Az elektromos autó sem környezetbarát
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A 60 kWh askinál a reális tartmomány amivel játszadozhat az kurvára nem a teljse töltés és a teljes mennyisége. Lentebb írtam. Ezen fel korlátozó tényező a kinyerés és töltés sebessége.
Ezen felül nézd már meg, hogy mibe került ez a 60 kWh. Millió HUF nagyságrend. Az 1 millió aksi árából egy fél új atomerőmű kijön...
Vicc az egész...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.03.23. 12:43:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Nem ma kell tárolni autóaksikban az energiát, hanem a távolabbi jövőben, amikor lesz elég autó és így akkumulátor kapacitás.
"Sehol nem épül semmiféle akkugyárt."
Itt egy hír egy nem épülő gyárról:
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2014/09/07/nevadaban_epiti_ezermilliardos_gyarat_a_tesla/
és akkor a kínai konkurenciát nem is említettem.
Számolni meg tudni kellene, nem csodálom hogy neked nem megy:
Tesla Model S aksi: 60 kWh
1 millió darab: 1 M
Szorzás után: 60 GWh
Viszonyításnak Paks: 2 GW
Legalább a 10 hatványai mehetne így 8 általános után!
Jól mondod: "Nem igaz, hogy a többség a legalapvetőbb nagyságredni számítások elvégzésére is alkalmatlan".
Magaddal az élen!
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
A világ össze akkuja, ami eddig legyártottak és használnak a világ teljes villamosáram termésével számolva 10 percnyi kapacitással bírnak. Igen, 10 percnyi villamos áramtermeési kapacitással bírnak, és akkor a kinyerés sebességétől még szó sincs...
Sehol nem épül semmiféle akkugyárt. Ha három nagyságrenddel hatékonyabb, de azonos árú akku lenne, akkor sem érné meg azokban tárolni áramot és még az is kevés lenne kiegyenlítésre, ha nagyobb arányú szél+nappal számolsz
A vellanyautók pufferkapacitásként való használat is vicc. Néhány tucat kWh kapacitásról van szó. Ha 1 millió lenne ilyen itthon még az sem komoly tényetző, néhány MWh. Vicc ahhoz képest, hogy mennyi a napi ingadozás és igény, és ugyebár 1 milliónál egy része majdnem mindig töltve van elég magasan, a másik úton van vagy nincs mit kinyerni.
Nem igaz, hogy a többség a legalapvetőbb nagyságredni számítások elvégzésére is alkalmatlan, amik kimutatják egy ötletről, hogy orbitális marhaság...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.03.23. 12:06:08
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Aki meg szereti buheraltatni a kocsijat, az ugy is csinalja, szerelokhoz viszi, tunningmuhelyekbe stb, de ez az autotulajdonosok toredeke, a tobbit nem erdekli az egesz.
A belsoegesu motorok technologiai fejlodese pedig megrekedt, hiaba is allit valaki mast. A mostani ujitasok is inkabb mas rendszerekbol adodnak, energiaelnyelesi rendszerek,hibridmegkozelites stb. Raadasul azzal peldalozni, hogy a gyartas soran kornyezetszennyezes tortenik, az elege fals megkozelites, ugyanis a mostani autoknal is ugyanaz a helyzet. Viszont a kozlekedes kozben sokkal kevesbe terheli a kornyezetet es ez lenne a lenyeg. Amit en meg problemakent latok, jelenlegi elektromos elraktarozasa az akkumulatoroknak igen csekely. Ott kellene fejlodest elerni, de az nem csak az autoipar, hanem minden tavkozlesi,elektrotechnologiai ipari agazatok kozos problemaja.
Ja es meg valami, a mostani autokban is van aksi,tehat ne vonatkoztassunk el ott sem csak az elektromos autok fele,hiszen az ami a gumik mellett a legkornyezetszennyezobb anyag az autoknal.
"A víz is mérgező"
címmel. :-)
De nyakunkon az önjáró autók megjelenése és elterjedése is, amikbe lényegesen kisebb méretű/súlyú akkumulátor csomag szükséges. Gyakorlatilag városi ingázásokra elég az 50 km-es hatótáv, a célnál pedig elmegy az autó és töltőre "vezeti" magát.
Az F1 szintén egy speciális terület, mert ott a legutolsó szempont a gazdaságosság. Ilyen szempontból sincs semmilyen köze a személyautókhoz.
Egyébként meg nem tudom, hogy honnan szedted ezt az adatot...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Hogy csak egy magyar példát mondják, bubi. Egy retkes kerékpár kölcsönző hálózatot évekig tartott összerakni ami hemzseg(ett) a hibáktól, úgy hogy még csak fel sem kellett találni a spanyolviaszt csak átvenni a már máshol müködő megoldásokat. Mindezt úgy hogy a projektet a német tulajdonú t-systems csinálta tehát még csak azt sem lehet mondani hogy mert a magyar jóska és bt amatőr banda csinálta volna.
A Bubi sokkal bonyolultabb és komplexebb, mint a külföldi rendszerek. Pont ebből volt a baj, hogy nem lehetett copy/paste módban csinálni.
És ezek a dolog világ többi országában is hasonlóképpen müködnek nem csak itthon (lásd pl. az amcsik most jöttek rá hogy a csilliárd dolláros f-35-ös haditengerészet példányaiba nem fér be az ott rendszeresített bomba mert túl kicsi a bombaszekrény vagy mifene...).
Az a hírt az F-35 köpködők szokás szeritn rosszul értelmezték. Be fog férni a 8 SDB ahogy kell.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Bár lehet Magyarországon ez nem éri meg, de az egy dolog. Szlovákiában, amikor jártam szinte minden második ház tetején napelem virított. Nem hiszem hogy azért, mert annyira hatott volna a zöld propaganda az erősen környezettudatos szlovákokra. Gondolom, inkább biztos van jó állami támogatás rá.
A világ nagy részén nem éri meg. Az meg mióta spórolás, hogy támogatás van rá? Tehát mástól veszik el a pénz, hogy te "spórolj". Hol van itt a spórolás? Sehol. Ezt hívják lopásnak. Ha saját lábán nem áll meg, akkor az nem spórolás globális szinten. Pont.
És ugyanígy az autók töltésére, persze nyilvánvaló így nem lehet megoldani, főleg ha sokkal jobban elterjednek, az autók energiaszükségletét, de hasznos kiegészítés.
Nem, nem az, ha nem gazdaságos.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.03.23. 10:37:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Konkrétan egy motort és annak emisszióját környezeti szempontból egyetlen értékkel lehetne jellemezni: üzemanyag fogyasztás.
Ehhez képest pl a 90-es években az Opel amikor áttért a csökkentett kibocsájtásra, akkor nagyjából ua motor ua fogyasztás mellett 150 helyett rögtön 10%-kal kevesebb teljesítményt adott le (C20XE => X20XEV) . Hmm érdekes. Az ősöreg 200-as Ikarusz buszok igaz hogy feketére pöfögik a várost, de kevesebbet fogyasztanak mint az új Volvók. Hmmm pláne érdekes. Szal nekem, úgy tűnik, hogy az utóbbi 30 év motorfejlesztése soxor kimerült abban, hogy olyan paraméterekből, emisszióból, amit az EU szigorúan vesz olyan emissziót csináljunk, amit momentán lexar.
A villanykocsik csak olyan szempontból zavarják a nagy gyártókat, hogyha tényleg jönne egy áttörés az akksik terén, akkor borulna az az ütemterv, amivel 1000 éves technológiákat fognak nekünk a köv 20 évben eladni újdonságként, hanem a sokkal egyszerűbb vilanyverdákra kell áttérni. Aminek sajna egyedül az akksija a drágább, minden másban egy primitív szerkezet a belsőégésű motorokhoz képest, ergo alacsonyabb hozzáadott értékkel rendelkezik, ergo ha az akksi probléma megoldódik, akkor valszeg olcsóbb is lesz, és kevesebb a profit rajta.
Amúgy szerintem már megtörtént az áttörés, de mindenki lexarja, mert a profit az elsődleges! 😉
Gondolom te sem tudsz róla, pedig van működő kocsi, Genf-ben be is mutatták.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Erre csak az ügyvédem jelenlétében vagyok hajlandó válaszolni! 😉
"Szerinted a belsőégésű motorokban még óriási tartalék van (gondolom a német mérnökök mind hülyék és nem értenek hozzá), de az akkumulátorok terén már elértünk a falig: azok sem olcsóbbak sem tartósabbak már soha nem lesznek (mert te 30 éve figyeled).
Hát ööö...
Te melyik bolygón laksz? "
Planet51? 😉
Jelenleg a kocsik a megtermelt energia felét kipufogják, távozik az égéstermékkel. Ez nem a motor/hőerőgép működésével járó hőtermelés, hanem gyak felesleges veszteség. Az F1-es kocsikban már alkalmaznak ilyen rendszert, ami ezt a veszteséget csökkenti.
Hasonló területet céloz meg az az ősöreg módszer, hogy egyszerűen vizet fecskendeznek be a hengerekbe, vagy kevernek az üzemanyaghoz. Ez a hőenergia egy részét használja, hűti a hengereket, javítja a hatásfokot, csökkenti a NOX kibocsájtást. Volt ilyen kocsi 50 éve is de akkor még olcsó volt a benzin és a lüke tulajok desztvíz helyett csapvizet raktak a kocsiba, vagy semmilyent.
A Shell nagyvállalatoknak árul 14%-ban vizet tartalmazó üzemanyagot. Mondom mielőtt elkezdenél a szokásos ilyenkor használatos retorikai módszerrel simán leufóhívőzni. Ja és a Német mérnökök is jól vannak, köszönik, hogy említetted őket. A II. VH alatt a BMW 801-es motorból 2600 LE-t hoztak ki szintén vízbefecskendezéssel.
"Biztos nagyon igazad lehet, de én inkább egy tanáccsal élnék feléd.
Részegen ne fórumozz!
Akkor talán lesz összefüggés a mondataid között. :-) "
Hát akkor járj előre jó példával!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2015.03.22. 23:48:36
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
A politikai vagy gazdasági részről nem vitatkozom veled, de itt is kitűnik, hogy a frappáns demagógia oldalán állsz - úgy értem, mást még tőled nem hallottam/láttam akármit is érint a téma.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Részegen ne fórumozz!
Akkor talán lesz összefüggés a mondataid között. :-)
Hát ööö...
Te melyik bolygón laksz?
Nekem úgy tűnik, hogy senki nem fejlődés ellenes itt, vagy valamelyik multi fizetett provokátora, azonban a technológiának és az embereknek, a társadalomnak is vannak korlátai.
Tökre elbeszélünk egymás ellen, mert sajna amikor én azt mondom, hogy technológiai korlát, akkor te azt mondod az emberek tuskók. Amikor én azt mondom az emberek egyszerűek mint a faék és azt moggyák nem, akkor te azt mondod, hogy technológiai korlát.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Mert ismered: szovjethatalom + villamosítás = kommunizmus (nem By Alex, hanem by Lenin!)
XD
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
XD
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Én azért vagy 30 éve figyelek ezekre a technikai újdonságokra, azóta mutogatnak villanykocsikat, hogy ez a jövő meg minden.
Jöhet az áttörés én 30 év után is nyitott vagyok rá.
😄
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
"elég komoly az amortizáció"
30 év alatt pár százalékos teljesítménycsökkenést te komolynak tartasz? 10 éves megtérülés mellett?
Az ultrajobboldalon meg a hazugságok után egy dolgot találhatsz végül: háborút és éhezést.
Az a helyzet, hogy hülyeségeket írsz. Jól láthatóan fingod sincs a témáról, csak valami ezoterikus titkokban hiszel, vakon.
Lesz ennek néhány akadája: nem lesz rá forgalmi engedélye, nem lesz benzinkút ahol tankolja és azonnal lekapcsolják, amint megjelenik a kamerákon egy idióta emberi sofőr az elavult szarjával.
A haldokló nyugatos duma meg 30 éve se jött már be és már akkor is qrva unalmas volt, nálad azóta beragadt a lemez?
A meggyőző érv pont az lenne, ha az emberek akkor is vennék, ha senki sem támogatná, mert anélkül is megéri.
Sajnos a napelemek gyakran nem térülnek meg (néha igen), mert drága a rendszer és elég komoly az amortizáció.
A visszatáplálás is több gonddal jár, mint haszonnal mármint az áramszolgáltató részéről.
Rengeteg hasznos dolog van, pl. napkollektor, amit sokan könnyedén megvalósíthatnak otthon és tényleges haszonnal jár, vagy
faluszinten, közösségek szintjén is komoly összefogással sok energiát lehet spórolni, akár alternatív forrásból termelni, de a liberális zöld pártok és a hozzánőtt "civil" szervezetek nem az ésszerű és közösségmegtartó fejlesztéseket preferálják... (azt a valódi (ultra-) jobb oldalon kell keresni.) ;-)
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ha a villanykocsik elkezdenek feljönni várhatóan piacra dobnak nagy csinnadrattával olyan technológiákat, amelyeket kb 80 éve ismerünk és jelentősen javítják a belsőégésű motorok hatásfokát, emissziós értékeit.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Igen és lesz belőle kettő db/város (disznek, esetleg a polgármester meg a felesége azzal jár a város pénzén) mindenki más meg a 2-3 milliós benzines autójával fog járni 😊 Azért az emberek sem teljesen hülyék.
Amúgy vannak itt "érdekes" elméletek, ez hálózati pufferelés elektromos autókkal nem rossz ötlet, úgy kb. 150 év múlva talán már lesz is értelme. De úgy érzem sokan nincsenek tisztában a realitásokkal meg a világ valódi müködésével. Az itt leírt utópisztikus elméletekhez képest, tized ilyen bonyolultságú dolgokat sem képesek az országok _országon belül_ megvalósítani és müködtetni nem hogy 10x ilyen bonyolultakat országok között.
Hogy csak egy magyar példát mondják, bubi. Egy retkes kerékpár kölcsönző hálózatot évekig tartott összerakni ami hemzseg(ett) a hibáktól, úgy hogy még csak fel sem kellett találni a spanyolviaszt csak átvenni a már máshol müködő megoldásokat. Mindezt úgy hogy a projektet a német tulajdonú t-systems csinálta tehát még csak azt sem lehet mondani hogy mert a magyar jóska és bt amatőr banda csinálta volna.
És ezek a dolog világ többi országában is hasonlóképpen müködnek nem csak itthon (lásd pl. az amcsik most jöttek rá hogy a csilliárd dolláros f-35-ös haditengerészet példányaiba nem fér be az ott rendszeresített bomba mert túl kicsi a bombaszekrény vagy mifene...).
Szóval amig egy bringakölcsönző rendszert nem vagyunk képesek kisujjból kirázni addig az ilyen mindenféle intelligens hálózati autós pufferelés és tsai az utópia magasfokába tartoznak.
És ja, 1945 óta nem volt rendes magyar kormányunk. Igen, hát Szálasi ha már 1945...hát igen. Sok mindent mondanék róla, de leginkább tényleg az jellemzi, hogy ő olyan igazi magyarbarát. Tényleg, sok jelzőt lehet rá mondani, de ez stimmel a legjobban, nanáhogy.
(ha nem világos, én gúnyolódtam rajta)
Az elektromos autókat a jelenlegi technikai piaci körülmények között nem lehet gazdaságosan gyártani, értsd ennyiért a kutya sem veszi, csak olyan sznobok, akik hisznek a zöldségekben és pénzük is van. Nem fognak egy Szuzuki Stiftért 10 milkát csengetni még nyugaton sem (lásd Nissan Leaf sikere 5 év alatt 160 ezer kocsi).
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Bár lehet Magyarországon ez nem éri meg, de az egy dolog. Szlovákiában, amikor jártam szinte minden második ház tetején napelem virított. Nem hiszem hogy azért, mert annyira hatott volna a zöld propaganda az erősen környezettudatos szlovákokra. Gondolom, inkább biztos van jó állami támogatás rá.
Ez olyan dolog,, akinek van egy nagy telke, sokat kell öntözni, ás kutat. Nyilvánvaló, hogy nem a kút vizet fogjuk meginni, és nem abban fogok fürdeni, de jó lesz meglocsolni a palántát.
És ugyanígy az autók töltésére, persze nyilvánvaló így nem lehet megoldani, főleg ha sokkal jobban elterjednek, az autók energiaszükségletét, de hasznos kiegészítés.
Persze addig, amíg el nem terjed egy jobb, gazdaságosabb hatásosabb megoldás.
Akkumlatort nem csak litiumbol meg olombol lehet kesziteni. A periodusos rendszerben van vagy 100 fele elem, es ezeket milliard fele keppen lehet kombinalni. Kiegeszitve a nanotechnologiaval, szinte korlatlanok a lehetosegek. Leginkabb csak penz kerdese, hogy megtalaljuk a tokeletes akkumlatort. Ha az olajipar koltsegvetesenek csak szazad reszet koltotuk volna az elmult 40 evben akkumlator fejlesztesre, akkor mar regen a Holdig repulhetnenk egyetlen, 1 perc alatt toltheto, tobb millio toltesi ciklust kibiro ceruzaakuval.
Ez mar egy eleg regi koncepcio, evek ota olvasok rola, kulonbozo helyekrol, azt hittem, hogy direkt ertetlenkedsz.
Es nem arrol van szo, hogy kizarolag az autok akkumlatoraval akarjak megoldani a megujulo energiak tarolasat, hanem amennyire lehet, majd azokat is hasznalni fogjak. Nehez megmondani, hogy jovoben milyen sebeseggel fognak terjedni a megujulo energia forrasok, es az elektromos autok. Az elektromos autok valoszinuleg lassabban fognak elterjedni (talan 15-25 ev) mint ahogy kiepulnek a nap es szel eromuvek, igy kezdeti idokben keves lesz a kapacitasuk.
Persze ha holnaptol mindenki 100KWh-os akkucsomaggal szaladgalna, akkor nem volna ilyen problema.
Ezt már több mint 15 évvel ezelőtt is kiszámolták - azóta meg rengetegszer újra meg újra -, csak teljesen hülye vagy a témához és az alapok alapjaival sem vagy tisztában de azért beleugatsz.
Tessék, előbányásztam neked egy már múzeálisnak számító elemzést a 90-es évek végéről ami gyönyörűen bizonyítja mekkora nagy hülyét csináltál magadból. <#ravasz1>#ravasz1>
Debunking the Myth of EVs and Smokestacks <#nezze>#nezze>
Egyrészt külöNbség, másrészt a kettő között 2-4x-es különbség van. Aki ezt nem tartja számottevőnek annak fingja sincs arról mekkora hülyét csinál magából. Mondjuk ilyen tudatlan, ostoba, gondolkodásra képtelen csákókból van szép számmal, itt alant is felbukkant néhány. <#kocsog>#kocsog><#lama>#lama>
😉
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
A sok TD teszi játszhatatlanná a játékot! 3 éves múlttal rendelkez? modok nélküli 1.10-es túlél? MC szerver, amin a staffnak sincs GM1-e. Minden információ a http://lavstud.hu/ weboldalon.
Az általad vízionált infrastruktúra kiépítése jelen gazdasági környezetben ill. efféle kapitalista fölfogással (képviseleti demokráciában) NEM LEHETÉGES.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
A közösségi autózást meg a gazdaság fogja megoldani. Egy elektromos autó aksipakkal, felszereltségel lesz olyan 30 millió Ft, ugyanaz bérelve mondjuk 100 Ft/km. És a bérelt nem kér: vizsgadíjat, gumikat, luxusadót, áramdíjat, parkolóhelyet, mosást stb.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Nincs magánkézen autó, illetve ami van, az nagyon-nagyon drága. Közösségi robotautók vannak - megrendeled ami az aktuális utazásodhoz szükséges és 5 perc múlva beszállsz a házad előtt.
A robotautók amikor épp nem közlekednek, akkor az elektromos rendszer részei, mint pufferek.
Szerintem addigra egyértelműen teljesülnek:
- az épületek passzív- vagy aktív házak lesznek, tehát a rendszerben pozitív mérleggel vesznek részt (linkeltem is, már most is létezik kísérleti, energia termelő falu),
- sofőr nélküli autók tömeges elterjedése és intelligens hálózatban működése (ez kb. 15 év és megvalósulhat),
- nagy károsanyag kibocsátású erőművek leállítása (atom és gáz erőművek egy ideig értelemszerűen maradnak).
Az elektromos autó sem környezetbarát.
Én az utóbbira voksolok, korábban ezt kifejtettem.
Jelen körülmények közt globálisan az a külömbség a két rendszer közt, az hogy az egyik magával hordja a kipufogócsövet, a másik meg a hőerőművek révén egy helyben tartja. Az nem egyértelmű hogy melyik rendszer bocsájt ki több károsanyagot (vagyis melyik környezetbarátabb)... akkor lenne összehasonlítható ha mindkét típusból egyenlő számban lennének forgalomban vagy ha vki. hitelesen kiszámolná, minden tényezőt figyelembe véve.
Utoljára szerkesztette: mortep, 2015.03.21. 23:07:13
Mi az hogy más kérdés? Pont ez a lényeg.