Az elektromos autó sem környezetbarát 

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#200
Huhhh... ez olyan hangzatos volt és semmitmondó egyszerre, mint egy alapszervezeti KISZ-titkár ünnepi köszöntője április 4-én a díszvendég partizánbácsi felkonferálása előtt.
#199
Nem vitatom, hogy vannak veszteségek az üzemanyag-szállítás és eladás során, de az elektromos hálózaton ez százalékosan nagyobb. Megépíteni meg mindegyiket meg kell. Nem jár minden tartálykocsihoz egy eldobható benzinkút, és nem a "drótból jön az áram".

#198
ismétlem, az egyoldalú figyelembevételt kritizáltam csak, pontosan tudom, hogy a távvezeték sem a fán nő és karbantartani is kell. Ez egyértelmű. Csak ugye a hálózati veszteség, mint ellenérv szerepelt az elektromos autó ellen. Holott ez a normál autóknál is fennáll (mármint hogy nem ingyenes és energiafelhasználás mentes a szállítás). Muszáj ezt túlragozni? 😊
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.03.23. 20:19:32
molnibalage83
#197
Na mert a villamos távvezeték ingyen épül mi...? 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#196
Azért kell oda más is, hogy legyen annak a tartálykocsinak hova tölteni az üzemanyagot. 😊 Nyilván nem mind benzin, de energia és munkaigényes. Mindegy nem lényeges amúgy, csak felvetettem, hogy amásik oldalon is vannak tényezők, tehát nem helyes ezt az egyik oldalon figyelembe venni a másikon meg nem.

M2:
"Nekem nem az atomerőművekkel volt bajom, hanem azzal amikor valaki a környezeti károkat a halálesetek számával akarja prezentálni. Mert az szándékos ferdítés, hazugság."
A fosszilis erőművek, bányák és olajkutak sokkalta nagyobb környezeti károkat okoznak. Teljesen mindegy hogy milyen aspektusból nézzük a dolgot.. Az atomenergia jelenleg a legbiztonságosabb és legkörnyezetkímélőbb megtermelt MW-ra levetítve.

Javaslom ezt az előadást:
http://archive.galileowebcast.hu/20111124_Aszodi_Attila--Fukusima_hogyan_tovabb/indexx.html
#195
Dehogynem, dehogynem. Meg más marhaságot is sokat.

Jakuza1
#194
Ne kamuzz , egy szoval nem irtam ilyet ez a te eszement kitalaciod.

Jakuza1
#193
Vajon mennyi eleve a gazolaj energiafelhasznalasanak hatasfoka ? Itt kellene kezdeni. Arrol nem beszelve, hogy akkor beszeljunk ezekrol a szamokrol, ha a kozutakon megjelennenek ezek a jarmuvek, mert altalaban meg a forgalombahozatal elott szeretnek nagy szamokkal dobalozni a feltalalok/ujitok, szinte minden szegmensben.

Ja es megvalami, amit jegyezzunk meg ha mar te is megjegyezted a homersekletet. Nagyobb fagy es mozgaskeptelenne valhat a dizeluzemu jarmu, ha mar te megemlitetted az akku tarolasi kapacitasanak csokkeneset, ebben az esetben.

#192
De. Csak éppen nem az akkuba akarta tölteni az áramot, hanem a világítás ment volna róla, szerinte...Mert az nem vesz el teljesítményt a hajtásból.

#191
Nézd, hetente néhányszor jön ide a benzinkúthoz egy-egy nyergestartálykocsi a százhalombattai finomítótól hoz talán 30-40 köbméter benzint, vagy dízelt. Ennyi a kiszállítás. A többi a sallang, autómosás, péksütemény-árusítás, meg beszedni a pénzt a tankolóktól...
A flottillánál meg ha elfogyott az üzemanyag elhúzták a tartályuszályt a finomítóba, és vagy ezer tonnát beletankoltak, aztán visszahúzták a kikötőbe. Egy-két hektó üzemanyagból megvolt, a vontatóhajó meg közben csinált mást

#190
Nemrég olvastam, hogy a legújabb Scania dízel ideális esetben 54.4%-os hatásfokot ért el igaz hogy laborban.
Hazudni meg te hazudsz, hogy alátámaszd a hülyeségeidet.

#189
Hagyjuk már ezt, egyértelműen a hibridekre gondolt. Feltételezem nem a villanymotorral akar generátort hajtani...
#188
Szállításról beszéltem. Te miről beszélsz? Ugyanis amire reflektáltam az a hálózati veszteség volt amit felvetettél. Nem az előállítása.
#187
Nekem nem az atomerőművekkel volt bajom, hanem azzal amikor valaki a környezeti károkat a halálesetek számával akarja prezentálni. Mert az szándékos ferdítés, hazugság.
#186
Azt tudod, hogy az energiaellátó hálózatot se egyszerű fenntartani, ugye? Trafóállomások, központi vezérlés, és éppen úgy karban is kell tartani. Ráadásul ott van az áttranszformálási és a vezetéken eső teljesítményveszteség is. Pláne, ha nagyobb távról hozzák! Csak a politikusaink, meg a sötétzöldek hiszik azt hogy az áram csak úgy a konnektorból folyik....

#185
"autó teljes hatásfoka cirka 35-40%-a a felhasznált üzemanyagénak"

Ha már hazudozol, írhattál volna akár 154 százalékot is, az jobban hangzik.
#184
Legalább a cikket olvasnád el, ember! A belsőégésűek még csak labdába sem rúgnak, ide minimum hibrid kell vagy teljesen elektromos.

Legalább a térképre rákattinthatnál, hogy ne nézesd magad hülyének, itt a link:
http://www.climatecentral.org/news/a-roadmap-to-climate-friendly-cars-2013-16318
Jakuza1
#183
Akkor meg nem is beszetel a koolaj kitermelesrol, finomitokba szallitasrol es annak a strukturanak a fentartasarol is.

#182
Nem erre gondolok. Hanem arra, hogy míg az áramot elég egy vezetéken továbbítani és azt karbantartani az üzemanyag a finomítókból hogy az autóba kerüljön, kiterjedt infrastruktúrát, (töltőállomások, szállítás, tárolás) stb igényel, aminek elég sok karbantartási és munkaigénye van.
#181
"Számok nélkül dobálódzol."

Ott a számolás, már ha tudsz olvasni és tíz hatványaival szorozni. Vannak kétségeim.
#180
Azt ugyan nem tudom, hogy milyen hatásfokkal alakítják át benzinné vagy dízellé a kőolajat, mert túl sok tényezőtől függ, de egy tartálykocsi fogyasztása max. néhány 10 liter lehet százon, és elvisz 30-40 köbméter üzemanyagot egyszerre a kúthoz. Sokkal kisebb a veszteség és szállítási költség, nem néhány százalék.

#179
"a hálózaton is esik néhány százalék." Ezt azért ne számold ide. Mert ugye a többféle üzemanyag sem zéró energiafelhasználással kerül a kútra.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.03.23. 19:15:06
#178
Te most szívatsz, vagy tényleg ekkora hülye vagy technikailag? Egészen másról beszélek, nem a kocsi fékezése kori energia-visszatáplálásáról. Amúgy nyugodtan trollkodj, magad égeted vele. Remélem azért nincs semmilyen technikai jellegű bizonyítványod, mert igencsak égő lenne a kibocsátó iskolának is, hacsaknem a piacon vetted...néhány libáért.

Nohab
#177
Látom nem vagy tisztában a fogyasztási igényekkel.... Meg úgy kb. az egésszel. Számok nélkül dobálódzol.
Jakuza1
#176
Latom sose hallottal meg ezekrol a megoldasokrol, mert bizony ezt a megoldast is hasznaljak bennuk.
Majd hulyek lesznek kihagyni a generatort, mikot az aksit is tolteni lehet vele, raadasul nem feltetlenul kell meghajtani a motorral, hanem az energiavisszanyero rendszerekbol is szoktak , vagy a tengelyekrol stb.

#175
Ja és most jutott eszembe, hogy az elektromos motornak nincs alapjárata. Ha megállsz a pirosnál, nem lesz világításod a generátorból például....mert leáll a motor.

Jakuza1
#174
Marmint magadra ertetted SG fotrollja?

molnibalage83
#173
Jakuza az sg egyik főtrollja...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#172
Nem értem, hogy az ilyen idiótákat miért nem basszák már ki egy nevében tudományos fórumról...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#171
Bocs, de minek generátort hajtani azzal a motorral, amivel a kocsit? Az akkuból egyszerűbb elvenni azt az energiamennyiséget, ami a fényszóróhoz kell.
Remélem nem gépészmérnök vagy, mert ez nagyon a szánalmas kategória....

#170
Izé, te milyen képzettséggel rendelkezel a témakörben? Erőműmérnök vagy, vagy valami sötétzöld?

A témát nem ragoznám tovább, mert már eléggé unalmas. Jegyezd meg, nincs más választásunk. Elfogyott a kőolajunk, elfogyott a földgázunk, csak külföldről tudjuk megvenni, amíg még ott bányásznak ilyesmit, a szenet többnyire már nem bányásszuk, a lignitet a Mátraalján akkora gödörből bányásszuk, hogy az erőmű többször is beleférne. A megújulók közül a vízerőműveket csak korlátozott mennyiségben tudnánk építeni, de a sötétzöldek miatt azokat sem tudjuk felépíteni.
A napelemet, szélerőművet ugyan mostanában nagyon sztárolják, de a gyengéit elegánsan kihagyják.
Ha lejár a paksi erőmű most működő egységeinek üzemideje, a magyar energiafogyasztásnak kb.40% esik ki. Nemhogy elektromos autó se lesz, hanem közvilágítás se, víz se nagyon, gyakran fűtés se lesz, nem lesz villanyvontatás a vasútnál, a metrónál, de troli és villamos se, de még a hűtőd se fog működni. Nem lesz mivel hajtani.
Utoljára szerkesztette: teddybear, 2015.03.23. 17:43:47

Jakuza1
#169
"Éjszaka az akkuból kell elvenni a fényszórók és a jelzőfényekhez szükséges teljesítményt," Mert a generatort kihagyjak az autobol szerinted?
A futes meg ertheto, de az elobbi nem.

#168
Azért már kissé unalmas, hogy minden elektromos autóhoz kapcsolódó cikknél újra meg újra meg újra megfutjuk ugyanazokat a köröket. Pedig az elektromos autót már régen kiselejtezte a technikai történelem. Az első világháború előtt az elektromos meghajtás csak az egyik alternatíva volt, volt sok más is. Gőzgép, sűrített levegős, rugós, stb. Nem vált be egyik sem, és most sem fog.

Maximum második autónak használható, munkába, bevásárolni járni vele, korlátozott távon belül. És akkor ott van még a többi hiányossága, pl. hogy télen az alacsonyabb hőmérséklet miatt az akku tárolási kapacitása akár 40%-ot is csökkenhet. Éjszaka az akkuból kell elvenni a fényszórók és a jelzőfényekhez szükséges teljesítményt, ami csökkenti a hajtásra fordítható energiamennyiséget. A kocsi téli fűtését a belsőégésű motornál a hulladékhővel oldjuk meg, az elektromos autónál ez olyan kicsi, hogy nem nagyon használható semmire. Stb.
Aztán még ott van a teljes hatásfok kérdése is. A belsőégésű motorral felszerelt autó teljes hatásfoka cirka 35-40%-a a felhasznált üzemanyagénak.
Az elektromos autó motorjának hatásfoka ebben a teljesítménykategóriában (kb. 20-40 kW) olyan 80% körüli, nem pedig 90, de ebből még le kell számítani az erőátvitelen elvesző 5-10%-ot. Az akkuk töltése-kisütése olyan 85-90%, és a hálózaton is esik néhány százalék. Aztán ott van még az erőművi hatásfok, ami fajtánként változó. Pláne, ha éppen dízelmotorral tekerik a generátort.
Szóval nem olyan jó az, ahogy a sötétzöldek elmesélik.

#167
Leírta, hogy az atomerőmű a legkárosabb módja a villamos energia termelésnek.
Erre te belinkelsz egy adatot a termelt energiára vetített halálos áldozatok számáról.

Igazi fogalmatlan idióta vagy, így már azt is értem, hogyan szorzod tíz hatványait úgy, hogy ezres nagyságrendeket tévedsz.
molnibalage83
#166
Mert a 26-27 éves szutyok Ikarus színvonala fényévekre van a 6-10 éves használt buszokétól minden tekintetben. Hazai kiforrot új busz nincs és nincs olyan kapacitás sem, hogy 2 év alatt 300+ busz jöjjön.

Nagyon nem vagy képben...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#165
Kisfiacskám linkeljem azt, hogy milyen szinten szoktam érvelni? Olvasd munkáimat a HTKA-n. A magadfaja idiótákra már nem pazarlom inkább az időmet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

NEXUS6
#164
Hát ja, de ezek nagyrésze nem új busz volt (a Vitézy ppt-ből):
"Használt járművek beszerzése:
•Jó állapotú 4-10 éves nyugat-európai járművek
•A régi járművek felújításának költségéhez hasonló áron
•2014-ig ~200 jármű"

Ha a régi buszokhoz hasonló karbantartási költséggel szerezzük be, akkor miért nem jó a saját szervíz, saját anyag, saját szakember, akkor miért a zsírosseggű németek/svédek pénztárcáját növeljük!?
Ja és amennyiért 4-10 éves külföldit kapsz, azért lehet, hogy kapsz hazait is, akár újat is, szintén hasonló előnyökkel.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#163
Te meg az érvelések nemzetközi nagymestere - a három évesek korcsoportjában. :-)
NEXUS6
#162
Van aki házilag próbálkozik a vizezéssel, csak hát olyan 5% megtakarítás érhető el, talán. Inkább annyi sem. Csak mert a motorvezérlő elektronikát sem ártana hozzáigazítani. A kocsi nem a valós leadott teljesítményhez adagolja az üzemanyagot, hanem pl. a lambdaszonda adatihoz. Ha úgy érzi szegény a keverék rányom még egy kis kakaót. Pedig a víz az pont a kopogás ellen jó, és emellett a lambdaszonda adatainak megfelelő szegény keverék viszont túlhevítené a motort, legalább is a gyári adatok szerint.

F1-nél a Renault a 80-as évek elején használta, mert akkor ponthogy a gazdaságosság számított, merthogy olyan kevés benzint vihettek magukkal, hogy párszor ki kellett állni tankolni. Amellett is erősebb volt a kocsijuk a többieknél, hogy gazdaságosabb is, amíg persze nem bannolták a technológiát.

Az 50-es években még elég gyengusok voltak a jet hajtómvek, pl a B-52-es is használt ilyen teljesítmény fokozót felszálláshoz.
Szal a belsőégésű motorokban még van olyan 20%-nyi gyakorlati hatásfoknövelés, ami tekintve, hogy a benzineseké olyan 35% elég jelentősnek mondható.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

molnibalage83
#161
10 évente úja veszünk. Aha... Biztos ettől volt a BKV buszpark átlagos életkora 17 év felett és 26-27 éves busz nem nosztalgia, hanem menetrendszerű járatként megy...

Az elején ott az epic tény. Fél percet várj.
"BP-n a szemetet fiatalabb járművek szállították, mint az embereket."

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#160
Menthetetlenül hülye vagy...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

NEXUS6
#159
Valami indekszes cikk volt, az összes BKV buszt fölsorolták benne.

Jogos a tömeg/LE viszony és sajnos a Volvo buszok alul motorizáltak, és ja a légkondi is fogyaszt szal zabál mint állat, igaz legalább nem szennyezi a környezetét annyira, de hogy miért az a tudomány csodája. De tartok tőle új korában az Ikarusz sem tette ilyen mértékben. Csakhát jó szokás szerint nálunk nincs pénz a karbantartásra ezért 10 évente újat veszünk, vagy sufniban gányoljuk.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#158
Mióta szinonímája a károsnak a halálos?
#157
Az első mondatodból hiányzik az értelem. A második mondatod meg simán sületlenség, hogy miért, arra ott van a számolásom, de előbb vedd át a tíz hatványait újra!
molnibalage83
#156

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#155
Hihetetlen, más másodszor értünk egyet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#154
A tározós erőműveket semmiféle olyan puffer lehetőség nincs, ami reális alternatív lenne. Ha ezerszeresére nőne az akkukapacitás úgy, hogy az ára a tizedére esne, akkor nagyon talál-talán, ha nem számolsz a kinyerés sebességvel. Ennyire messze van a mai technológia szükségestől.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#153
Mi a szakmád? Hadd halljam!
Írd le rendesen.
Nekem vegyész, és elvégeztem a "bővített sugárvédelmi ismeretek" képzést, úgyhogy figyelek ám!
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2015.03.23. 13:30:51

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

Tetsuo
#152
Akkur kezdj valami mást tanulni, mert fingod sincs az egészről, úgy tűnik. ;-)

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#151
És azt ki mondta, hogy az egyetlen hálózati puffer az autók aksija lesz? Csak arról van szó, hogy beszállhatnak a feladatba.
Nem úgy ahogy az egyik idióta itt vizionálta, hogy "reggelre leszívja" az udvarán álló autóból a töltést a rendszer, hanem a nagy járműtelepek.

Az egész intelligens hálózat lényege, hogy a fogyasztók jelezhetik az igényüket és a prioritást, a termelők az aktuális teljesítményüket, a pufferek pedig a szabad kapacitásukat. Mai teljesen primitív, kezdetleges megoldása ennek a vezérelt áram (gy.k. éjszakai áram).