210
-
Papichulo #89 "Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years.“"
Legyunk oszintek, nala autoritativabb szemely nincs ebben a temaban. Miert kene inkabb hinni Nogradinak vagy Bogarnak? Csak azert mert az jobban illik a vilagkepedbe? -
#88
Még egy cikk a témában -
#87
Cikk a NATO Kelet-Europa politikájáról. -
Jawarider #86 "akár a távolból is lehessen vezérelni"
Adolféknak jól jött volna anno.... -
Jawarider #85 "akár a távolból is lehessen vezérelni"
Adolféknak jól jött volna anno.... -
paby88 #84 12km hatótáv az brutál -
#83
Nógrádi György is említette egy nagy nézettségű riportban a youtube-on (talán többször is). Nekem nincs időm kikeresni melyikben, valószínűleg alább is linkelve volt.
A fél világ hivatkozik rá (szakújságírók), akkor persze, biztos nincs ilyen.
Gorbacsov talán arra utalt, hogy nem deklarálták, mint mondam: szokásjog; vagy kavar egy kicsit, ami nem lenne meglepő. -
#82
USA egyezmény...? Mi van...? USA akkor izolációs politikát folytatott, rohadtul nem volt ilyen egyezmény. Francia-angol garancia volt rá... -
VolJin #81 Folyton hülyeségeket beszél...
Az unokafiammal szoktuk nézni a neten, ha röhögni akarunk.
De ezt komolyan mondom... -
kvp #80 Az ilyen megallapodasoknak (ha leteznek, ha nem) semmi ertelme. Kb. annyira fogjak betartani, mint a Lengyelorszag biztonsagat garantalo USA-UK egyezmenyt, ami a nemet es/vagy szovjet megszallastol vedte volna meg oket vagy a budapesti egyezmenyt, amiben az ukran atomfegyverekrol torteno lemondasert cserebe az USA-UK-Oroszorszag garantaljak Ukrajna teruleti egysegenek serthetetlenseget. Aztan mi lett mindkettobol...
ps: Alapszabaly, hogy egy poltikus azt mond amit akar, ugy sem hisz neki senki. Kulfoldi politikusok eseten ez meg inkabb igaz. -
Papichulo #79 Nem szandekosan hazudik per se, hanem hulyeseget beszel.
A "NATO-orosz megallapodas" valoszinusege 0%, mivel maga Gorbacsov mondta, hogy nem volt ilyen. Remelem nem allitod azt, hogy Bogar jobban tudja, hogy mi tortent, mint az akkori orosz elnok. -
#78
Azért a kettő kijelentés nem egy szinten van. ;-)
Az egyik eset valószínűsége közel 100% (NATO-orosz megállapodás), a másiké meg közel 0% (Bogár hazudik nyilvánosan). -
Papichulo #77 Ja ja. Mondj 1 olyan esetet, amikor hazudott. ;-)
#72 -
Papichulo #76 Nem fogok bizonyítékokat keresni, = Seggembol beszelek ki
ha téged érdekel, majd megteszed te. = Fogalmam sincs a kulturalt vitarol, ld. Onus Probandi
Ha te csak és kizárólag azt fogadod el, amit hivatalosan publikál egy sajtószóvivő = Konteohivo vagyok
elég együgyű világképed van = Ervem nincs, szemelyeskedek -
#75
Ja ja. Mondj 1 olyan esetet, amikor hazudott. ;-) -
#74
Nem fogok bizonyítékokat keresni, ha téged érdekel, majd megteszed te.
Arról sem tud mutatni senki bizonyítékot, hogy Putyin és Merkel vagy Kerry megállapodtak, mégis nagyon valószínű.
Ha te csak és kizárólag azt fogadod el, amit hivatalosan publikál egy sajtószóvivő, akkor elég együgyű világképed van. ;-) -
VolJin #73 Bogár Laci a hiteles forrás...
Eldobtam az agyam. :-D -
Papichulo #72 "Kik kozott? Mikor? Ki vette komolyan?"
Amugy Gorbacsov de facto cafolja ezeket az embereket, szoval jelen esetben a levegobe beszelnek.
ps: Meg persze ismetelten semmi forrast nem adtal...
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.05.28. 12:24:53 -
#71
Konkrétan nem olvastam, de azt hiszem Lovas István is állította... ő egyike azon kevés újságíróknak, akik mély kutatómunkára alapozzák mondataikat.
Talán Bogár László is, nem tudom pontosan de ezek az emberek nem szoktak a levegőbe beszélni. ;-P
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.05.28. 12:19:29 -
Papichulo #70 De igen, volt ilyen szóbeli egyezmény ami szokásjoggá is alakult és eléggé komolyan vették.
Kik kozott? Mikor? Ki vette komolyan? Ki mondja ezt?
De ha nem is lett volna, akkor is egy lépés volt, amire jött a válaszlépés stb.
Bullshit... -
#69
Én is utálom az oroszokat, de nehogy már egy Papichulo mondja meg! ;-) -
#67
De igen, volt ilyen szóbeli egyezmény ami szokásjoggá is alakult és eléggé komolyan vették. De ha nem is lett volna, akkor is egy lépés volt, amire jött a válaszlépés stb. -
#66
-
#65
Kennedy, Hruscsov és Fidel Castro megtalálják a dzsin csodalámpáját, de így mindenki csak egyet kívánhat.
Hrucsov - Dögöljön meg minden amerikai!
Kennedy - Dögöljön meg minden orosz!
- És te Castro mit kérsz?
Castro - Én már csak egy kávét kérek. -
Skylake #64 Na, szépen összejöttek a ruszkinyalók és usaszopók, ahogy ez várható volt, ahogy ez várható volt egy ilyen cikknél. Én szerencsére mind a két birodalmat kimondhatatlanul utálom, úgyhogy csak folytassátok, nyugodtan. -
overseer-7 #63 Az usának milyen jól jönne ha meg tudná szerezni az ukrán és közép ázsiai palagáz mezőket.. aztán beszivattyúznák ide nekünk az EU-ba.. mi meg jól megvesszük az ukrán, afgán meg a többi ország palagázát az USA-tól.
Jó kis biznisz lenne. Mi csak nyerhetünk.. mindegy kitől vesszük, csak legyen kínálat, és olcsó legyen.
Kár hogy szabotálták a déli áramlatot is =( -
kvp #62 Eloszor is Ukrajna teruleti integritasat a budapesti egyezmenyben szavatolta 3 orszag, ebbol az egyik az usa volt a masik az oroszok. Ennek ellenere regota folyt egyfajta poltikai kuzdelem a kulonbozo amerikai/orosz ugynokokon (politikusokon) keresztul a terulet feletti iranyitasert. A legtobbi forradalmat viszont nem az usa, hanem egy izraeli hatteru, de amerikai kozpontu befekteto csoport inditotta el, foleg gazdasagi haszonszerzes celjabol. A simanak szant belpolitikai valtozasbol aztan egy kozel polgarhaborus helyzet alakult ki, amivel igazabol az usa vezetese sem szamolt, csak amire reagaltak mar keso volt. Ezt reagalta tul putyin es kuldott oda par katonat a krimbe (azaz az eppen ott allomasozokat a laktanyabol a hatarra), hogy valahogy visszacsinalja azt a baromsagot, amikor a szovjet idokben a sztalini nepirtasert karpotlasul ukrajnanak adtak a krimet. Egyebkent magyarorszag is adott at igy par falut a szlovak hatarnal, pont ott ahol a bosi vizlepcso gatja van most. Ennyi erovel azt is visszaszerezhetnenk mi is, meg akkor mar az eromuvet is. Szoval az oroszok elvalasztottak ukrajnatol a krimi autonom terseget. (Ezert is nem akarnak a romanok erdelynek autonomiat adni, mert felnek masnap ugyanez lenne ott is.) Erre az ukran vezetes tanacsadoi azt javasoltak, hogy cserebe az ukranok uritsek ki a kelet ukrajnai terseget, egyfajta fegyveres lakossagcsere kereten belul, tehat egyszeruen athajtjak az orosz anyanyelvu lakossagot az oroszokhoz es akkor a forradalmat szponzoralo nagytokesek megkapjak ukrajnat. Ez valamiert az oroszoknak nem tetszett, foleg a lengyelorszagi amerikai raketarendszer lehetosege az urkan-orosz hataron. Cserebe kitomtek fegyverrel a helyi ellenallast, aztan amikor fogyni kezdett a katonajuk (meg a lakossag is), akkor meg kuldtek par zsoldost is (jo sokat). Az amerikaiak (foleg az usa vezetese, akinek eleve semmi kedve nem volt a balhehoz) meg nem mertek (es nem is akartak) nyiltan fegyvert es katonakat kuldeni. A nagyobb gaz az, hogy a nyugati nagytokeseknek mar az is jo lenne, ha az oroszok vinnek a don kanyart (donbass), cserebe kapjak meg ukrajna nyugati termofoldjeit es akkor ukrajna kozepen lesz az uj vasfuggony. Ez utobbi a lenyeges, mert ha europat el tudjak vagni az orosz kereskedelemtol, akkor az aruk es a nyersanyagok europaba jellemzoen az usa-n es az egyetlen kozelkeleti demokracian / :-) / at mennenek ami hatalmas uzlet lenne. Az europaiaknak ehhez semmi kedvuk es ott van a ket vezeto, putyin es merkel is, akikrol annyit erdems tudni, hogy putyin keletnemetorszagban szolgalt kgb-skent amikor merkel is arra fele volt fiatal szocialista. Ugyan olyan jol beszel merkel oroszul, mint ahogy putyin nemetul. Miutan megbeszeltek, hogy nem akarnak haborut es az eu tovabbra is kereskedne az oroszokkal, az amerikaiak mara gyakorlatilag kifogytak a lehetosegekbol, tehat a bekes rendezest tamogatjak, mig az eredeti befektetoi csoport a helyi haboru fenntartasaban erdekelt. Az oroszoknak pedig egyfajta utkozozonakent kell csak ukrajna, ami igy se europaba nem tud integralodni, se a nato nem tud kozelebb menni az orosz hatarhoz, tovabba jelentos penzugyi eroforrast kot le az eu es az usa reszerol az orszag egyben tartasa. Az oroszok viszont a szankciokat eleg jol viselik, foleg mivel azokat az eu sem gondolja komolyan. (a komoly az a teljes hatarzar lenne az eu-s hatarokon az oroszok fele) Jelenleg ott tartunk, hogy par befekteto jatszmaja miatt kialakult egy olyan helyzet ami minden allamnak rossz es gazdasagilag sem igazan eri meg.
ps: Melyik oldal jo nekunk? Jelenleg igazabol egyik sem, az amerikaiakat nem erdekli a terseg, az oroszok se nem tul demokratikusak, se nem allnak tul jol gazdasagilag, az ukranok utalnak minket (a karpataljai magyarok miatt), cserebe az egyesitett eu gondolata sem tul szimpatikus a legtobb magyarnak. Egy regionalis (nato-n beluli) konfliktus eseten a szlovak-roman kozos hatar lehetosgeverol nem is beszelve. Szoval nagyjabol be vagyunk szorulva a nagyhatalmak kozze es a bosszanto az, hogy mar egy sima globalista tokes csoportnak is nagyobb a beleszolasa a vilag folyasaba mint pl. a magyar allamnak vagy ahogy jelen eset alapjan kinez, hogy az usa elnokenek. -
#61
-Palagaz.
USA-ban is van. Konkértan annyira olcsó, hogy még a szén árába is beleszólt... Mellesleg mit kezdjen azzal a gázzal, ami az óceán túloldalán van? Olyan kibaszott drága lenne USA-ba vinni LNG-ként, hogy semmi értelme.
-Nato bazis oroszorszag kozvetlen kozeleben.
Törökország és Románia meg Lengyelország nem volt elég közel?
-Fekete tenger elzarasa a ruszkik elol.
Ukránoktól bérelték a Krími támaszpontot, most már így azt sem kell... Hogyan zárják el, mikor Oo. gyakorlatilag már annaktálta a Krímet?
-A jo termofoldek.
Már nem a szovjet időket éljük...
Olvasgass mar egy picit, mielott a hulyesegeiddel telefosod az oldalt basszadmeg.
Epic beszólás az sg egyik legnagyobb idiótájától...
Mindenki jobban jarna ha nem letezne.
Aham...
Nem lett volna 2 vh.
Igen, persze USA kényszerítette Hitlert egész Európa elfoglalására és a Szu megtámadására is... Japán ellen a gazdasági szankciók a Kínában vívott háború miatt voltak és ez vezetett PH-hoz.
Gazdasagi valsagok.
Sőt, még a tornádókért is ők felelősek ugye meg a földrengésekért is?
Vietnam.
Aham.. Az is úgy kezdődött, hogy a komcsik valahogy megjelentek Dél-Vietnámban...
Afganisztan (ugye azzal tisztaban vagyunk, hogy cia muveletek miatt kenyszerult bele a szovjetunio az afganisztani haboruba).
Itt már tényleg sírva röhögök baszod..
Ha a hülyesgének szobrot állítanak kérlek álljál hozzá modellt... -
Papichulo #60 A Krím a cárok óta Oroszország része,az egy dolog,hogy Hruscsov ajándékba adta ukrajnának.
Ja, akkor most mar Alaszkat is vissza akarjak kapni az oroszok, mivel a carok alatt az is Oroszorszag resze volt csak II. Sandor odaadta a USA-nak??? Bar az is ketsegtelen, hogy ehhez tulzottan impotensek Putinek... :)
A SZU összeomlása után voltak nyugati ígéretek arra nézve,hogy a NATO nem terjeszkedik az orosz határig.
Ez egy orosz propaganda. Maga Gorbacsov cafolta ezt, ld. #29.
A Janukovics kormányt demokratikusan választották
Janukovicsot ugyanez a demokratikusan valasztott parlament menesztette, majd a mostani Poroshenko kormanyt is ugyanennyire demokratikusan valasztottak. So?
akiknek "civil szervezeteken" keresztül komoly pénzeket fizettek a cirkuszért.
Erre persze semmi bizonyitek nincs, csak Nuland kiforgatott mondatai, melyben semmi hasonlot nem allitott.
Erre válaszként vette vissza Oroszország saját előszobáját a Krímet
Nincs valasz, csak egy 1994-es orosz garancia van, amit egyebkent a jelenlegi kulugyminiszteruk, Lavrov irt ala, hogy semmilyen teruleti kovetelesuk nincs Ukrajnaval szemben...
-
#59
Nem volt ilyen egyezmény... Ellenben volt egy Budapesti Szerződés, ahol garantálta Oo. Ukrajna határait, cserébe az lemondott atomfegyrereiről. Az eredmény ismert... -
Papichulo #58 Jól fizetnek? Független céghez tartoztok, vagy közvetlen az Orosz belügyminisztérium fizet benneteket? Szabadság van, ha igen mennyi?
Eleg jol fizetnek (45-65K RUB) es az "Internet Research Agency ("Agentstvo Internet Issledovaniya") " nevu fuggetlen ceg ala tartoznak, mely Putin nagy haverjanak, Yevgeny Prigozhinnak a tulajdona. Szabadsagrol nem tudok, de vannak itt es itt tovabbi reszletek ;)
-
Papichulo #57 Ha en raktam volna ide egy ilyen propaganda anyagot itt hoborognel habzoszajjal .
Melyik reszet nem fogod fel annak, hogy ezt maga Gorbacsov mondta???
Az lehet hogy nincs joga. De meg mindig tobb mint az usanak kavarni a kozelkeleten, vagy ott.
Akkor ismetelten. En nem mondtam, hogy a USA-nek joga van a Kozel-Keleten barmit is csinalni. En azt mondtam, hogy Oroszorszagnak semmi joga nem volt megszallni egy szuveren orszagot, akinek raadaul 1994-ben garanciat adott, hogy a teruleti integritasat tiszteletben tartja. -
overseer-7 #56 Na erről beszélek, ezt én is így tudom.. érdekes módon vannak usa pártiak akik erről nem tudnak semmit, számukra ez nem így van, nem létezik, és azt is tagadják, hogy az usa egy szalma szálat is arrébb tett volna a közel keleten, vagy ukrajnában.
Meg az hogy egyes civil szervezetek mögött bármilyen usa édrekeltség lenne, már maga a feltételezése is felháborítja őket.. és kikérik maguknak.
azt is tudom, hogy vannak akik kedvtelésből, pusztán passzióból hülyék, míg mások fizetést is kapnak érte.. =(
Ez a szomorú dolog.. -
#55
Oroszország és Ukrajna sok szállal kötődik össze,gazdaságilag,történelmileg,kulturálisan,etnikailag,az USA nem. A Krím a cárok óta Oroszország része,az egy dolog,hogy Hruscsov ajándékba adta ukrajnának. A SZU összeomlása után voltak nyugati ígéretek arra nézve,hogy a NATO nem terjeszkedik az orosz határig. Szerződés erről nincs,de valamelyik usa elnök anno megígérte,és mindenki magától értetődőnek vette. A Janukovics kormányt demokratikusan választották,még nyugati megfigyelők is bőven voltak a választásokon,de komolyabb szabálytalanságokat nem tapasztaltak mint más országokban. A majdanon egy legitim kormányt puccsoltak meg, akiknek "civil szervezeteken" keresztül komoly pénzeket fizettek a cirkuszért. ( ezt egy ott élő magyar mesélte el ) Erre válaszként vette vissza Oroszország saját előszobáját a Krímet,ami addig is ajándékként volt Ukrajnáé. -
overseer-7 #54 Kár hogy nincs egyetértés alapvető dolgokban sem.
Egyeseknek ez, másoknak az a véleményük.
Én úgy vagyok vele, hogy igazat adok az oroszoknak.. mellesleg én is utálom őket amiért idepofátlankodtak az országunkba.
De most nekik drukkolok. Sokat ovlasok erről, és nekem egyszerűen nem tetszik ahogy az USA intézi az ügyeit ukrajnában, és a világ más tájékain.
Én elismerem, hogy krím történelmileg, etnikailag is orosz érdekeltségű terület, mint ahogy kelet ukrajna egy része is az.
Ezeket a területeket ukrajna valami hülyeségből úgy kapta meg az oroszoktól.
Most hogy válásra került a sor, én jogosnak tartom, hogy oroszország visszakéri ezeket a területeket.
A krím nagyon fontos stratégiai pont, a fekete tengeren egyedül ott szevasztopolban van mélytengeri kikötő. Mindenhol máshol sekély a víz.
És csak itt tudnak kijutni az oroszok a földközi tengerre és szuezen át az indiai óceán felé.
Most jelenleg nincs szárazföldi összeköttetés a krímmel, ezt a problémát valahogy meg kell oldani.
Vagy odahordanak több ezer millió köbméter földet, hogy legyen összeköttetés, vagy kiharcolnak egy folyosót keletukrajnában.
Érdemes megnézni ezt a konfliktust egy kicsit távolabról is.. kinek az érdeke, hogy a krím elszakadjon oroszországtól???
Mit keres az usa ukrajnában.. ?
A konfliktus előtt miért szerveztek színes forradalmat?
És végül ami még vitatott.. az usa, hogyan és miért működött közre az ukrán pucsban?
-
Hawaii #53 Köszönjük szépen a helyi propagandaszócsövek kiselőadását! Javaslom szusszanjatok egyet, mielőtt folytatnátok a szélmalomharcot, mert ennél csak kimerítőbb lesz.
The Greatest Story Never Told -
#52
Ebben abszolút egyetértünk. ;-) -
Cyberdog #51 Üdv a szentpéterváriaknak! Jó az idő arrafelé? Hogy megy a munka a propaganda részlegen? Igaz, hogy nap 24 órájában Putyint méltató szövegeket kell írnotok minden orosz témájú cikkhez? Mindig is kíváncsi voltam a munkátokra, mióta hallottam róla. Jól fizetnek? Független céghez tartoztok, vagy közvetlen az Orosz belügyminisztérium fizet benneteket? Szabadság van, ha igen mennyi? -
VolJin #50 Ühüm, a háttérhatalomnak Szibériára fájt a foga, de Putyin ezt úgy hiúsította meg, hogy Ukrajnától elvette a Krímet, és szabadcsapatokat harcoltat Kelet-Ukrajnában.
Minden világos....
Kiszívták az agyad az orrodon keresztül? -
VolJin #49 Az USA nem akarta elvenni a Krímet az Ukránoktól, az oroszok viszont elvették.