Az egész gazdaságot felpörgetik az autonóm járművek

Megnézted a lent linkelt videót? Vagy mondjuk láttál pár elriasztó videót, ahol a Tesla az út szélét sem ismeri fel, és lemenne a padkára vagy a szembesávban akar közlekedni, mert kopott a felfestés az úton? 😊 A Google és egyéb propagandaállításokat azért nem árt fenntartással közölni, azt is kihagyták a közzétett adatokból, hogy hányszor kellett beavatkozni a sofőrnek olyan okból, ami szerintük irreleváns volt, mert nem láthatta előre az önvezető szoftver. Ráadásul ezek a pl. magyarországi valósághoz képest laboratóriumi körülmények között készültek...

Nem lázadás lenne, hanem leállna az élet, mert szállítani és mozogni kell és a közösségi közlekedés nem képes megoldani minden feladatot és közösségi teherszállítás meg nincs... Nem, a csomagküldő szolgálat és posta nem az...

Ha jelentősen megszigorítanád, hogy ki vezethet (tehát mondjuk a kiadott jogsik felét bevonnák, ahogy elképzeled), akkor kb. lázadás törne ki, nem lenne tömegtámogatása, legalábbis érzésem szerint (a többi országban is jellemzően hasonlóan könnyű jogsihoz jutni, sok helyen még könnyebb is, mint nálunk). Van egy hallgatólagos közmegegyezés arról, hogy szinte mindenkinek (tehát leszámítva pl a vakokat, akiknél nyilvánvaló, hogy nem kaphatnak jogsit) megengedjük, hogy vezessen, és ezzel élvezhesse az autóbirtoklással járó előnyöket (mozgásszabadság, kényelem), cserébe bevállaljuk, hogy bizonyos szintű kockázattal jár mindenki számára a közlekedés, amely kockázat statisztikailag azért nem túl nagy. A komoly balesetek jelentős részénél amúgy sem a vezetni tudás hiányossága vagy a rossz látás, reflexek az ok, hanem a sofőrök túlzott kockázatvállalása... Amit nem lehet kiszűrni egykönnyen. Szóval komoly szigorítás akkor elképzelhető, ha megjelennének az elérhető önvezető egyéni járművek.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.08.07. 13:42:20

Az álomvilág az, amikor komolyan elhisszük, hogy pár évtizeden belül önvezető autókkal járunk majd munkába.

A sofőr képességeinek objektív méréseihez egy objektív, jól kidolgozott követelményrendszert kell kidolgozni, aminek van egy alsó határa, amit meg kell ugrani. De ez az alsó határ nem azt jelenti, hogy kettessel átcsúsztam a vizsgán, jó sofőr vagyok, hanem azt, hogy akkor tényleg jó képzettséggel rendelkezik az adott sofőr.

Igen, elvenném sok embertől a jogsit. Napi szinten tucatszor szörnyülködök azon, hogy a szembejövő autós tekintetét nem látom, mert Jucikával flörtöl éppen messengeren. Erre a problémára pedig nem az önvezető autó a megoldás...

Te valami álomvilágban élsz.

A kérdésed kicsit vicces, mert akkor te magad sem tudod objektív paraméterek szerint megítélni egy sofőr képességeit, de azért simán elvennéd a jogsit az emberektől...

Ha A pontból B pontba történő közlekedés nem megy probléma mentesen egy sofőrnek, akkor a sofőrt kell képezni, nem pedig önvezető autót kell építeni.

Egyébként is, mi számít átlagos/képzett/kiváló képességű sofőrnek? Ez milyen standard? Miért tekintjük fixnek egy sofőr képeségeit? Mi egyszerűbb: továbbképezni a sofőröket, vagy kiváltani őket önvezető autókkal? Miért nem az az első reakció, hogy a járművezető képzéseket fejlesszük, modernizáljuk és olyan tudást adjunk a tanulóknak, amivel biztonságosan képesek lesznek közlekedni a jövőben?

Nem vagyok technika ellenes. Sőt. Mérnökként imádom a műszaki csemegéket. De az önvezető autó számomra a vezetéknélküli telefontöltő szintjén van, amit vezetékkel kell bedugni a konnektorba. Egyszerűen a közlekedési balesetek csökkentésére nem az önvezető autó jelenti a kézenfekvő megoldást.
Utoljára szerkesztette: bundasjezus, 2018.08.07. 13:15:18

Az utolsó bekezdésed sofőrrel még zárt pályán sem igaz. Ennek fényében elég érdekes, amit írsz...

A személyeskedést tartsuk meg azoknak, akik érvek mentén nem képesek vitázni.

Lehúztam pár évet az autóiparban üzemmérnökként a gyártásban és ott is az volt a tapasztalatom, hogy sok problémát technikai megoldással akartak erőszakosan megoldani, holott a problémában érintett melósok véleményét meghallgatva, kizárólag a gyártási folyamat módosításával megszüntethető volt a probléma. Viszont az nem volt látványos megoldás, nem lehetett "eladni" cégen belül, ezért mindenféle hiper-szuper, amúgy teljesen használhatatlan gépeket építettünk be a gyártás segítésére.

Itt ugyanezt látom. A közlekedést, mint folyamatot kellene kezelni és nem mint műszaki problémát. Ezért a felmerülő problémákat is ennek megfelelően kellene kezelni.

Egy önvezető autó akkor fog problémamentesen A-ból B-be eljutni, ha kötött pályán közlekedik, pályáját nem keresztezi forgalom, szintbeli különbség van a pályája és a környezete között, a környezeti hatások pedig minimálisan befolyásolják a menetidejét. Ilyen közlekedési mód már létezik, vasútnak hívják.

A jelenleg ismert statisztikák szerint már most hülyére pofozzák az átlagsofőrt.

Az én érzésem az, hogy te valami fantasztikus sofőrnek hiszed magad és ebből extrapolálsz...

Hogy mire lehetnek képesek a jövőben az önvezető autók, az egyelőre fikció. Kutatni kell a témát, fejleszteni kell, mert profitálhat belőle a társadalom, még ha nem is születik belőle önvezető autó. Egy átlagos (nem kiváló!) képességű sofőr érti, hogy mi történik körülötte a forgalomban. Ok-okozati összefüggések felismerésével döntéseket hoz. Az önvezető autó viszont valószínűségek és szenzoradatok alapján modellezi a körülötte lévő valóságot, majd hoz döntéseket. Nem hiszem, hogy egy önvezető autó képességei valaha is elérik, meghaladják egy átlagos sofőr képességeit.

Az önvezetés amúgy is egy olyan fogalom, ami csak akkor értelmezhető, ha a közlekedésben résztvevők (babakocsit tologató anyuka, bicikliző kisgyerek, cekkeres nagyik, 40 tonnás kamion, részeg/álmos/drogos boyracer stb.) 100%-a önvezető. A 0%-tól a 100%-ig tartó átmenet káoszt eredményez.

Mert még a legjobb sofőrök átlaga sem látszik megközelíteni azt, amire az önvezető autók képesek lehetnek.

Nem látom az önvezetés értelmét. Egy nem létező problémára adott megoldásnak tartom.

A közlekedési balesetek csökkentésére nem az a megoldás, hogy minden járművezetésre alkalmatlan embert önvezető autóba ültetünk, hanem az, ha bevonjuk a vezetői engedélyüket. Tudomásul kellene venni végre, hogy a járművezetés veszélyes üzem, a jármű rossz kezekben fegyver lehet, hatalmas felelősséget jelent és meg lehet benne halni. A vezetői engedélyhez jutást a fegyvertartási engedélyhez hasonló szigorral kellene kezelni.

Miért ülünk fordítva a lovon? Miért a járművezetésre alkalmatlan hülyékhez kell alkalmazkodnia az értelmes többségnek? A járművezetés nem alanyi jog. Nem önvezető járműveket kell fejleszteni, hanem tisztességes és szigorított feltételekhez kell kötni a vezetési engedély megszerzését. Magyarul meg kell rostálni a jövőbeli sofőröket. Aki vezetés közben álmos, részeg, telefont nyomkod, stb. az legyen tisztában vele, hogy kattan a bilincs adott esetben.

Nyilván ez nem politikailag korrekt vélemény. Hiszen ebben az esetben a járművezetők felét azonnal el lehetne tiltani a vezetéstől. Mégis azt gondolom, hogy jelenleg a közlekedésben túlságosan nagy a különbség a sofőrök képességei között. A tapasztalatlan friss jogsistól, a vak 70-es apókán át, a részeg utcai versenyzőkig mindenki képviselteti magát a forgalomban. Nem önvezető autó kell a fenekük alá, hanem meg kellene határozni és be kéne tartatni egy komoly követelményrendszert, amit ha valaki nem tud teljesíteni, akkor az ne ülhessen a volán mögé.

Aki meg mindenáron közlekedni akar, de nincs meg a kellő önkritikája és nincs a környezetében senki, aki szólna neki, hogy haver, inkább áramot vagy bevásárló kocsit vezessél, annak továbbra is ott a busz, a taxi vagy az Uber.

A cikk címe hosszútávon lehet, hogy rohadtul nem lesz igaz. Mert, ha önvezető autók tömegesen lesznek car sharinggel, akkor akár 50-90%-kal kevesebb új autóra lehet szükség. Na, abból nem lesz nagy pörgés még akkor sem, ha ezek kihasználtság nő. Mo esetében konkrétan recesszió jönne egyes ágazatokban, de olyan, amit a világ nem látott még.

Ezt gondold át, ha így van miért nem nyüzsögnek már most az önvezető járművek legalább a legfejlettebb országokban?
Az ember reakcióideje valóban nem mérhető a gépéhez, az is igaz, hogy a gép nem bambul el, nem hagy ki a figyelme stb. de vannak egyéb gondok....



Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.08.07. 09:55:13

AZt hogy az emberi sofőr által gond nélkül értelmez minden szituációt talán gondold át, a tavalyi évben azt hiszem 1,2 millió halálesetet írtak a balesetek rovására, az önvezetés a mostani, embrionális állapotában is jobb arányokra képes. az ember ugyanúgy szenzorfüggő (a szem a fül is szenzor ráadásul nem tökéletes az esetek nagy többségében, s az emberi helyzetértkelést is nagyban befolyásolhatják olyan dolgok mint a kialvatlanság, másnaposság, vagy szimplán máshol jár a sofőr esze. Ezek jó részét pont a szenzorok, (megfelelő redundanciával) és az AI, (ami abszolút ellenálló a fentemlített problémákra) pont kiköszöbölhetik. Nem egy olyan világban élünk ahol a szinte tökéletesre csiszolt emberek által irányított jármű forgalmat egy sokkal rosszabb, kevésbé megbízhatóra akarunk cserélni, hanem pont fordítva. A közúti közlekedés jelenleg több embert öl meg évente mint a háborúk, úgy hogy van mit rajta javítani.

már hogy lenne egyértelműbb? ott vannak a motorok, melyek nem autonómok, ellenben azonos utakat használnak. vagy gondolod, hogy betiltják őket? és van van 4 milliárd jármű. szerinted hogy lesz azokból autonóm? törvénybe iktatják, hogy 10000 dollárért az 1500 dolláros vasat át kell alakítani, vagy betiltják a használatukat? a teljes Földet figyelembe véve, hány országnak van ehhez infrastruktúrája? mert ugye a szerencsétlen autonóm jármű csak ott megy realíve hiba nélkül, ahol van szép egyenes autópálya, felfestés, nem esik eső, vagy hó, nincs kátyú stb. és hány év, mire az önvezetés ténylegesen potens lesz, nem az a balfasz szezor- és AI függő valami, ami képtelen előrelátni, vagy értelmezni hétköznapi szituációkat, amivel az emberi sofőr nap, mint nap találkozik, és semmilyen gondot nem okoz? amit kínál a fenti írás, az kb. a távtaró tempomattal meg a vészfékasszisztenssel elérhető cél.

Egyertelmu, hogy meg fog szunni ez az eszelos kaosz amit ma kozlekedesnek neveznek. Ezred annyi baleset, kisebb energia felhasznalas mellett gyorsabb kozlekedes, a parkolasi problema megszunik. Es joval nagyobb tavolsagrol is megoldhato majd a napi ingazas. Felertekelodnek a varosoktol tavoli elneptelenedo telepulesek.