha valóban a keresztyéni erkölcsök szerint működnének, nem csak a pénzért nyalnának segget mint bárki más)! Aztán ott volt most a 18éves lány esete, aki valóban rondán beszélt a tüntetésen, de az már elég szánalmas volt, amikor magas rangú egyházi vezetők tépték a szájukat emiatt -eddig akár még jogosan is-, de mondjuk bayer "prolizó, k.anyázó" zsolt ellen egyik sem állt ki a köztévébe prédikálni, hogy megvédje a keresztyén erkölcsöt a közbeszédben is. Ma már a legtöbb csuhát is megélhetésből húzzák fel, jobb ha tőlem tudod...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 20:14:02
Dehogynem, sajnos keményen benne vannak ők is. Pénzről szól ez is, éppen ez az a képmutatás, amitől hányingerem támad. Rengeteg pénzt pumpálnak a baráti egyházakba, akik készséggel elfogadják, nem láttam még felszólalni senkit ellene az egyház részéről. Volt rá példa, hogy konkrét párt szavazatára bíztatták a nyájat, ami vállalhatatlan (lenne, ha valóban a keresztyéni erkölcsök szerint működnének, nem csak a pénzért nyalnának segget mint bárki más)! Aztán ott volt most a 18éves lány esete, aki valóban rondán beszélt a tüntetésen, de az már elég szánalmas volt, amikor magas rangú egyházi vezetők tépték a szájukat emiatt -eddig akár még jogosan is-, de mondjuk bayer "prolizó, k.anyázó" zsolt ellen egyik sem állt ki a köztévébe prédikálni, hogy megvédje a keresztyén erkölcsöt a közbeszédben is. Ma már a legtöbb csuhát is megélhetésből húzzák fel, jobb ha tőlem tudod...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 20:14:02
#137
Senki nem mondta, hogy kultúrát, művészetet nem kell oktatni! Sőt! Én az oktatásban egymáshoz viszontított arányaikról beszéltem, ami jelenleg eltolódni látszik a kevésbé lényegesek felé!
Ráadásul miért mossátok össze állandóan egy vallás konkrét hitoktatását, a művészetekkel, a kreativitással és az erkölccsel? Ennek ehhez semmi köze nincsen! Az is pont úgy megtanul festeni aki hisz istenben, meg az is, aki nem. Tehetségétől függ, nem attól, miben hisz valaki!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 20:03:40
Ráadásul miért mossátok össze állandóan egy vallás konkrét hitoktatását, a művészetekkel, a kreativitással és az erkölccsel? Ennek ehhez semmi köze nincsen! Az is pont úgy megtanul festeni aki hisz istenben, meg az is, aki nem. Tehetségétől függ, nem attól, miben hisz valaki!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.02.08. 20:03:40