A legrégebbi élet nyomait találták meg
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.03.08. 14:06:44
Azért a 20. század második felétől ez eléggé kiszorult. Ugyanakkor még Einstein is tett hittételi megállapításokat a tudományban Akár a korábbi hszemben a kockás kijelentés, de akár ide lehet venni azt a kijelentését, hogy az univerzum statikus, mert..... csak.
Ahogyan a tudományos módszertan fejlődik, az ilyesféle kijelentések kigyomlálásra kerülnek. Ja hogy 200 évvel ezelőtt több ember pusztán hitbéli alapon hülyézett le másokat? Hát valahogyan el kell indulni. 1000 évvel ezelőtt meg még több ilyen volt. Ma már ilyen eset lényegesen ritkább, de még mindig vannak hülyék.
Azzal is nyitott kapukat döngetsz, hogy végtére is mindegyik hipotézis...Nyilván azok. De már itt is tévedsz, mivel a tudományos teóriákat senki nem állítja! Azt csak a jelenlegi tudásunk alapján a legvalószínűbb lehetséges hipotézisként kezeli amíg bizonyítást nem nyer. Ha cáfolni fogják a kutatások, akkor elvetjük. Pont. Ezzel szemben a teremtés mesét -annak ellenére, hogy magad is hipotézisként jellemezted az imént-, mégis _tényként állítják_ a hívők! Érzed a külnbséget remélem.
Abban is vitáznék, hogy a teremtés lenne a leglogikusabb hipotézis. Már amennyiben teremtés alatt a bibliai mesevilágot értjük. Ez persze nem zárja ki, hogy más módon, akár egy természetfeletti akárki teremtett mindent, de sajnos erre egyesek vágyálmán kívül még csak közvetetten ráutaló jelek sincsenek, tehát azon kívül, hogy a köré épült vallásokra sok-sok embernek szüksége van, nem jó semmire, nem vehető komolyan még teóriaként sem. A pánspermia elmélet is hipotézis, de számos már bizonyított részelméleten alapul, többek között, hogy bakteriális szinű létformák képesek túlélni egy kőzet belsejében az űrben is. Ez sem bizonyítja magát az elméletet természetesen, de legalább az alapjai olyan tudományos kutatásokra épül, melyből lényegesen nagyobb valószínűséggel következik a lehetősége, mint a 6 nap alatt teremtő mítikus akárkinek, amire még csak egészen laza, távoli közvetett bizonyítékok sincsenek.
Remélem te is érzed, hogy ez butaság! Számukra évszázadokig az is napnál is világosabb volt, hogy a Föld lapos, aztán mégse. Számukra az is egyértelmű volt, hogy egy hegy tetején csücsülnek az Isteneik, aztán mégse. Nem sosorolom, mert oldalakat tenni ki az az a megszámlálhatatlam mennyiségű butaság és tévedés, amit önmaguktól soha az életben nem ismertek volna fel, köszönhetően éppen annak a szemléletnek, mely szerint a hívők soha nem akarják bizonyítani az állításaikat! Nem az a baj, hogy hisz valamilyen mesefigurában, hanem hogy tényként állítja annak létezését, majd elvárja, hogy a tudomány bizonyítsa a nem létezést, ami természetesen lehetetlen! Bizonyítani csak létezőt lehet!
https://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis
Nocsak, hát csak nem azt látom, hogy bár statisztikailag egyértelmű volt, hogy a gyermekágyi láz előfordulása csökkent azzal, hogy osztályain kötelezővé tette a kézmosást, mi volt rá a tudományos szaktekintélyek válasza? Nos mi volt?
Az volt, hogy az egész elképzelés, hogy holttestek csak úgy betegségeket okozzanak, főleg közvetett érintkezéssel, TUDOMÁNYTALAN ÉS KÖZÉPKORRA HAJAZÓ BABONÁS HIEDELEM.
Ezt a szakma legelismertebbjei is egyöntetűen állították. És miért? Mert szerintük a miazma elmélet a mérvadó a betegségek terjedési metódusának leírásában.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miasma_theory
Egész életében nem fogadták el az igazát, és elmegyógyintézetben lelte halálát, két héttel bezárása után, miután elfertőződtek a sebek amit az őrök okoztak neki. Ma persze ő az anyák megmentője. Életében viszont a tudomány jeles képviselői voltak az okosak.
A tudományban mire egy új elmélet, főleg ha radikálisan új, uralomra jut, a régi generációnak legtöbbször ki kell halnia. Ez utóbbit a professzorom fogalmazta meg így.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.03.08. 12:36:08
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
Példa: valaki (akár egy szent írás) azt állítja, hogy létezik az univerzumban olyan bolygó, aminek egyik harmada piros másik harmada zöld, harmadik harmada lila. Nincs olyan kutató, aki azt kezdené bizonygatni, hogy márpedig ilyen nem létezik, annak ellenére, hogy valószínűleg nem létezik, mert jelen ismereteink szerint nem alakul ki ilyen. De ahhoz, hogy 100% biztonsággal ezt kimondhassuk, minden bolygót meg kellene vizsgálni az univerzumban, ez meg nem áll módunkban. Mivel viszont minden arra mutat, hogy ilyen nem létezik, annak a kötelessége a bizonyítás, aki az állítást megtette. Ha nem akarja bebizonyítani, mert ő ezt hiszi és kész, attól még nem dől össze a világ. Csak innentől megszűnik tudományos állításnak lenni és a hit témakörébe kerül és még ezzel sincs semmi baj. Ezzel senkinek nem fog ártani. De azért azt észre kell venni, hogy a hit által tanítottak és a kutatómunkák eredményei között alapvető különbség van a gondolati háttérben. Valamint azt is vedd észre, hogy ez nem támadás egy hívő ellen. Nekem semmi bajom egy hívővel míg nekem vagy másnak nem árt vele és nem akar mindenképp meggyőzni az igazáról. Mert ha én elfogadom, hogy egy hívőt tudományos módszerrel nem lehet meggyőzni, akkor egy hívő is fogadja el, hogy tudományos módszer ellen a hit pedig nem szolgáltat érve. Einstein is mondta anno: "Isten nem vet kockát". Na ez volt nála a hit és a munkájának összekeverése. Hülyeséget is mondott (tudományos szempontból). És kiderült, hogy de, sőt olyan kockák is vannak amik egy időben is tudnak többféle eredményt produkálni 😊
Másrészt más az, hogy a tudomány változik és hogy a vallás változik. A tudomány a tudományos kutatás új eredményei miatt változik. Onnan lehet tudni, hogy létezik (működik) a tudomány, hogy a tudásunk változik, formálódik, mivel a célja a világ megismerése. Hogy a vallás miért változik, az egy másik kérdés (ha változik, szerintem inkább kompromisszumokat köt, ami igazából nem befolyásolja a lényegét).
Az alkímia anno a tudomány előhírnökének és a hitnek a furcsa egyvelege volt. Igen, itt van közös a kettőben. És ott is, hogy az egyik tudni akar, a másik pedig hisz, mert nem tud, viszont meg akar magyarázni...
A vallás nem segítette a tudomány előrehaladását, max. az egyház, úgy, hogy "furcsamód" az egyházközpontú világban egyházi emberek szolgáltatták a tudást és folytatták a kutatást is...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.03.08. 09:07:49
Szerinted melyik verziónak mekkora a valószínűsége, és ezt hogy kapod meg?
Pedig komoly tudósok hittek olyan elbaszott hülyeségekben mint ez:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_generation
Nem ötszáz éve dőlt meg ez a badarság végleg, hanem a 19. században második felében!
És hogy miért volt ez a badarság annyira népszerű? Mert szembe ment a bibliai teremtés történettel, ezért azok akik nem szívlelték az egyházat valahogy megbízhatónak tartották.
Vagyis komoly emberek akik Isten létét tagadták bedőltek mindenféle ilyen és hasonló sületlenségeknek, mert bármi baromságot inkább elhittek, mint a bibliát.
Ma is van ez a jelenség, az ezotéria úgy terjed mint a futótűz...
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.03.08. 02:52:07
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
Őö, ki is írta azt a hozzászólást? :-D
Nos, itt bizonyíték egyik verzióra sincs (spontán kialakulás és fejlődés bolygónkon, pánspermia, egyéb véletlen exogenézis <mondjuk "UFÓ-k" által> vagy a "teremtés"😉 a logika talaján állva viszont kijelenthetjük, hogy a legvalószínűbb hipotézis a három közül, az utóbbi. ;-)
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Az úgynevezett tudományos kritériumok kizárnak mindent, ami nem materiális, Isten viszont - ha létezik - mindenképpen természetfeletti, vagyis materiális alapon nem lehet értelmezni, így a bizonyítékait sem.
Jelenleg a tudomány és a vallás egymástól teljesen elkülönül, ám az újkorig ez nem volt így. A klasszikus vallások segítették a tudomány fejlődését, illetve magas szinten művelték azt a föld különböző részein. Más kérdés, hogy a "fejlődés" a vallásoktól függetlenül egy - de azokat is érintő - általános romlás.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ez is egy örökös félreértés! Itt a hívők _állítják_ azt, hogy Isten létezik, tehát a bizonyítási kényszer első körben az ővék! A tudomány nem akarja cáfolni Isten nem létét, mert ez önmagában értelmezhetetlen. Mivel azonban, a létére semmi bizonyíték nincs -egyetlen hívő sem tud felmutatni semmit-, ezért tudományos kritériumok alapján, az állítást nem fogadhatja el. Ez viszont teljesen logikus, és semmi köze ahhoz, amiről te beszélsz! Amit meg tudunk vizsgálni -mert valós állításokat tartalmaznak-, azok az un. "szent írások", "szent könyvek". Meg is van az eredménye, hiszen tényszerűen tele vannak hibákkal, ellentmondásokkal. Tehát komolyan venni nem lehet.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.03.08. 00:17:12
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Én teljességgel és nyugalommal elfogadom, hogy vannak területek amiket nem értünk. Ez bennem kíváncsiságot és megismerésvágyat ébreszt. A gondolataimnak semmi szüksége semmiféle természetfelettire vagy mindenek felett állóra. Vannak akik nem tudják elfogadni és muszáj hinniük valami felsőbb dologban vagy túlvilágban stb. Gyökeresen másként gondolkodok mint ahogy te azt képzeled. 😊
A legtöbb ember hisz valamiben, ha nem is valamiféle istenben (bár sokan ennek fogalmával sincsenek tisztában) és annak ellenére, hogy meg sem fogalmazza magának életében sőt, nem is elmélkedik rajta.
Sokan például hivatali tekintélyekben hisznek, vagy a többségnek vagy más, általuk elit körnek vélt csoport véleményében.
Az Asch-kísérlet és más konformitás-kísérlet mutatja az ember irracionális véleményformálódását, ami valószínűleg egy elveszett út kétségbeesett keresésének tünete.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ezt egy hívő ember mondja. Egy racionális ember meg azt mondja, hogy régebben a Napról és a Holdról is azt feltételezték, hogy istenek és bizonyítást nyert hogy nem. Bármilyen eredményeket nézünk a tudományban ez látható az írott történelem kezdete óta. Ez nem modern kori tendencia korántsem. Vannak még kérdések? Igen és gyaníthatóan indig is lesznek. Mutat arra bármi, hogy az univerzum nem lehet meg teremtő és túlvilág nélkül? Semmi!
A római katolikus egyház feje, számtalanszor változtatott az egyház álláspontján, ezért nem lehet hiteles. Sok katolikus keresztény sem hisz az úgynevezett egyházban bizonyos zsinatokat kijelölve fordulópontként. Ettől persze lehet, hogy éppen valamikor igaza van.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
A modern vagy profán "tudomány" ideológiai indíttatásból hatalmas energiát fordít Isten vagy a "túlvilág" nem létezésének áttételes bizonyítására, sikertelenül.
Tehát a döntő kérdés, hogy az élet spontán jött létre kémiai folyamatok során vagy valami Teremtő közbenjárásával? Erre nem kaptunk még kimerítő választ a tudománytól, illetve kaptunk már régen, amikor még a Teremtőt igazolta.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Deal with it. 😛
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.03.07. 08:26:13
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Mivel az evolúció bizonyítást nyert, az egyedfejlődés folyamata tulajdonképpen már le van vezetve. A keletkezés a kérdéses, de ott megint csak logikusabb egy kívülről érkezett organizmus lehetősége, mint a fentebb is említett mesevilágé.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.03.07. 00:20:18
A végeredmény ugyanúgy egy tetszőlegesen nagy véletlen, amiről igazán fingunk sincs, hogy mekkora, vagy hogyan viszonyul a földön keletkezéshez. A választás inkább szimpátia kérdése, mint logikus következtetés.
Az alternatíva pedig továbbra is valami intelligens megtermékenyítésbe vetett hit.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.03.06. 19:52:07
Másrészt viszont a tudomány szempontjából nem lenne annyira jó, mert az azt jelenti, hogy az "élet kialakulásának puzzle-je" nem is ezen a bolygón van, és jelenleg 1-2 fényév is elérhetetlen távolság. (Nem beszélve arról, hogy mégis hol keressük...) Kivéve, ha pl. a Mars a forrás, de az meg úgy le van amortizálódva, hogy abból kihámozni valamit valószínűleg nem mostanában fogunk.
Ezek az új leletek minimum 3,77 milliárd évesek, de lehetnek akár 4,28 milliárd évesek is.
A Föld kb. 4,3 milliárd évvel ezelőtt került olyan állapotba, hogy kialakulhatott rajta élet. Ha előbbi értékek minimumát nézzük, akkor kb. pont annyi a Föld lakhatóvá válása, és ezek a baktériumok léte között eltelt idő, mint a Naprendszer kialakulása és az élet feltételeinek megfelelő földi állapot létrejötte között eltelt maximális becsült idő... Szóval nem tudom... 😄
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2017.03.06. 18:07:44
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.06. 09:42:25