442
-
dyra #358 Aha, oké. Kb ezerszer leírtam Keresztény ország / vagy keresztény ország volt. Nem akartam pontosan meghatározni. Amire felhívtam a figyelmet az a hagyományai a kultúrája és a mai napig jelentős keresztény közösség (ezt meg is támasztottam érvekkel). Ezzel próbálva indokolni a választható hittanoktatást annak aki kéri. Erre kapom a jelzőket immáron sok sok hozzászólás óta. -
dyra #357 Aha akkor ami nyilvánvaló neked is. A személyeskedés az milyen érvelési hiba? Mikor nem a tárgyat célzod hanem a személyt aki mondja. Ha visszaolvasol lesz nálatok bőven ilyen de pl ha csak keveset a legújabb haverotok már nem is érvel hanem egyből fikáz (rebekakocsis). -
Irasidus #356 Magyarország világi állam, ahol is a szekularizáció az alaptörvényben is deklarálva van. Sem értékeiben(!), vagy jogi, vagy állami beredezkedése nem keresztény állam. Igen, jól olvastad, ugyanis hazánk a felvilágosodas-kori értekekre épül, és nem a bibliára! Szóval nagyon hangzatos, hogy keresztény ország, csak éppen ez nem igaz! -
Irasidus #355 Te, meg Andrevv voltatok egyedül, akik érvelési hibákakkal, és szofizmákkal érveltetek! -
dyra #354 Egyenlőre én voltam az egyedüli aki érveltem. Megindokoltam az állításaimat az, hogy te lusta vagy visszaolvasni másik kérdés. -
dyra #352 Csusztatás nagy mestere vagy. Egy írásomban sem fikáztam a tudományt. Ellenben veled aki szanaszét fikázta a vallást. Sehol nem írtam ne tanuljanak fizikát azt se, hogy a hittanóra a fizika óra rovására menjen. Ez a te képzelgésed a témáról amit rám vetítesz. Érveitek kb a "mert csak" kategóriába sorolhatók.
Már az vicces, hogy szembeállítod a tudományt és a vallást azt sugallva mintha a kettő együtt nem lehetne jelen egy emberben. Newton remélem megvan ki volt, hogy csak egy példát mondjak.
"„A Kozmosz csodálatos elrendezése és harmóniája csak egy mindenható és mindentudó lény tervében születhetett meg.
Ez mindörökre a legnagyobb felismerésem."
A kedvencem
„Csak a tudomány vagy a vallás terén iskolázatlan emberek gondolhatják azt, hogy ez a kettő szemben áll egymással.”
(Paul Sabatier, 1854-1941, Nobel-díj (kémia), 1912)
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.05. 11:15:26 -
dyra #351 miért? Mert szerintem nem probléma a nem kötelező hittanóra? Vagy mert visszaszóltam egy embernek aki a vita kezdete óta lényegében nem a tárgyat hanem a személyt fikázza aki az ellenvéleményt mondja. Ezzel el is jutottunk az anyázásig.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.05. 11:04:33 -
defiant9 #350 "mérnökök" miatt depressziós kb a fél ország
Nem igaz az 50%, a népesség 1%-a bipoláris depressziós, az unipoláris depresszió aránya ennél kisebb.
A mérnökök miatti korrelációd teljesen megalapozatlan. Ugyanígy alaptalanul kijelenthetném hogy az egyház okozza.
"és a tudomány mindenre választ ad többet rombol mint használ."
Tudod mit? Kapcsold ki az összes eszközöd amit a tudomány hozott létre, kezdve az előtted lévő számítógéppel, akkor gyere vissza az internetre ha az idealizált ámis kommunád imádságok árán végtelen békességben létrehoz valami erre alkalmas eszközt. De akár közvetlenül is imádkozhatsz istenhez hátha csodát tesz.
Akkor ekézheted hitelesen a fogyasztói társadalmat működtető mechanizmust(amihez fizikát kell tanulni nem bibliaismeretet) ha te nem veszel(a lehető legkisebb mértékben veszel) részt benne. Egyébként csak a vizet prédikál, de bort iszik jól ismert egyházi megközelítésig jutsz el.
Egy fiatal falusi református pap öngyilkossága ráirányította a figyelmet a lelkészi krízishelyzetekre.
Ezt meg hogy?
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2019.03.05. 08:05:46 -
dyra #348 erre mit mondjak, a hozzád hasonló egyszerű gondolkodású "mérnökök" miatt depressziós kb a fél ország. A fekete - fehér gondolkodásod az abban való hit, hogy minden mérhető (mikor a TOP mangaerek a meetingeken a hozzáadott értékét nézik még a takarítónak is, ez vezetett oda, hogy egy cégnél lényegében már nem emberek dolgoznak hanem "számok" és azokhoz kapcsolódó értékek ki tudja a folyamat hova fog vezetni) és a tudomány mindenre választ ad többet rombol mint használ. -
dyra #347 De ez a kép mit keres itt? Pont erről beszélek. Mellébeszéltek. Tudod mit ezzel a képpel bizonyos esetekben egyetértek. De hozzáteszem a legtöbb vallásos ember nem így gondolkodik csak kb a vallási fanatikusok kisebbik része.
Egy emberi jogról van szó. Egy keresztény / volt keresztény országban egy vallásos szülő miért ne kérhetné a kötelező erkölcstan helyett hittan órát? Miféle bizonyítékod van arra, hogy a heti 1 - 2 hittanóra bármiféle problémát okoz a gyermek szellemi fejlődésében? (és tegyük is hozzá mihez képest? nyilván a térdig gázolok a vérben filmek és a mindenhonnan a gyerekre ömlő pornótól kb már el se lehet szeparálni senkit) .
Vicc.
-
TokraFan #346 Pokorni egy értelmes ember, jó példa, de kevés hozzá hasonló van. -
defiant9 #345 Annó a FIdeszben is voltak korrekt emberek, pl. oktatási miniszterként Pokorni Zoltán is ilyen volt, na akkor nem is volt hittan.
Mára már a totális autokrácia lett úrrá a párton, Habony féle propagandagyárosok maszlagával tömik a dyra féle egyszeri nép fejét. Ehhez persze a Pokorni kvalitású emberek már nem (szívesen) adják a nevüket. Elvtelen megélhetési politikusokból persze sosincs hiány. -
TokraFan #344 Hányszor fogjuk még ezeket leírni? Nem érti. A vége úgyis az lesz, hogy "2/3, és miért ne kérhetné a szülő a hittant?". -
defiant9 #343 "Mert arra még választ nem kaptam, hogy mi a baj a nem kötelező és választható hittanórával."
Kaptál választ tőlem is, csak nem tetszett ezért ignoráltad. Egyrészt a fizika tanulásra fordítható órakeretet csökkenti a hittan, másrészt olyan oktatást kap a gyerek ami nem megalapozott, babonákat terjesztenek közpénzből, harmadrészt valszeg. a KDNP szimplán kizsarolta a pár % szavazatért cserébe, ez szolgálta a párt választási érdekét. -
TokraFan #342 Ezerszer megválaszoltuk, csak:
1. nem érted
2. az adatokat lesöpröd elolvasás nélkül
Majd, miután mindent ignoráltál, visszakanyarodsz az elejére és kezded előről:
Az ábrán a jobb oldali -vallásos- agyműködést kiváóan prezentálod:
![]()
-
Irasidus #341 Nem kaptál választ? Komolyan? Szerintem én megválaszoltam neked. -
dyra #340 Ez nem vita. Tények állnak szembe a semmivel kb. Mert arra még választ nem kaptam, hogy mi a baj a nem kötelező és választható hittanórával. Amiket felhoztak eleddig azokat a tényekkel simán ki lehetett "ütni".
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.04. 21:27:32 -
invasive #339 Létezik olyan megközelítést is, amiben azt vizsgáljuk, hogy az említett emberek miért nem értenek semmihez. Nem lenne szabad ma már idáig jutnia senkinek. A kötelező általános iskolai oktatás célja, a tömeges iskolázatlanság felszámolása. Minél tanultabb valaki, annál nehezebb megtéveszteni. Ezért fontos a szekuláris állami struktúra kialakítása. Az iskolázottság mértékével általában egyenesen arányos a vallásosság mértéke is. A fiatalabb és jól képzett rétegeknél még a kifejezetten vallásos családi neveltetés ellenére is megfigyelhető egy jelentős mértékű eltávolodás. -
invasive #338 Elnézést, hogy beleszólok, de nem biztos, hogy neked erőltetned kéne ezt a vitát! 
-
defiant9 #337 "Igazából semmi újat nem mondtál, nem lettem okosabb."
Feltetted a kérdésid, kaptál rá válaszokat. Ezután érdemi reakció nélkül sunnyogsz el mondván hogy nem lettél okosabb.
"A lényeg az, hogy senki sem ért mindenhez"
Továbbra is csúsztatsz. A lényeg az hogy van a tudomány aminek a térfelén számtalan olyan állítás van mind mögé odatették többen hogy bizonyított, ezzel szemben a vallás terén egyetlenegy olyan állítás sincs hogy bármi is bizonyított, az elvi lehetőség sincs hogy bárki ellenőrizze az állítás valóság tartalmát. A 0-t akarod egy kalapban összemosni a valamivel, ezek pedig logikailag nagyon mások.
"De ne add fel, lehet tovább okoskodni, én a hülyeségeken is jól tudok szórakozni."
Egyenlőre csak az látszik hogy kimenekültél legtöbb téma mögül, ez az ovis szint. Ostoba hívők hiszik csak azt hogy minden a vakhiten alapul. -
dyra #336 Szerinted egy értelmes gyerek nem fog rákérdezni amúgy mi ez az isten mizéria? "Semmi kisfiam csak pár millió ember képzelgése. Nyomjad a matekot!" -
dyra #335 "?? Azért, mert a kétharmad kapcsán hivatkozol erre folyamatosan, ami szerinted a keresztények arányát hivatott igazolni, vagyis azt, hogy az ország túlnyomó többsége vallásos és igényli a hitoktatást! A saját érveidet sem érted?
És nem, nem azt írtad, hogy "többek között az értékrendjük miatt választottak meg...", hanem az egyetemi kutatás ellenében hoztad fel az egész kétharmadot érvként azt bizonygatva, hogy a kétharmad alapján nyilvánvalóan sokkal több a vallásos ember, ami szerinted hitelesebb mérőszám mint az egyetemi kutatásé. De ezt az állításodat nem támasztja alá a kétharmad, mert nem tudod bizonyítani, hogy vallási okból kaptak ennyi szavazatot?"
tény: 2/3 többséggel 2010-óta kormányoz egy keresztény konzervatív pártszövetség.
tény: Az EU alkotmányba bele akarták íratni a keresztény gyökereket.
tény: Magyar alkotmány második sora.
"Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk ezer évvel ezelőtt szilárd alapokra helyezte a magyar államot, és hazánkat a keresztény Európa részévé tette."
tény: A himnusz első sora
"İsten áld meg a’ Magyart"
tény: idézet a szózatból
"Még jőni kell, még jőni fog
Egy jobb kor, mely után
Buzgó imádság epedez
Százezrek ajakán."
tény: Nemzeti dal utolsó versszak
"Hol sírjaink domborulnak,
Unokáink leborulnak,
És áldó imádság mellett
Mondják el szent neveinket.
A magyarok istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!"
tény: keresztény ünnepeink (hivatalosak)
nagypéntek, húsvét, pünkösd, mindenszentek, halottak napja, karácsony
népszámlálási adatok: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_n%C3%A9pess%C3%A9g%C3%A9nek_vall%C3%A1si_megoszl%C3%A1sa
2011-ben az emberek 54% kereszténynek vallotta magát.
Ezekből azért látható, hogy az egész társadalmat átszövi a kereszténység. A múltunk, a hagyományaink. A kormány pedig beállt mögé iskola szinten is. Ennyi történt. Nem kötelező semmi durva dolog nem történt. Ehhez képest a te adataid esti mesék.
Olyan szinten képtelen vagy érvelni, hogy az már fáj.
A legdurvább azt se tudod elmondani miért ne kérhesse egy vallásos szülő, hogy erkölcstan helyett hittant kapjon a gyermeke. Csak a hülyeséget böfögitek, hogy a matektól meg a fizikától veszi el a helyet. Vicc.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.04. 18:26:57 -
TokraFan #334 "Persze, majd a brit vagy akármilyen tudósok megmondják"
Egyrészt, kevered a tudományos(nak tűnő) bulvársajtóban megjelent zagyvaságokat, a hivatalos és hiteles tanulmányokkal. A publikálásnak megvan a maga sztenderd, működő folyamata. Másrészt, mint már leírtam párszor, eleve különbséget kell tenni tudományos teória és az elfogadott, többszörösen igazolt egzakt tudás között! A tudományos teóriát csak egy lehetséges elméleti lehetőségnek tartjuk, amíg az nem reprodukálható mások számára, nincsen sokszorosan leellenőrizve, logikailag és tudomámányosan hibátlanul elméletben is levezetve! Tehát a "tér-idő kontinuum meggörbítéséről" szóló tanulmányt akkor fogadom el tudományos teóriaként, ha az elméleti levezetése közel hibátlan, és csak akkor fogadom el tényként, ha a gyakorlatban független kutatók tömegei ellenőrizték le és igazolták vissza annak helyességét!
Nincs baj az erkölcsi neveléssel, de ennek semmi köze a valláshoz! Az egyik legnagyobb ferdítés (finoman fogalmazva), az erkölcs vallások általi kisajátítása! Tökéletesen erkölcsös embereket lehet nevelni vallás nélkül is, sőt, ha megnézed a korábbi másik kutatási anyagot amit linkeltem, az potn arról szól, hogy a vallásos gyerekek sokkal kevésbé empatikusak és jelentősen nagyobb a megbüntetés iránti vágyuk, mint egy vallás nélkül nevelet gyereknél. Ez pedig az állandó bűnösség/bűnhődés mentén történő vallási tanítás és sulykoás eredménye.
"Te minden forrásod eredetét felkutatod?"
Az első kérdésedre adott válaszomban részben erre is választ kaptál! Három fontos elem továbbá:
1. Nem szükséges magadnak utánajárni, de megteheted ha akarod! Ez nagyon fontos! Egy vallásos állításnak viszont soha, semmilyen módon nem járhatsz utána még akkor sem, ha egyéként szeretnél, mert hivatkozás sincsen semmihez! Csak leírnak neked valamit légből kapva, azt fogadd el úgy mert a pap így mondta és kész! Elég nagy difi ez...
2. A rendszer lényege, hogy szakemberek és kutatók ezrei ellenőrzik le a teóriákat mielőtt elfogadásra kerülnének akár csak tudományos teóriaként is. Tehát nem kell neked is megtenni, ha nem értesz hozzá. Megteszik helyetted olyanok, akik értenek. Éppen ez az egyik legjobb biztosíték, a reprodukálhatóság.
3. A tudományos felfedezéseket saját magad is láthatod magad körül, mert önmagukban, vagy a rájuk épülő rendszerekben, eszközökben működnek! Szemben a vallások kijelentéseivel, melyek csak ködös elbeszélések formájában léteznek.
Ha látsz egy működő atomreaktort, akkor anélkül is fel tudod fogni, hogy az atomfizika és egyéb vonatkozó tudományok állításai helyesek, ha Te magad nem érted az elveket! Nem?
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.03.04. 17:59:58 -
TokraFan #333 "Vannak egyszerű emberek, akik nem értenek az evolúcióhoz, nekik az nem bizonyíték, hogy te elmagyarázod"
Ha valaki mondjuk analfabéta, tehát nem tud írni, olvasni, számolni, akkor ez szerinted elég indok arra, hogy fikciókat tanítsunk neki úgy, mintha igazak volnának? Az a megoldás, hogy a hétfejű sárkány létezését bizonygassuk neki, vagy az, ha biológiát tanítunk, hogy ismerje meg a valóságot?
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.03.04. 17:25:24 -
TokraFan #332 "Nekem miért kéne bizonyítanom, hogy a kormány a keresztény értékrendje miatt hozott egy olyan döntést, hogy a papok bemehetnek a suliba?"
?? Azért, mert a kétharmad kapcsán hivatkozol erre folyamatosan, ami szerinted a keresztények arányát hivatott igazolni, vagyis azt, hogy az ország túlnyomó többsége vallásos és igényli a hitoktatást! A saját érveidet sem érted?
És nem, nem azt írtad, hogy "többek között az értékrendjük miatt választottak meg...", hanem az egyetemi kutatás ellenében hoztad fel az egész kétharmadot érvként azt bizonygatva, hogy a kétharmad alapján nyilvánvalóan sokkal több a vallásos ember, ami szerinted hitelesebb mérőszám mint az egyetemi kutatásé. De ezt az állításodat nem támasztja alá a kétharmad, mert nem tudod bizonyítani, hogy vallási okból kaptak ennyi szavazatot?
"Tedd mellé milyen volt a módszertan. Ja fogalmad nincs. Csak hivatkozol megint a "tudományra" és elvárnád, hogy elfogadjam."
Egyrészt, a tanulmányban -mint minden esetben- természetesen le van írva, mit mértek, milyen mintán, hol, mikor satöbbi...Minek írjam le én is, ha ott van a dokumentumban, nem tudsz olvasni? Másrészt, itt egyedül te várod el, hogy a totális semmire elfogadjuk a kijelentésedet! Én alátámasztottam egyetemi kutatási adatokkal az enyémet, te viszont az ég világon semmivel a tiédet. Mit nem értesz ezen? -
Andrevv #331 Persze, majd a brit vagy akármilyen tudósok megmondják, hogy mi a tuti, te meg ezeket a baromságokat használod fel "érv"-nek. Ha a doktorimhoz készítek egy tanúlmányt, ami mondjuk szóljon a tér-idő kontinuum meggörbítéséről és a témában megkérdek néhány ezer embert majd kijön egy nagy baromság, te azt elfogadod?
Nem tudom te milyen hittanórára jártál, de én ha jól emlékszem, gyakorlatilag egy fajta erkölcsi nevelés volt, a Biblia pedig példákkal szolgált, még akkor is ha kitalált mese az egész. S akkor te jössz a lapos Földdel meg az UFO-kkal. Kevered a szezont a fazonnal, olyan hasonlatokat csinálsz, hogy meg lehet kapálni. Talán irodalmat se tanítsanak, mert sok iromány csak kitalált mese és nincs rájuk bizonyíték? Hülyeségekre hogy a fenébe tudjak általad elfogadott érveket felhozni? Na meg egyáltalán minek pazaroljam rá időmet olyasmi keresésére, amit ha meg is találok, rohadtul nehéz igazolni a hitelességét? Te minden forrásod eredetét felkutatod? A tanulmányok/kutatások készítőinek is utánajársz? Milyen politikai beállítottságúak, kiknek dolgoznak, vagyis milyen befolyás alatt vannak, egész életüket végig kell nézni, és ha kerül valami ami megkérdőjelezi a pártatlanságukat, akkor vége is van, semmit sem ér az egész, nem használhatjuk érvnek. De ne add fel, lehet tovább okoskodni, én a hülyeségeken is jól tudok szórakozni. -
Andrevv #330 Igazából semmi újat nem mondtál, nem lettem okosabb. A gyereknevelésről egészen fura elméleted van, ami szerint a gyereket egy üres vászon ként kell felnevelni és majd eldönti mi legyen. Talán egy robot lesz, fene tudja...
Mibe is fogok belebukni? Olyan kérdésekről beszélünk, amikre nagyon nehéz teljes mértékben válaszolni, ami minden adódó kérdést is tisztázna. A lényeg az, hogy senki sem ért mindenhez, az atomfizikától a pszichológiáig. Ha egy területen zseni vagy, akkor más területen elfogadod azt, amit mások, azon a téren okosabbak mondanak. Vannak egyszerű emberek, akik nem értenek az evolúcióhoz, nekik az nem bizonyíték, hogy te elmagyarázod, hogy milyen kémiai anyagok összességéből alakultak ki az első sejtek, majd a sejtek reprodukcióját majd a további fejlődésüket. Nekik Isten vagy akármi megteremtette és kész. Esetleg hisznek a túlvilágban is, s akkor mi van? Ha ez megnyugtatja őket és jó emberek módjára élnek, akkor higgyenek amiben akarnak. Miért kellene őket eltéríteni erről? Mindenkiből csináljunk tudóst? Sok sikert :) -
dyra #329 "Semmivel nem tudod bizonyítani -még mintavételezéses kutatási adatokkal SEM!-, hogy a jelenlegi kormánypártok a vallási prioritás miatt kaptak kétharmadot és nem a migrácsozás, a sorosgyörgyözés vagy rezsócsökkentés miatt!
Ráadásul, semmilyen más adat SEM támasztja alá a kijelentésedet, sőt, minden egyéb elérhető mérés ennek ellenkezőjét igazolja"
Te! Nekem miért kéne bizonyítanom, hogy a kormány a keresztény értékrendje miatt hozott egy olyan döntést, hogy a papok bemehetnek a suliba? A kormányt alakító pártszövetség meg nyert a választásokon. Ha nekem nem hiszel nézd meg magad a neten. Elérhetők a választási eredmények.
Olyan vagy mint egy igazi hírleveles marketinges. Kitalálsz egy kérdést egy fiktív dolgot majd megválaszolod. Az, hogy annak semmi köze az én állításaimhoz meg no probléma. (Az én állításom, hogy egy keresztény-konzervatív pártszövetség kormányoz csak hogy emlékezz rá, akiket többek közt az értékrendjük miatt választottak meg)
"Tehát van egy halom olyan adat és mérés, melyeket egyébként egy külön tudományág nagyon szigorú és következetes szabályrendszere és évtizedek felhalmozott tudása alapján kapunk, és van ezzel szemben a Te egyszemélyes légből kapott kijelentésed, amit semmivel nem tudsz alátámasztani!"
És akkor mi van? Ezen az alapon "HIGGYEM" el? Engem ez a bullshitelés nem érdekel. Tedd mellé milyen volt a módszertan. Ja fogalmad nincs. Csak hivatkozol megint a "tudományra" és elvárnád, hogy elfogadjam. HIT alapon. Közben ez ellen érvelsz folyamatosan.
"Bármilyen picit is gondolkodni képes embernek egyértelmű kell legyen a választás a két lehetőség közül, még akkor is, ha önmaga nem képes elvégezni a méréseket!"
Miért? Mert te úgy gondolod?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.04. 08:54:50 -
TokraFan #328 "A mostani kormányzó pártszövetség egyik prioritása a keresztény értékrend tudom ezt is lesöpröd az asztalról "
Nem ezt söpörtem le az asztalról, csak értelmezni kéne tudni az olvasott szöveget! Eddig csak magaddal vitáztál ebben a kérdésben, Fidesz-KDNP kereszténységgel kapcsolatos prioritását eddig sem vitatta senki, éppen ellenkezőleg. Amit vitatok és megkérdőjelezek, az ennek -tehát a vallási vonatkozásnak- a valós társadalmi támogatottsága! Semmivel nem tudod bizonyítani -még mintavételezéses kutatási adatokkal SEM!-, hogy a jelenlegi kormánypártok a vallási prioritás miatt kaptak kétharmadot és nem a migrácsozás, a sorosgyörgyözés vagy rezsócsökkentés miatt!
Ráadásul, semmilyen más adat SEM támasztja alá a kijelentésedet, sőt, minden egyéb elérhető mérés ennek ellenkezőjét igazolja, melyekben a keresztények száma folyamatosan és drasztikusan csökken világszerte! Olyannyira, hogy erről még a pápa is szokott prédikálni és sajnálkozni miatta...! Neki se hiszel?
Tehát van egy halom olyan adat és mérés, melyeket egyébként egy külön tudományág nagyon szigorú és következetes szabályrendszere és évtizedek felhalmozott tudása alapján kapunk, és van ezzel szemben a Te egyszemélyes légből kapott kijelentésed, amit semmivel nem tudsz alátámasztani!
Bármilyen picit is gondolkodni képes embernek egyértelmű kell legyen a választás a két lehetőség közül, még akkor is, ha önmaga nem képes elvégezni a méréseket!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.03.03. 21:23:44 -
defiant9 #327 "A mostani kormányzó pártszövetség egyik prioritása a keresztény értékrend tudom ezt is lesöpröd az asztalról mint mindent ami nem fér bele a kis világodba."
Tehát vagy egy KDNP párt aki keresztény. Nekik mennyi is volt a támogatottságuk? A nem jutott be kategória volt, miután becsicskultak a fidesz alá akkor már bejutottak, de így már nem lehet külön mérni a "keresztény értékrend" miatti szavazatokat. Ez egyébként várhatóan ugyanúgy 5% alatti mint amikor még egyedül indultak. -
dyra #326 Akkor hogy szoktak? Avas be. -
Irasidus #325 Nem is így szoktak közvélemény-kutatás csinálni! Te most a szociológiát mint tudomány ekézed, aminek az egyik fontos tudományos eszköze a közvélemény kutatás. Ennél lényegesen több dogra kell odafigyelni, mint amit te most így - laikusként - összedobtál. Van független közvélemény-kutatás is. -
dyra #324 Ilyen alapon a közvélemény-kutatásokra / társadalmi felmérésekre is feleslegesen hivatkozol.
1. Nem mindegy kiket kérdezel.
2. Nem mindegy hogyan kérdezel.
3. Ez nem egy nyelvtanulós Yes or No eldöntendő kérdés.
4. Ráadásnak 1000 vagy tudod mit 10 000 emberről a komplett 10 millás társadalomra levonni bármilyen következtetést és azt tényként kezelni nem feltétlen működő dolog.
Szóval kár volt idekeverned a társadalmi felméréseidet.
Miközben a választáson nagyjából értékrend alapon döntesz milyen prioritások fontosak neked. A mostani kormányzó pártszövetség egyik prioritása a keresztény értékrend tudom ezt is lesöpröd az asztalról mint mindent ami nem fér bele a kis világodba.
Olyan szinten vagy képtelen az érvelésre, hogy az tényleg félelmetes!
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.03. 06:28:08 -
TokraFan #323 Egy párta ezer más paraméter, ezer más ok miatt is szavaznak az emberek! Ha te kiemelsz ezekből öncélúan egyet -történetesen most a vallást-, majd alaptalanul kijelented, hogy mindenki emiatt szavazott, az szimplán hazugság! A fideszre szavazókon belül konkrétan mérhetetlen azok aránya, akik dedikáltan a vallásos meggyőződésük miatt tették oda a voksukat! Tehát azon kívül, hogy a politikát teljesen felesleges volt ebbe belekeverned, még értelme sincs az egész zavgyalékodnak. Ugyanis, a kizárólag vallási meggyőződésből leadott szavazatok arányát nem tudod bizonyítani semmivel sem! Honnan tudod, hogy a fidesz szavazók 80%-ka nem a rezsicsökkentésre vagy a migrácsozásra kattant rá, miközben rohadtul lesz*rja a vallást? Olyan szinten vagy képtelen az érvelésre, hogy az tényleg félelmetes!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.03.02. 21:41:54 -
dyra #322 Igen és miért? Mert az a legnagyobb mintavételezés a társadalomból. Nem a közvélemény-kutató aki jó esetben megkérdez ezer embert. -
BladeW #321 Sokadszorra érvelsz itt a 2/3-os többséggel. Pontosítsunk annyit, hogy a szavazók ~50% szavazott a jelenleg hatalmon lévő pártszövetségre (számszerűleg ez kb 2.5 millió ember), amiből kb senki sem tudja valójában hol állnak a kereszténydemokraták támogatottságban. A 2/3-os parlamenti többség a magyar választási rendszer győzteskompenzáló mechanizmusával jött létre.
Utoljára szerkesztette: BladeW, 2019.03.02. 09:48:52 -
Irasidus #320 Példa. Neked sikerült rendőrt a piros lámpát és a vallást egy kalapba tenni. Aztán szerinted ez segíti a megértést. Oké. Valóban nem minden magyar ember nyelvét értem a tiédet pl alig.
Nem a vallást tettem egy kalap alá a rendőrrel, hanem a _kérést_ hoztam párhuzamba, rámutatva, hogy bármit nem kérhetsz, azaz vannak szabályok, és korlátok. A szövegértés valóban nem erősséged, ellenben azt hiszed, hogy az ilyen piritív mondat kiforgatásokkal fogást találhatsz rajtam. Tudod miért nem megy ez neked? Mert én tudom miről beszélek.Ez hol vitattam?
Legutoljára itt #313 meg itt #315.És ez miben módosítja azt, hogy ha a szülő kéri akkor kaphasson hittanoktatást az iskolában? Hol sérül az alaptörvény?
Annyiban, hogy sérül a szekularizáció, amennyiben állami intézményben oktatnak hittant. Ami ugye az alaptörvénybe is bele van foglalva. Szerintem, ezt az egyszerű dolgot meg lehet érteni neked is, így sokadjára is. Nem hiszem el, hogy nem érted!
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2019.03.02. 07:15:51 -
dyra #319 "Már megint egy alaptalan vád! Te látnok is vagy, hogy ilyen kijelentéseket tegyél? Vagy csak megint prekoncepciókat gyártasz magadnak, melynek valóságtartalma természetesen ismét konvergál a nullához!"
Még azt elhiszem neked, hogy elolvastad a tanulmányod következtetéseit. De azt már nem, hogy ellenőrizted volna a hivatkozásait. Ugyanis akkor nem hivatkoznál rá mert még mindig olvasnád. Majd pár hét múlva lehet, hogy igen. De bedobni jó volt mert ettől olyan "tudományosnak" tudod magad feltüntetni.
"A szemléltető példa fogalmát ismered Te egyáltalán? Mindkét esetben (lapos Föld, keresztény vallás), bizonyítatlan fikcióval állunk szemben! Vagyis egyiknek sincsen helye az iskolában, akár kéri a szülő, akár nem!"
Csúsztatás. Már az, hogy a lapos föld és a keresztény vallás egy mondatban szerepel. Azt akarod sugallni, hogy a két dolog között kapcsolat van. De nincs. Menj fel az érvelési oldaladra és nézd meg, hogy ez melyik érvelési hibád sajna én fejből nem vágom.
"És ennek megint mi köze a téma lényegéhez? Azt értjük, hogy megtehetik. Eddig is értettük és látjuk is! De ez csak erőszak, semmi más! Ez nem érv valami mellett, hogy hatalommal visszaélve ráerőszakolnak egy társadalomra valamit. Ráadásul ilyen alapon (szemléletető példa következik!), ha a legközelebbi választáson a "kis zöld emberkék polgári szövetsége" nyerne, akkor szerinted simán bevezethetnék a "kis zöld emberkék léteznek!" című bálványimádó hitoktatást az iskolában?"
Folyamatosan azzal jössz, hogy kicsi Magyarországon a társadalmi támogatása a keresztény egyházaknak. Ide rángatva különböző kimutatásokat. Pedig ott van a választás ahol is egy olyan pártszövetség ami nem simán felvállalja hanem nagydobra is veri a keresztény értékeket simán nyer 2/3-al. Tehát kimondható az embereknek mégiscsak fontos a kereszténység. Különben nem lenne ekkora társadalmi támogatottságuk.
"Hányszor írjuk még le! Nem a hittan zavar, hanem a hittan oktatása az ISKOLAI KERETEK KÖZÖTT! Inkább arra válaszolj, hogy miért nem elég nektek a templom? Azon túl persze, hogy államilag támogatott erőszakos hittértés folyik..."
Nem tudom. Erről kérdezd a kormányt. Nekem mind1 a dolog és simán eltudom fogadni azt is, hogy így van meg majd azt is ha egy másik kormány ezt vissza vonja. A mostani demokratikusan megválasztott kormány ezt jónak tartja én meg azt gondolom nem nagy ügy. Így nem érdekel. Baja nem lesz tőle senkinek.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.02. 07:09:09 -
dyra #318 "Nem mondod, hogy nem erről volt szó, tényleg? Te hallottál már arról a fogalomról, hogy példa? Segítek. "Megértést segítő eset, amelynek vizsgálata lehetőséget ad más hasonlók megismerésére." - Úgy látszik a magyar nyelv nem erősséged."
Példa. Neked sikerült rendőrt a piros lámpát és a vallást egy kalapba tenni. Aztán szerinted ez segíti a megértést. Oké. Valóban nem minden magyar ember nyelvét értem a tiédet pl alig.
"Érdekes, hogy ez a kétharmad által hozott Alaptörvény 7. cikkelyének harmadik bekezdése szerint viszont: "Az állam és a vallási közösségek különváltan működnek. A vallási közösségek önállóak." Tehát Alaptörvénybe van foglalva. Ennyi."
Ez hol vitattam? És ez miben módosítja azt, hogy ha a szülő kéri akkor kaphasson hittanoktatást az iskolában? Hol sérül az alaptörvény?
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.03.02. 06:51:47 -
TokraFan #317 "Olyan tanulmányokat rángattál ide aminek a hivatkozásait magad sem nézted végig."
Már megint egy alaptalan vád! Te látnok is vagy, hogy ilyen kijelentéseket tegyél? Vagy csak megint prekoncepciókat gyártasz magadnak, melynek valóságtartalma természetesen ismét konvergál a nullához!
"A vallásnak mi köze a lapos földhöz?"
A szemléltető példa fogalmát ismered Te egyáltalán? Mindkét esetben (lapos Föld, keresztény vallás), bizonyítatlan fikcióval állunk szemben! Vagyis egyiknek sincsen helye az iskolában, akár kéri a szülő, akár nem!
"Kérlek szépen 2/3 támogatással kormányoz egy Keresztény-Konzervatív pártszövetség."
És ennek megint mi köze a téma lényegéhez? Azt értjük, hogy megtehetik. Eddig is értettük és látjuk is! De ez csak erőszak, semmi más! Ez nem érv valami mellett, hogy hatalommal visszaélve ráerőszakolnak egy társadalomra valamit. Ráadásul ilyen alapon (szemléletető példa következik!), ha a legközelebbi választáson a "kis zöld emberkék polgári szövetsége" nyerne, akkor szerinted simán bevezethetnék a "kis zöld emberkék léteznek!" című bálványimádó hitoktatást az iskolában?
"Igen! Pl ha az embertársaid hittanra szeretnék járatni a gyereküket akkor téged ez ne zavarjon. "
Hányszor írjuk még le! Nem a hittan zavar, hanem a hittan oktatása az ISKOLAI KERETEK KÖZÖTT! Inkább arra válaszolj, hogy miért nem elég nektek a templom? Azon túl persze, hogy államilag támogatott erőszakos hittértés folyik...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2019.03.01. 23:51:12
